三栄建築設計ってどうですか？

[匿名さん]

分譲住宅の三栄建築設計について何か情報有りましたら教えて下さい。

[951: 匿名さん]

結局、営業はうるだけなんですね、
住む人気持ちではないのですね。
このサイトを見てつくづく感じました。
がっかりです

[953: 契約済みさん]

現在、三栄さんでプラン決めの最中です。
私の担当営業の方は良い方なのでココで記載されている他の方に比べたら当りだと思いました。
また、プラン段階なので何とも言えませんが、ヤッパリ建物はシッカリと建ててもらいたいです。
前もって、何かこちらから言っておいた方が良い事あれば教えて下さい。
例えば、修復する際には修復前と修復後の写真を撮るようになど。
ご指導宜しくお願いします。

[954: ご近所さん]

お願いしておくといいこと。

雨の日にコンクリートを打たないで！

[955: 購入経験者さん]

953様へ

　営業は当たりかどうかまだ分かりませんよ。
打合せには必ずＩＣレコーダー持参して全て録音しておいたほうがいいです。
言った言わないで揉めます。営業は仕様をきちんと把握していません。
うちの場合は仕様書もプレゼン用のようなもので、きちんと書いていない部分が多く、
ついていると言われたものがついていなかったりして、大問題になりました。
一級建築士の友人を連れて打合せに臨んだので、友人も営業の言ったことをきちんと
聞いていたのに、「言っていません」の一点張りでした。
是非、記録を残しておくことと、レスポンスの期限をこちらから提示してやることです。
営業は「こちらからご連絡します」と言いますが、期限を設けないとすぐに忘れてしまうのか、
当方から電話なりメールなりでアクションを起こさないと前に進みません。

前後の写真撮影と報告書の請求はした方がいいと思います。
普通なら当たり前にすることができないようなので、いちいち、こちらから指示してやらないと
きちんとできないようです。

[956: 契約済みさん]

953です。

954さんー＞
そうですよね。雨の日にコンクリは打って欲しくないですね。

955さんー＞
言った言わないですか。。。それは困りますね。議事録は有りますが効力なさそうですね。
付いている物が付いて無かったというのは例えば造付け収納とかでしょうか？
その場合はオプション扱いで見積り（実際には請求書になるんですかね）に乗ると思うんですけど、記載が有っても
付けられて無かったって事ですかね？ウチも結構曖昧な箇所が有るんで気を付けたいと思います。
実際住まれてみて家そのものは如何ですか？
収納とか有る程度の金額で対応出来るんで有れば良いんですが、建物自体に不具合が多いとなると、ちょっとした金額って訳じゃ無くなりますからね

[957: 購入経験者さん]

956さんへ

>付いている物が付いて無かったというのは

我が家は3階建てで1階と2階にトイレがあります。
2階のトイレは標準の仕様でＴＯＴＯのウォシュレットがついています。
1階のトイレの件を打合せの際に訊ねたところ、「ウォームレットです」とはっきり言われました。
2階がリビングダイニングなので、使用頻度が高いところはランクが上のトイレ、1階はちょっとランクが落ちると
いった感じでしょうか。
しかし、実際は1階のトイレは暖房機能すらない、ごく普通の便座でした。

このときに私も、その場で仕様書を確認しなかったのがいけなかったのですが、
目の前で打合せをしていて、担当者を疑いもしなかったですし、相手は毎日そのような話し合いをしていると思うので、
まさか、確認もしないで答えるとは思っていませんでした。
同行してくれた友人も、「ウォームレット」発言を覚えていましたし、私たちは確かに聞いたのです。
しかし、担当者は「言うはずがない」と。結局、言われた通りに取り付けてもらいましたが、それまでが大変でした。
他には階段の三路スイッチも一方通行になっていたのに、現場監督には適当にこれであっていると言われ、
三路スイッチの定義を調べて再度直すように言ったり、もう二度とコリゴリです。

