ホワイトウッドってダメなんですか？

[匿名]

ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[51: 匿名]

ホワイトウッドは駄目じゃ無いですよ！
でも家は使わなかった

ホワイトウッドは百均的な物と思っています
出た時は、安かろう悪かろうのイメージが強くて敬遠されていたけど、一度使ってみると、以外に良く、好んで足を運ぶ店になった

ホワイトウッドも安かろう悪かろうのイメージが先行しているだけ
充分な力を持っているが、受け入れてもらえていないだけ

お金が無いギャルは百均の化粧品
お金があって、しっかり考えている感じの人はメーカーの化粧品

[52: 匿名]

じゃあ俺は百均にして、安かった分でツケマツゲも買うよ

[53: 契約済みさん]

ホワイトウッドで縁台作って１年もしないでキノコが生えてきた。

安物買いの銭失いの典型的な図になった。

絶対に雨に濡れない。結露しない環境なら使ってみれば？

構造材としては自分は絶対に使わないけどね。

[54: 匿名]

腐りやすい材料で縁台なんて作る人がいたんだねｗ

[55: 匿名]

まさに頭がホワイトウッドｗ

[56: 匿名]

縁台なんてホワイトウッドで十分。ステイン塗れば数年持つ。腐れても縁台なんか直ぐ作れる。

[57: ビギナーさん]

素人が塗装した程度で、なおかつ曝露条件で数年持つのなら、
それよりも遥かにまともな条件下にある構造に使っても問題ないんじゃないと思いますよ。
施工ミスを考慮しないなら雨水にも当たらない上、
結露は避けるべくして施工されているわけだし。

こういう人が曝露試験を鵜呑みにしちゃうのかなー。

ちなみに僕なら縁台にホワイトウッドは絶対に使いませんけどね。

[58: 匿名]

縁台にも使えないなら構造にはもってのほかだね(´o`)

[59: 匿名さん]

ホワイトウッドは造作用だよ。
構造には避けるべし。たいして金額変わらないんだから。

[60: 匿名]

>57 実際に作った事無いでしょ？ｗ
素人が塗っただけでも３年は持つよ。
自分も家には使わない。
でも気軽に買えるから日曜大工には使います。
君よりはホワイトウッド優れものだよ。

[61: ビギナーさん]

最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
多分30年は持つんじゃないですか？
持たないと考えている方は是非ソースを。

僕なら縁台をホワイトウッドで作りもしないし作ってもらうこともしません。

[62: 匿名さん]

>最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
>構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
>多分30年は持つんじゃないですか？

裏付けゼロの感想文。

[63: 足長坊主]

確かにホワイトウッドはすぐに朽ち果てるずら。

詳しくは、「ホワイトウッドは怖いどウッド」をご覧あれずら。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

じゃが、あまりこの事は広めて欲しくないずら。

中国が日本の山を買いあさっておるが、皆が国産無垢の芯持ち材をオーダーしたら、価格が高騰してしまうからの。

一般庶民は北欧のホワイトウッドやレッドウッドを板状にして、接着剤で貼り合わせれば、大量の柱が安く納品できるからの。

[64: 匿名]

家の柱を野ざらしにはしたくないですね

[65: 匿名]

よしホワイトウッドにしよう

[66: 匿名さん]

ホームセンターでも売ってるホワイトウッド、家の構造には使いたくない。
耐久性悪い。

[67: 匿名]

杉や桧もホームセンターで売ってますよ

[68: 匿名]

>61 無知。使い分けも出来ない。最高の材料を使っても君には良い物は作れないでしょうｗ

[69: 入居予定さん]

ホワイトウッドを否定されて必死になっている輩がいるな。
あきらかに安物買いの銭失いなんだからほざくなよ。

安く粗悪な家を建てたのはあなたなんだから寿命くらいあきらめなさいな。

[70: 足長坊主]

