ユニバーサルホームって、どうですか？

[初心者]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

[368: のりべん]

ありがとうございます。

＞No.367で、
　結構、いろいろよく分かりました。

今後ともよろしく。余談ですけど、
”アンチ”って良くない言葉にとられるんですかね、
そう思われたのでしたら、失礼しました。

[369: のりべん]

今ごろ気が付いたが、
（＞No.365）
ご指摘の通りRC造とかマンションの構造をROMしてみますわ。
確かに、なんか場違いだったみたい。荒らしてしまってごめんなさい。

[370: TK]

初めまして。念願のマイホームが完成し、住んでから1か月以上経ちました。
私達も色々なモデルハウス巡りをし、ユニバーサルホームが一番気に入り建てました。
まだ冬は経験しておりませんが、1Fは日中でもエアコン28度ぐらいで1時間くらいで冷えるし、床もベタベタしないですし、ひんやりして涼しいですよ。
この掲示板は検討段階から拝見してますが、のりべんさんがおっしゃるように、否定的な意見はライバル会社の方ですか?

[371: マンコミュファンさん]

>>368・369
こっちも言い過ぎた。
でも「アンチ」はネットでは差別用語だよ。
対義語は「万歳」の朝鮮読みだけど、e戸ではNGワードだったような・・・。

>>370
＞否定的な意見はライバル会社の方ですか?
何か用か、工作員。
ユニバーサルホームが完璧な家じゃないなら否定的な意見があって当たり前だろ。
多種多様な価値観と意見、それを隔意なく交換することが民主主義だよ。
わかったか？全体主義工作員。

[372: 匿名さん]

この掲示板のスレタイは
「ユニバーサルホームって、どうですか？」
初心者さんが　2004/09/05(日) 13:38　にたてました。
その内容は
「ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。」
家を建てた方限定なら
「契約者」「施主」「入居者」「オーナー」「ユーザー」などの方しか
意見を言いにくい状況であるかもしれないが
「ご存知の方」も意見を求められているようです。

私がユニバにおいて問題視するところは
「ＦＣ（工務店）の力量（技術・財務）」
「躯体構造（逆ベテ・ＡＬＣ」

[373: 匿名さん]

誤字訂正

「躯体構造（逆ベテ・ＡＬＣ」　×　→　「躯体構造（逆ベタ・ＡＬＣ」　○

[374: TK]

全体主義工作員です（笑）
マンコミュファンさんへ。では完璧な家に住むとしたら?
建売?建築条件付?どのハウスメーカー?それとも分譲マンション?
何が良いのでしょうか?

[375: 北斗七星]

久しぶりに読んでいます。

一時期ケンカみたいな応酬が続いていたように感じました。

お互い顔が見えないから、言葉や表現には気をつけたいと思います。

[376: マンコミュファンさん]

>>374
人間のやることなんだから完璧なんてない。
スペックだけ考えても、無条件で完璧ってのは、ちょっと想像できないな。
もしそれに近い家があったとしたら・・・きっと値段も完璧だぞ？

ユニバの例の基礎でも、床暖房ありきで水捌け・日当たり・風通しの良い高台などの広めの土地だったらいい選択だろう。
要は自分（および家族）の必要性と満足度、気候風土地盤などの土地条件、人間関係や因習などの要因を全てクリアして予算内に収まるのが、その人にとってのいい家なんじゃないか？

[377: スヌーピー]

お久しぶりです！
皆さん住み心地はいかがですか？？？
最近心配になることがあります！予算は後で調節するはずなのですが・・・
家はどんどん作られてるからいつやるのかなぁ〜なんて思っています！屋根が建つところまでは大丈夫なのでしょうか？？？
皆さんの時もこんな感じでした？？？

[378: 匿名さん]

>>377 by スヌーピーさん
見積は？

[379: スヌーピー]

見積もりはもうでましたよ！
家のほうが進んだらもう打ち合わせみたいなものは終わり？？？
発注とかもあるからよくないですよね・・・
なんか曖昧ですね・・・
すぐに解決はしてくれるのでそんなには心配はしていないのですが・・・

[380: ヤッペー]