建物事態は5年ほどになりますが、そんなにガタがきているとはおもいません。
しかし、我が家の周辺10棟は同じ時期に一斉にこの会社が建設したもので、ほとんどの世帯の玄関部分に
雨漏りが発生しています。
玄関と言ってもガレージのところなので、家の中に水が漏れてくるわけではないのですが、
天井部分に雨垂れの染みができていてみっともないです。
我が家は先日、ずいぶん待たされてやっと工事完了しました。
詳しくは949をご覧下さい。
他の世帯の方は修理の手配をしていないようですが、10年保障と謳っているので、10年以内に修理してもらった
方がいいと思います。

[958: 下請け業者]

950さん
私、三栄建築設計の木工事させて頂いて6年になりますが、
私たち下職は三栄会という下職の会に所属して三栄さんの監督さんの指示で作業してます。あなたは、適当に書いて面白がっているみたいですが、読むと腹立たしいですね
三栄の住宅は三階建住宅でデザインも凄く凝られているので工事するほうも大変です。ですが私たち下職集団はプライドをもって工事してます。構造も難しいですし、シロートでは三栄建築設計の下職はできませんよ
二階建住宅とはまったくちがいますからね
日本一の木造三階建住宅を供給している三栄建築設計の下職として言わせて頂きました。

[959: 匿名さん]

９５８さん。
三栄さんのお仕事に誇りをもっていらっしゃるようで、素晴らしいです。
ただ、○○の会とか、こういう風に仕事をしてるから、oｋという訳ではないんですよ。
こんなよいことをやってる！という
のは、自慢すべきことではなく、「お！あの会社の家はいいデザインだな！職人さんもいい感じで、技術も素晴らしい。三栄さんか・・・。なんで、こんなに良いの？教えて？」

「実は三栄会というのがあって・・・。」と展開していくものです。
そうでなければ、「現場をきれいにしよう！」という看板のあるゴミだらけの現場の前で、「俺は、現場をきれいにするよう、心がけてるんだ！」と叫んでるだけといっしょです。
スローガンや組織をつくるのは簡単です。難しいのは、それをきちんとやることです。

このスレの全部が事実とはいえないかもしれませんが、私の知っている三栄設計さんの現場は、あなたのおっしゃっているような事実とはかけ離れています。
職人さんや、監督さんも、何人かお話ししましたが、三栄会なる組織のことは聞いたこともありませんし、少なくとも、私の知っている現場にくる方は、ほとんど三栄さんの現場は初めてか、２次、３次受けの方ばかりです。
この現場だけ、たまたま・・・。というのだったらおかしいですよね。みんな
三栄会に入って、誇りをもって、仕事してるはずですから・・・。

以前の書き込みを見ると、このスレは、三栄の社員の方もご覧になっている様子。

いかがでしょう。

・三栄会なるものが本当にあるのか。

・すべての現場は三栄会の会社の人が必ずやっているのか。

・このスレに上がっているようなメンテナンスの不備、現場トラブルは本当に起きているのか。

・９５０さんや、９５４さんのおっしゃるようなことは、本当に起きているのか。

きちんとお名前を出して、会社として反論なさったらいかがですか？
すべて事実でない。というのであれば、このスレに書かれていることは、みな事実でないですから、書き込みに対して、直接抗議はないはずですから、反論できますよね。

いかがですか？

[960: 下請け業者]

私も三栄さんで8年仕事してますが、三栄会知りませんでした。958さん！
入った記憶も無いし。三栄会のお知らせもないよ！下請けはすべて三栄会に
なるの？三栄会うんぬんいらないと思いますが・・・
三栄さんは、単価ですぐ業者変えるから仕上がりもまちまちの時もありますね。
950さんのは、基本は施工した業者にさせてると思います。倒産してたら無理ですが。その場限りの寄せ集めは無いと思いますよ。してたら、その監督がいい加減で
業者に嫌われてるからかな。監督が直す事もありますよ。この場合は、良くない処理かな。959さんの言う通り現場汚いですね。意識レベル低いです。
でも、三栄さん会議して改善しようとはしてますが、業者が駄目ですね
職人なのに、購入する施主様のこと考えず作業こなす人ばかりですね。

[962: 三栄建築設計 お客様相談係]