今日のNHK BSニュースで奈良の元興寺で使われている檜の角材が六世紀後半のものだと報じられておった。

檜は日本にしか生息しない貴重な木材じゃ。

神の木と言われておる。
ゆえに、檜は玄関の敷台には使ってはならぬと昔から言われておる。足で踏んではバチが当たるでの。

地元で採れた檜の特一等芯持ち無垢材を土台と柱に使う。これが家づくりの成功の秘訣じゃ。

キッチンもお風呂も床材もリフォームはできる。じゃが、土台や柱はリフォームできね。

六世紀からもつからの。

[71: ビギナーさん]

曝露試験の結果だけを鵜呑みにしてる奴が多いんですね。
ホワイトウッドを構造材に使って腐って家が傾いたとか、
面白い話のソースはないんですか？

[72: 匿名]

>>69
ほざいてるのはお前だろｗ

[73: 土地勘無しさん]

>>71
>面白い話のソースはないんですか？
この板にソース出せる奴なんていねえよｗ

[74: 入居予定さん]

>>72
貧乏人の遠吠えが聞こえる(笑)

必至だな　　みじめ・・・

[75: 匿名]

>69・74 あんたらが必死っぽいけど？ｗ
誰も家の構造材に使うなんて言ってない。
土台とかにはヒバの無垢芯材使ってるから大丈夫。自分の家を心配してなさい。無知がホワイトウッドなんて駄目と吠えるなよ。日曜大工には気軽に扱えるって位のレベルでの話なんだからさｗ
君らより役に立つよホワイトウッド！

[76: 匿名]

>74 貧乏人？君は金持ち？なんで木造で？最低でもタイル張りにするの？詳しく教えてね。

[77: 匿名]

>>76
おいおい無理言うなよ
彼はアパートなんだよｗ

[78: 匿名]

要するに住林とシャーウッドどっちがいいかって事？

[79: 匿名]

>77 だね。入居予定って事は必死にお金貯めてるんだろうね。

[80: 匿名]

そうですか、６世紀からもっている桧が有るんですか。つまりホワイトウッドでも寺院のようにしっかりメンテナンスされれば1500年以上もつという事ですね。

[81: デベにお勤めさん]

あほじゃねーのか！！

やはりぼろい素材はぼろい

値段しだいってこと

理屈抜かしても事実は変らないよ。

[82: 匿名]

>80 極端。レベル低。

[83: 匿名]

ホワイトウッド２×４で犬小屋作ろうか。雨や風に弱そうだからやめとく。

[84: 匿名]

↑馬 鹿ｗ

[85: 匿名]

>83 頭悪い。風には強いよ。君が作れば雨もしのげない犬小屋だろうよｗ
どの木材使っても腐る。

[86: 匿名]

ホワイトウッドを使うところには、家づくりに対する魂(ﾀﾏｼｲ)が感じられない。

[87: 匿名さん]

ホワイトウッドでがまんする、なら分かるけどホワイトウッドで大丈夫とか問題ないとかいう理由がわからない。

[88: 匿名]

本当にプライド持ってホワイトウッドで建てた家を売っているのか！？
プライド持って、この先ホワイトウッドが何らかの理由で値上がりしても使うんだ！！…というところがあれば教えてほしい。

[89: 匿名]

所詮は自分の代だけもてばいいだろ家なんて
古くさい家で子供の代でも住むつもりｗ？

[90: 匿名]

イペやウリンで建てろｗ

[91: 匿名さん]

ホワイトウッドのグリーン材

なんといってもコレが一番お手頃

[92: 匿名]

寺や神社じゃあるまいしどうせ建て替えするんだろw

[93: 匿名さん]

>>85 >>89 >>90 >>92
バブル時代の遺物的発想ですね。

[94: 大工]

予算が無ければ、それなりにやるしかない
予算ありゃホワイトウッドなんて使いたくねーよ

[95: 匿名さん]

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

[96: 匿名]

まあ家に対しての価値観の違いでしょ
べつにホワイトだろがレッドだろがいいんじゃないw
無垢使いたかったら無垢使ったら

[97: 住まいに詳しい人]