スヌーピーさん　お久しぶりです。
私の場合は建設中の変更はすぐに、変更契約分の金額を計算してもらい
○○円増額・減額で現在の総額が○○万円といったように書面で確認していました。
その辺は、金額に絡む重要な部分だと思うので、一つ一つ確認させてもらうように言ってみては・・・。

それと、余談ですが
他のユニバーサル加盟の工務店はどうか分かりませんが、
自分がお世話になったところは、着工の日に何故か「FAX」を自宅に持ってこられました・・・
何だろう？？と思ったら、毎日担当の方から工事の進捗状況や今後の予定等を
ファックスで知らせていただきました。

このサービスが意外と、安心できたし、工事の記録にもなるし、毎日の楽しみにもなり
かなりGood！！でした。

[381: スヌーピー]

多分最初の見積もりに収まってるから特に何も言われてないのかもしれません・・・
でもやっぱりできることなら安く抑えたいのでそれでは困りますね。
今日は定休日だったので明日お話に行ってきます。
旦那は日本人じゃないのに任せた私も駄目でした！ちゃんとした話は聞いていないと言っていたのでなんとかなるかなぁ！

ヤッぺーさんお久しぶりです★
FAXはいいですね！いろいろやってくれると安心感がもてますよね！
うちのところでは多分ないですね！
なので毎日ちゃっと見に行ってます。やってくれてる方はとても親切なので安心です。
問題はお金のことだけです。

[382: 住まいに詳しい人]

ユニバで失敗したくない方に

大手ＨＭは、施工の大部分を工務店に丸投げしますが
ユニバは会社自体がユニバＦＣ工務店ですから
施工は自社の直下請が行います（孫、曾孫請に流すこともあります）。
このことからも大手ＨＭの場合、
ＨＭ工務より工務店の監督の力量に品質は左右されます。
ユニバの場合は、
基礎、大工、電気、水道、左官、美装…と
ほとんどユニバの手配業者になります。
このようなケースでは、ユニバの工務の力量が問われます。

そこで…
ユニバは完成見学会をよくしますね。
完成見学会予定物件の施工中を見学させてもらえるように
交渉してみましょう。
工務の管理能力が良くわかります。
管理能力（知識）がない現場は施工品質も低レベルです。
ましてやローコスト系の施工単価は低く抑えられているので
外観や内装の仕上がりは施主の目の届かないところで
粗雑になりがちです。（単価と日程から仕事を走る）

産廃ＢＯＸをみてください。
補強金具が捨ててなんてないですか？
新材も無造作においてないですか？

クロスは？コーキングは？
浴室・浴槽に資材は積み込まれてはいませんか？
養生は？その他、建具などの保護は？

長文ですが、施主の方なら一度確認してみてはいかがでしょうか。

[383: スヌーピー]

今日話をしてきました！
まだ全然変更はできたので大丈夫でした。
とくに削れるものもなくそのままにしてきました！何度も同じことを聞いてるみたいで担当の人にはとても申し訳なくなってしまいました。
でもやっぱり親切なので安心しますね。

[384: 物件比較中さん]

あの逆ベタ基礎でなければ契約したんだけどね、、、
ベタ基礎を一部深くしてもらってつくった酒蔵がいまではお気に入りの昼寝スペースですよウチ
地下は夏涼しくて冬暖かくてホント快適ですよ

[385: スヌーピー]

皆さんにお聞きしたいのですが・・・
カーテンや照明はユニバーサルでやりました？？？
もしそうでない人はどうしたのでしょうか？？？
インターネットなどで買ったら取り付けはどこでしてもらえるのでしょう？？？（照明）
教えてください！

[386: 入居済み住民さん]

営業や工務に聞けばわかるような質問ばっかりだね。

[387: ヤッペー]

カーテンも照明も見積り見たらビックリしますよね。

カーテンに関しては、地元の家具屋さんで、３〜５割引きといった商品があったので
そこにお願いしようと見積もってもらったのですが、総額で見たらチョット安い程度で、
「このサイズはプレーンシェードに出来ない」などと、思ったように出来なかったので
結局ユニバーサルを通してお願いしました。