№959　by　匿名　様

匿名様より頂きました№959の書き込みについて、
三栄建築設計お客様相談係より回答させて頂きます。

頂きました質問に関しまして、
・三栄会なるものが本当にあるのか。
　当社の現場で工事をして頂く業者様、職人様には、「三栄協力会」というかたちで、毎年当社主催の新年会や安全大会などの会合にご参加頂き、会社及び現場監督社員との連携を図っております。また、業種によっては定期的に業者を会社に招き、当社施工基準について指導をさせて頂き、品質向上に努めております。

・全ての現場は三栄会の会社の人が必ずやっているのか。
　基本的には、三栄協力会の業者様に施工を依頼して工事を行っております。なお、新規業者様などに依頼をするケースも当然ございますが、そういった業者様に関しても、新年会や安全大会などにはご参加頂いております。

・このスレに上がっているようなメンテナンスの不備、現場トラブルは本当に起きているのか。
　メンテナンスの不備や現場トラブルなどのクレームについては、こういった書き込みでは判断できないと考えており、ご連絡を頂き現場名や購入時期などの情報を頂いた方について対応をさせて頂いております。書込み内容について、掲示板内でやりとりをすることは問題を解決しにくくするだけであり、双方にとって良いことは何一つないと考えておりますためであります。したがいまして、個々の案件について、この場で回答することは差し控えさせて頂きます。

・９５０さんや、９５４さんのおっしゃるようなことは、本当に起きているのか。
№950　匿名様のコメント
この会社の体制の問題のひとつがこれ。
かっこつけて工務店に丸投げしません。現場ごとの分離発注なんて言ってるけど、ようするに、現場ごとに業者をかき集めてるだけ。
みんなその場限りの業者だから、終わればそれまで。
前項のような雨漏れがあっても、施工した業者とはもう取り引きがないから直してくれない。
結局、責任のない新しい業者がいやいややるか、建築素人の監督が日曜大工的に直すしかない。
何年保証だか、アフターも自社でなんて言ってるけど、これが実体。
施工技術がちゃんとある工務店に丸投げしたほうがよっぽどまし。
　
　上記回答にもございますが、当社施工業者様は三栄協力会として継続的に取引を行っております。したがいまして、ひとつの現場が終了してそれで終わりということはございません。なお、基本的に引渡後のアフターメンテナンスやアフターメンテナンス外においても、その現場を施工した業者に工事を依頼しております。

№954　ご近所さん様のコメント
　　　お願いしておくといいこと。
雨の日にコンクリートを打たないで！
　上記コメントでございますが、雨状況に応じて、強度等に問題がないよう、コンクリート打設を行う行わ
ないを判断しております。

以上を回答とさせて頂きます。
今後とも何かございましたら、お客様相談係宛てにご連絡下さい。
よろしくお願致します。

お客様相談係
03-3395-3587

[963: 匿名さん]

三栄建築設計は建売業界の大手企業で木造三階建住宅においては最大手でデザイン、技術力でもトップクラスの企業であることは業界の人間なら熟知しているのに、わざわざ
一クレームにお客様相談室が返答するとは情けないな
営業も技術系社員も数百人づつもいるのだから年間数千棟も建てていれば、クレームも起きるだろうし、書いてあることが120パーセント本当なら裁判になっているんじゃないの。裁判になれば四半期ごとの有価証券報告書に記入されるはず、俺が見る限り、書く込む客も客だし、それに返答する会社もちっちぇなー

[964: 入居済み住民さん]

953さんへ

5年前に購入したものです。建物が無い状態で買ったので、キッチンやお風呂などの色が選べました。
私の担当の人は、3枚複写の紙に打合せ内容を書いてくれて、打合せ終わりに内容を確認の上、1枚控えでくれました。
いろいろ相談に乗ってくれたし、特に困った事は無かったです。
でも心配なら、打合せ内容をその都度コピーしてもらい、自分でしっかり確認し証拠を残すことが大切だと思います。
ここのクレームっぽい書き込みを読んでいると、みなさん相手任せ、自分で打合せ内容などを確認してないですよ。
自分の身は自分で守らないとね！

[965: 匿名さん]

ひどい書き込みがありますね。
自分は匿名なのに、相手に実名で反論しろなんて・・

[966: 周辺住民さん]

現在、埼玉県川口市西青木にて三栄建設分譲前取り壊し作業で大変な目に会っています。
解体業者は株式会社マコト建設。解体中に家の壁に穴を開けられる等プロとしてあるまじき雑な作業に怒り心頭。
やり取りは三栄建設・マコト建設了承の上ビデオで記録。今後YouTube　ＵＰします。

[967: 購入検討中さん]

近くに三栄建築設計が家を建てていて、購入を検討してます。
間取り、デザインは気に入っているのですが、住んでからどうなのか心配です。
三栄建築設計の家に住んでいる方で、住み心地などを教えて頂けませんか？

[968: 入居済み住民さん]

967さんへ
去年購入しました。
「エコポイント仕様だから、冷暖房がよく効くよ。」と仲介さんから言われてて、どうかな？と思ったんですが
暖房の効きは予想以上に良かったです。特にリビングの床暖房は重宝しました。
また、今のところ不具合も無く快適です。
ご購入されるのであれば、エコポイント仕様かご確認された方が良いと思います。
あと、玄関の上がバルコニーみたくなっていて、葉っぱとかで詰まったら掃除が大変です。
そこは考えてほしかったなぁ。

[969: 購入検討中さん]

968さん

ご意見ありがとうございます。
早速確認したらエコポイント仕様でした。ただ仲介さんに「もう、エコポイントは付かないよ！」と言われ、ちょっと残念です。検討中の物件は大きな吹き抜けがあるので、正直電気代はしょうがないかなと思ってたので、ちょっと期待できそうですね。
あと、アフターサービスとかどうなんですかね？

[970: 不動産業者]

いろんなメーカーさんの仲介をさせてもらっています。
三栄さんのアフターは「並」ですね。
自分的には正直アフターってだれが対応してくれるかだと思います。
（三栄さんは、工事した監督かアフター担当の社員がさんが対応する感じです。）
アドバイスとしては、立ち会いの時に監督も来るはずですから、その時に、しっかり名刺をもらうこと。
そして良い印象を監督に与えること。これ重要です。
監督も任ぜんですから、良い人の方がしっかり対応してくれます。
また、仲介にも愛想良くした方が良いですよ～。
良い人であれば、引き渡し後でも相談に乗ってあげようと思いますから。

[971: 匿名さん]

住宅を購入しようか迷っています。
今家って買い時なんでしょうか？

[972: 購入検討中さん]

970さん

アドバイスありがとうございます。
自分の接し方で、アフターの対応が変わる。
確かにその通りですね。
私も気を付けなくては・・・

[973: 入居済み住民さん]

私も入居後にいろいろとトラブルを抱えておりますが、
トラブル以前に社員の方の対応に問題アリです。
言っていることに全く責任がないですし、
そもそも社会人としてのモラルに欠けていて
毎回、不愉快な思いの連続です。

家自体においても、ハッキリ言ってひどいです。
このようなレスを投稿してほしくないのであれば、
もっと対価に見合った仕事をしてほしいです。
社員の方が閲覧・返答しているようですが、
もっと真摯に受け止めて早急に対策を講じるべきです。

こちらに乗せられているクレームについては100％事実ではないのかもしれませんが、
私個人としては、ここに乗せられていることが実際におこっていてもおかしくないと
思わざる負えないのが、実体験からの感想です。
あまりにもたくさんありすぎて、一度には書ききれませんが
やはりそういった体験をした人がもっとこういった場で実情を伝えなければ
この会社の実状は表にでないままでわからないですし、また同じ思いをする人が増えます。
なので、もとカキコミをして、それを間接的にでももっと三栄関係者が閲覧して
会社として共有してほしいものです。

そう思い、以前にも自宅の不備についてカキコミましたが
見事に消されていて本当に悲しかったです。

[974: 不動産業者]

不動産の仲介業者です。
今は買い時ですね。
理由として
①景気が悪くお客さんが少ないので値引き交渉し易い。
②住宅ローンの金利が低い
③住宅ローン減税が来年いっぱいで終わる。しかも来年は減税額が減少する。
④意外と供給数が多いので、いろいろ選べる。

特にローン控除の対象となるローン残高が来年になると今年3000万円が1000万円も減って2000万円となってしまいます。
ざっくり言うと、減税額が年間10万円も減る事になります。これはでかいですよ。