照明に関しては、ダウンライトやペンダントの取付用のレールなどはユニバーサルに一括でお願いして、
シーリングやペンダントなどの器具はネットで購入しました。

取り付けは、配線やダウンライトを取り付ける前に持ち込んでおいて、一緒に取り付けてもらえましたよ。
（もちろん、事前に「何処にどのような器具を準備しています」・・・とか「取り付けをしてもらえるか」・・とかの確認をしておかないとトラブルの元です。）

[388: スヌーピー]

ヤッぺーさんありがとうございます！
まだ見積もりは出していないのですが・・・ユニバーサルでやるよりは安くなると言われたので今度行ってみるつもりです！
取り付けは自分でできるから大丈夫と言われたのですが・・・
ファンがついたものとか階段に埋め込むものはどうなるのかな？って思って！
今度お話に行ってみます。どこまでやってくれるかわからないのでここで聞くとなんだか安心します！
本当にありがとうございます！！！

[389: 海里]

ユニバーで９月から着工予定の者で、今更考えてもどうにもならないのですが、
真白な塗装を考えています。キャンペーンで５０ｍ2はデザインパネルを選べるのですが、
残りの１５０ｍ2近くはフラットパネルです。ただ窓枠からの汚れなどがフラットパネルの場合
くぼみがないので結構汚れが目立ちそうです。何か汚れが目立たないいい解決策無いでしょうか？

[390: 元営業]

海里さん窓の辺のフラット面に窓の形でモールを付けて（厚み２センチ位）壁より出っ張らしたら雨の雫の汚れは大部分は無くなりますよ

[391: 匿名さん]

最近　近所でユニバーサルホームで建てているのを見て　調べてるうちにここにたどり着きました

みなさんが話されていることで少し気になったことがあるのですが、
基礎コンクリートの上に　じかに床材を貼るから湿気が大変という意見がありますが
みなさんが普段出入りしている　木造戸建て店舗（美容院とか飲食店など）は
コンクリートの上に直接床材を貼ってありますが　湿気が大変などという話は聞きません
なので湿気に関してはそんなに問題ないんじゃないかなぁ　と思うのですがどうでしょうか？

[392: 匿名さん]

家と店舗は違いますよ、それに直接床材は張りませんよ。

[393: 匿名さん]

３９２さん
店舗と家はちがうということですが、
普通の店舗でも作りつけの家具なんかが　床に直接設置してありますし
店舗でも家具屋さんなんかはリビングをそのまま再現したように長い期間おいてあります。
家と家具屋さんがちがうのは　床に座るか座らないかだけだとおもいますが・・
もし湿気がすごいなら家具が　すぐ痛むとおもいますが　　どうでしょうか？

私の実家がお店をしていて最近木造戸建てで建て替えましたが　コンポジションタイルという
ビニール床タイルを直接コンクリートの上に貼っていました
ショッピングセンターなんかでも直接貼ってあると思いますが・・・

[394: 匿名さん]

えーと、まずコンクリートの厚さが違います、コンクリートの下に断熱材が敷いて有ります、広さが違います、気密性能が違います、換気量が違います、こんな所で良いですか？

[395: ３９１]

スミマセン
３９１と３９３は同じ人間です

[396: ３９１]

３９２さん
返事ありがとうございます

私の実家の事しかわかりませんが、コンクリートの厚さは１５センチです（設計上）
断熱材ですが実家は敷いていません　昔からあるような店舗も断熱材は敷いてないと思います
それともユニバーサルが敷いてあるということでしょうか？

広さですが店舗面積が１８坪なので　住宅とかわらないか狭いと思います
店舗付き住宅なので壁の断熱材も住宅部分と店舗部分同じものを使っていましたので
　機密性能は同じだと思います

違うといえば換気量だけだと思います　　
法律で木造店舗は換気が厳しくきめられているようです
ただこれもコンクリートに直接床材を敷くからではなく　木造店舗は店舗部分だけきびしいそうです

[397: ３９１]