[975: 入居済み住民さん]

クレームのある方は、まずは、監督さんなり、営業さんにお話しをして、埒があかないから、こういった掲示板に書くんです
こんな形でも、アクションを起こさないと、対応してくれないからです。
営業さんなり、監督さんなり、本社の方がきちんと対応していれば、相手のあることですから、こういうところに書かれることはないのです。
三栄さんになにも言わず、いきなり、ここに書き込むような人はいないでしょうし、きちんと面とむかって、対応しないのが問題なんだと思いますよ。

[976: 入居間近]

初めてコメントさせて頂きます。建て売りを購入して、近々引渡し前内覧会？みたいなのがあるらしいのですが、第三者機関の建築士も立ち会うらしいど・・・三栄さんの選んだ建築士が来るらしいのですがぶっちゃけ不安です。
内覧会の注意点や、気を付ける事。また三栄の建売で購入して三栄選任の建築士同行の内覧会経験者がいましたら色々と教えてほしいです。
建築に関して全くの無知な為、不安ばかりです。

[977: 住まいに詳しい人]

建築士が三栄さんの人でも、第三者機関の建築士でも、完成した家を見るだけだったら、同じことですよ。
金具の締め忘れとか、雨漏れがするとかは、建築士がいたってわからないし、もし、当日雨が降ってて、雨漏れがするようだったら、建築士がいなくたってわかることですよね。
近年は、建売でも「検査済証」（確認申請済みではなく）が出てると思いますので、構造に関しては問題ないと思います。（もし、なかったらまずいですけど）
当日指摘できることは、せいぜいクロスの傷や汚れくらいですから、建築士がいようがいまいがあまり関係ないです。

それよりも、ご近所の人にいろいろ聞くのをお勧めします。
三栄さんレベルの建売業者さんで、そんなことはあり得ないと思いますが、コンクリートを打ったときの天気とか、断熱材を濡らしたまま入れたりしてなかったかとか・・・。
そのときに、ご近所と施工中にトラブルがあったかどうかもわかりますから、一石二鳥。
施工中にご近所と業者がトラブってたりすると、引っ越し後に、御近所関係がキツイことになることもありますから。

[978: 入居間近]

早速の書き込み、ありがとうございます。やっぱり、無知な素人には見た目の
チェックぐらいしか出来ないですよね。

ご近所さんから情報収集してみます。

[980: 入居済み住民さん]

四年前に三栄建築設計の家買いました
仲介さんが三栄は伸びる会社だというので
主人が株も買いました
今日、東証1部上場承認が決まったということで
喜んでいます。
私の家は一度もアフターしてもらう事がなく
四年経ちました。
これからも何もないといいなぁ

株価も上がりますように

[981: 匿名さん]

979＞
そんなこと三栄だけでなく他の会社も同じことやってますよ。
多摩地区では100㎡規制があるのに、めいっぱい建売建てて販売している有名な会社もありますからね。
この建築不況の世の中で成長していくためには、ほかと同じことやまともなことやっていては駄目なんです。

[982: 不動産業者さん]

三栄さんすごい！！
この不景気に東証１部上場おめでとうございます！

みんなが苦しんでるこんな時期に１部上場なんて、相当な営業努力をされたんでしょう。
色んなやっかみや批判がありますが、これからも頑張ってほしいな～。

[983: 購入検討中さん]

三栄さんは東証一部上場会社なんですね
書き込み読んで少し不安になりましたが
三栄建築設計さんの建売住宅を買うことしました
住宅は一生の買い物ですから、大手企業
にお願いしようと思います。１０年２０年先を
考えると、地元の工務店は存続してるか
不安です。
対応の良し悪しは担当にもありそうですが
私は完成した家を買うので大丈夫でしょう

[984: 住まいに詳しい人]

不動産の仕事をしている者です。

三栄と話しても埒があかないと書かれているのですが、
引渡しを受けたのは平成21年10月1日以前でしょうか？
もし、平成21年10月1日以降で、瑕疵担保保険に加入している物件であれば、
瑕疵担保履行法による紛争処理制度が利用できます。
（引渡し時に受けた、書類をご確認下さい。）

この制度を利用すると専門の弁護士・建築士による迅速な紛争処理が
1万円の申請手数料で受ける事が出来ます。
まず、ここで自分の主張が法律的に正しいかご確認する事をお勧め致します。

万が一、三栄に要求している内容が過剰な要求にあたる場合、
この書き込みに書かれた内容によっては「名誉棄損」となり、
損害賠償を請求されてもおかしくありません。

不動産の場合、購入者のイメージと法律が合致しない場合が数多くあり、
法律との整合性を検証せずに交渉するとあとで大けがをする場合があります。

紛争処理機関で、問題あると認定されれば、三栄との交渉もスムーズに行くはずです。
ご参考まで。

[985: 匿名さん]

確かにそうですね
よくあるトラブルは色ですね
見本で見る色合いと外壁に塗装した時
の色合いは日のあたりかたや外壁の形状
によって違ういろに見えたりすると
こんな色選んでないとか、プロなら
ちゃんとアドバイスしろとかで、
塗り替えを要求して、拒否されると
別のところにケチを付けたりするんだよね
建築業はクレーム産業とよく言われる

[986: 購入検討中さん]

あと色を決める際に小さい見本だけ見て決めると外壁や壁紙は範囲が大きいので違う色にみえる面積効果というのも考えておく必要がありますよね。うちは壁紙を入居後張り替えました。

[987: 不動産業者さん]

元々、三栄建築さんは設計士３人で始めた会社ですから、設計自体に誇りを持って仕事されておりますので
構造上の問題は安心できると思います。
僕も上場パーティーに参加させて頂いた一人ですが、現場監督等の現場の人間と話したことはないので
施工上は一概には間違いないとは言えけません。
今の建築は材料の質を除いては、工場で作られて来たものを現場で組み立てるプラモデルみたいなものですから
職人さんのやる気次第で変わってきますので、Ａ号棟はなにもないのにＣ号棟はクレームだらけといった例もあります。
どの時期に購入されてかはわかりませんが、もし建売りを購入される場合は、怖いと思うのですが・・・
更地の段階で購入されたほうが将来的には安心できると思います。

[988: 物件比較中さん]

建売の購入を検討中です。

三栄さんの家、気に入ってます。
が、少し予算オーバー。
金額の交渉をしたいのですが、どうすれば安くしてくれますかね？
良い知恵があれば教えて下さい。

[989: 通行人]

一通り読みました。やっぱり雨漏りは良くないです。登場するのは若い社員ですし。

[990: 購入検討中さん]

予算が厳しいので、ローコスト系で検討してます。
〇建設、アーネスト〇〇、アイ〇設計などなど、このサイトでコメントを読みました。
ここも含めどこも悪い事ばかり書かれてます。
どこまで参考にすれば良いんだか・・・

[991: 不動産業者さん]

この手のサイトの利用法ですが、ここに書かれている事は
どこで建てても起こりうると考えて下さい。
それを踏まえ、打合せで担当の値踏みをし、
一番信頼できる担当の所に頼むことが重要です。
予算もあるとは思いますが、担当者がしっかりしていないとほんと大変です。
あまりネガティブに考えると家は建てれません。
がんばってください！

[992: 通りすがり]

購入検討中さん

全部参考にすればいんじゃねー

[993: 通りすがり]

満足している人はこんなサイト見ないでしょ。
不満があって、このサイト見て、
不満書き込んでるんだから
そりゃーこうなるべ。

[994: 匿名さん]

なんでこの会社はNETの掲示板ごときに看板だして書き込んじゃってんの

[995: 購入検討中さん]

>991さん

親身なコメントありがとうございます。
確かにその通りですね。
これからはポジティブシンキングでがんばります！

[996: 匿名さん]

へぇー、こんな書き込み参考にしている人いるんだー

[997: 匿名さん]

検討している人は見るでしょう。
会社のこと知りたいし。

[998: 購入検討中さん]

質問です！
プランは三栄さんが一番良いんだけど、建物はどうなんでしょう？
やはり、震災以降地震が心配です。
是非、参考になるご意見を！

[999: 匿名さん]

気に入ってるなら、いちいちこんなとこ書き込まずに買えばいいじゃん。

[1000: サラリーマンさん]

1000ゲット