連続の投稿スミマセン
実家の話ばかり　書いてしまいましたが私の実家の様な建て方をしている　お店はそこらじゅうに
　あると思います　　　
よくいく個人商店を思い出してください（喫茶店　床屋さん　花屋さん　ラーメン屋さん　ケーキ屋さんetc)
それぞれのお店でいろいろな家具や建具が床に　直接置いてあると思います
逆にお店の店舗部分に床下があるほうが少ないと思います
　（店舗はたくさんの人が土足で歩くためよくコンビニなんかで深夜やってる水を使った機械のクリーニングをかけたりするため）

要は湿気だけに関して言えば　ここで言われているほど心配しなくていいんじゃないかなぁ？ということです。　　

ただし個人的にはこのタイプの床暖房はあまりいいとは思いませんし、床が固めなのは住宅に適してないと思います

あくまで床からの湿気に関してだけです

[398: のりべん]

＞394
　＞コンクリートの下に断熱材が敷いて有ります、

なるほど、そういうこともあるのか。

やっぱここはこのネタに詳しい人が多そうなので…ｗ

例えば、
　　床材
　↓断熱（あるいは根太のみ）
　↓コンクリ

ってのだとコンクリと断熱（根太）の間に湿気が溜まると思います？

[399: 391]

のりべんさん　はじめまして

たぶん大丈夫だと　思います
ただ今は根太じゃなく　万協フロアーとかを使うと思います

万協フロアーは、うどん屋さんとかの座敷の部分や体育館　あとは普通のマンションの
コンクリートと床のあいだに根太のかわりに入れるものだと思います
マンションの床の下は　おおかたこういったものを使ってるんじゃないでしょうか

ただ私は住宅関係のプロではなく、素人ですので間違いがありましたらどなたか補足をお願いします

[400: 匿名さん]

空気と水（湿気）に長く触れるとなぜか（発泡スチロールみたいな断熱材）は痩せて来るのですよね（実験済み）

[401: 特命]

みんなが心配してるほど　ひどくないんじゃないの？
もし、そんな湿気がひどかったら、実際に建てた人が苦情や悩み書き込んでくるんじゃないかな？

なんといっても、やっぱ立地条件が左右するでしょうね。
どんな基礎でも湿気がぬけない所は××

そうそう、今見てみたら、このレスが書き込まれて昨日でまる４年！今日から５年目突入だぁ

そろそろ実際に建てた方、ここで想像やデータだけで色々もめてるんで、結論出してくださぁ〜い！

[402: のりべん]

391さん。
ありがとう。万協フロア、検索してみました。

戸建て住宅の場合の施工手順をみると、床下が通気（換気）されている
一般的な構造か外貼りの基礎断熱なので、今回の例とは違いますね。

あくまでもコンクリに直置きの場合はどうなるんだろうなあ…と思ったので。

>400
確かにそれもいえますねえ…
何かの成分と化学反応でもするのでしょうかね。
ガムテープでとめると溶けちゃう発泡スチロールもありますからね…
（住宅用とかはそんなに簡単には溶けないだろうけど）

まあ木だって痩せるぞ、といわれればキリがないか…

そうなると、基礎下にいれるという断熱材は大丈夫なのか？
（まあ、それは検討してないので私は良いのですが）

[403: ３９１]

のりべんさん　　どうも
私は仕事で何店舗かのお店にたずさわっていますので、そういった視点でよく建築をみるのですが、　のりべんさんの言われるようなコンクリに直置きで万協フロアーよく使ってるとおもいます
その場合は集合住宅タイプを使うと思います
もちろん床下換気も外貼りの基礎断熱もなしで・・・

特に不具合はでてないと思います。

[404: のりべん]

>403

万協フロアというもので不具合が出ていないということで理解しました。

レス止めておこうかと思いましたが他の方が誤解されるとマズイかなと思って一応補足。
サイトを見ると、
この商品には「足」がはえてますよね、銀色の先端に黒いゴムみたいなのが付いてるやつ。
これが集合住宅タイプのもでも最低48-59mmなので、4〜5cmはコンクリと床との間に空間が
出来るので「直置き」ですが、床材（あるいは根太、断熱材）の「直貼り」ではないですよ。

こういう方法もあるのだと参考になりました。
ありがとうございました。

[405: ３９１]

のりべんさん　スミマセンでした

床材とコンクリの間に根太を入れたら・・・　　と書いてあったので根太と根太のピッチの間に生まれる空間の湿気の事と思ってしまいました。　　
なので根太のかわりに　万協フロアーをみたててしまいました
見当はずれの回答をしてしまいました　　スミマセン

私も少しでしゃばりすぎましたので　ここらで失礼します

と、ここまで書いていてふと気になったのですが、基本的な質問で申し訳ありませんが
　基礎断熱とか床断熱とかいろいろ工法がありますが、ユニバーサルって何断熱になるんでしょうか？

[406: 不思議]

逆ベタよりも壁通気取ってない方が不思議なんですが、大丈夫でしょうか？現場を見たのですが柱に直接ＡＬＣ板を打っていました。

[407: ご近所さん]

新潟ではユニバーサルホームと三井ホームのFCを同じ会社がやっています。一応、顔は使い分けていますが、どちらも元はダイエープロビス。社員の質はほぼいっしょ。施工の質もほぼいっしょ。部材と工法がちょっと違うのかな。どちらも新潟では高い支持を受けて、着工数も右肩上がりだとか。

[408: 匿名くん]

現在ユニバで検討中なんですが、オプションの金額の一覧表をみせていただきました。
本体価格は坪数できまっており、値引きは出来ないと言うことでした。
オプションも値引きはムリなのでしょうか？
みなさんの意見を参考にしてみたいのですが。

[409: 匿名]

皆さん良い意見も悪い意見も色々ありますが所詮は人の意見。それぞれ建てる家も違うし土地も地域も環境も違います。参考にはなるとはあまり思いません。家を建てるのは自分なんですから自分が納得すればいいのでは？納得するまで聞く。私は自分が納得した上でユニバーサルに決めました。ただ、皆さんがおっしゃる通りだなと思うのは良い営業さんに当たるかどうかですね。

[410: 匿名さん]

>>406さん
木造建築なんだから、壁も床も同じで通気すべき。
地域的に乾燥しているとか、換気計画・間取りを工夫しているとかでカバーできるケースも多いだろうけど、湿気に対するリスクは高い。

[411: 入居済み住民さん]

「所詮は人の意見。他人は他人。」
という意見もふまえて的を射た意見はみーんな参考になりますよ。

悪い意見や否定的な意見を素直に聞き入れ、
理解することで自分がより一層納得できたりしてね。

通りすがり失礼しました…

[412: 匿名さん]

ユニバにお住まいに方にお聞きしたいのですけれど
床暖フローリングのワックスはどうなさいましたか？
施工したか　Yes　or　No
納得いく施工だったか　Yes　or　No
だけでも教えていただけたら大変参考になるのですが宜しくお願いします。

[413: ＴＫ]

No.412さんへ


フローリングのワックスは、床暖房は切り、WAXは樹脂製を選んで、油性やロウ・化学雑巾は使用しないでください。
との説明して頂きました。
営業も設計も工務も親切で、色々相談のってもらい良かったですし、家ももちろん納得いく施工ですよ。

[414: 匿名さん]

>>413さん
ワックスのメーカー、商品名はわかりますか？

[415: TK]

１年後とかにフローリングワックスのメンテナンスするときは、WAXは樹脂製を選んで・・・
と説明を受けました。施工時のフローリングワックスメーカー・商品名は聞いてないのでわかりませんが、仕上がりは綺麗です。

[416: 購入検討中さん]

昨日、ユニバーサルで見積もりしてもらいました。
ユニバーサルは、ＦＣと言う事で店によって値段が違うとこの書き込みに書いてありました。
4ＬＤＫ、床暖なし、付帯工事費込で坪53万円（税込）って妥当でしょうか？？

[417: 入居予定さん]

>>416さん

ユニバーサルで建築中ですが、施工44坪で坪57万円（付帯工事及び税込み）でしたよ！
床暖つきで、キッチン・バスはグレードアップ、オプションでアルミ階がついています。(#^.^#)

参考になればよいのですが・・・m(._.)m

当方関東圏ですが、とても良いFC店でしたよ！
細かいアドバイス等、営業さんにも満足しています。