湿度の高い日本ではシロアリに１番弱く強度も強くないので構造材としては向いていません
つまり土台、柱などには使えないということです
家具とか内装に使うのなら扱いやすい材料で価格も安いです
３０年しか持たせない家なら使うのも自由です　
２ｘ４や木質パネル工法に使用するための木材で日本の風土には合っていません
私ならホワイトウッドよりも日本の杉材を使います
シロアリで試験した結果ホワイトウッドはすぐに食いちぎられて跡形もなくなるほどです
防蟻剤を塗るとしても湿気に弱く外部に面したところでは使わないほうが良いですよ
それでも使うのは自由なのですが家全体に対しての木材の価格はたかが知れてます
長い間使用する家ならお勧めしません

[98: 匿名]

>93 おじさん。バブルを経験していませんが？

[99: ビギナーさん]

極端な実験結果ばかり持ち出す奴がいるなｗ

[100: 匿名]

だいたいホワイトウッド使わないで何年おんなじ家に住む気だい？
教えてよｗ

[101: 匿名さん]

ホワイトウッドで３０年？ただ建物が普通に建っているだけならもつのかな？でも一番大事なのは弱い状態の家に住むリスク。阪神大震災が教訓。全壊家屋の多くはシロアリ被害の家があったとのこと。

[102: 匿名]

昔はべた基礎でもなく防湿シートも無し基礎高も低く基礎パッキンなども無く蟻に住み良い環境を与えてたから今の家と比べれない。基本的に蟻にとって良い条件なら樹種は関係なく食べる。芯のヒバやウリンなど以外は食べるでしょう。

[103: 匿名さん]

いつもそう言い訳するレスがつくが、同じ人かね。

シロアリはどの木だって断熱材だってコンクリだって食べるけど、被害は同じじゃない。ホワイトウッドがシロアリに弱いのはほんと。

[104: サラリーマンさん]

シロアリ食害の実験ブログを見つけました。
解体が決まったシロアリのいる家の基礎部に複数の木材を置いて１８０日放置してみたようです。

http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

あくまでもブログの紹介ですｗ

[105: 匿名さん]

施工ミスのない家でも雨漏りのリスクはゼロでは無いし、
外壁のコーキングの耐久性とメンテナンスの仕方、
施工の丁寧さ、まぐさや窓台の収め方、家の間取りによっても変わってきます。

そして、生活していく上で、結露や水漏れのリスクは常にあります。
家を建てるにあたって、様々な被害に遭った人のブログを読んだりしましたが、
建材の腐れは、生活様式に絡むことが多いので、
保証期間内でもHM側に100%瑕疵であると認めさせることは難しいと感じました。

防蟻剤を塗っても、大抵の薬剤は揮発するので、その効力は5年から10年くらいのようです。
その後は、蟻道が出来れば、防蟻剤を塗っても簡単に食べられます。

極論で、シロアリはどんな建材でも食べると言いだす人も居ますが、
コロニーが大きく、一気に被害が広がるイエシロアリによる蟻害では、
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってくるみたいだし、
ヤマトシロアリの被害でも、赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは周辺部が主で、
ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減るようです。

ホワイトウッドを使った家が何年持つかは、環境によって変わってくるので、
正確にいうことが出来る人はいないと思うけど、自分達の代が住むだけと思っても、
同じ状況なら、樹齢の長い赤身のしっかりした檜の無垢材にするのが安心できると思って、
うちは良い材料を使うことを選択しました。

[106: 匿名]

それはよい洗濯をしましたね。

[107: 匿名]

>103 みんなわかってる。白蟻がつかない環境にする事の方が大事。

[108: 匿名さん]

高温多湿で腐れやシロアリ被害の出やすい環境、おまけに地震大国の日本。そこにわざわざその環境に弱い木材を海外からエネルギーを使って運んで使う。市場原理で今の状況になっている訳だが、何かおおきな矛盾を感じる・・・。

[109: 匿名]

そんなに神経質にならんでも！問題大ありなら
今までに何軒倒壊した事だろう。
全然気にならんぞ！ただの自満にすぎん！実際海外でも使かってんじゃん。
地震？シロアリ？
何本柱あるんだ？耐力壁だってあるし！
５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！
気にするな！気にしなかったら、気にならん！

[110: 匿名さん]

集成材のスレはいつもシロアリ、シロアリってお決まりのレスがつくｗ
シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

スレ主も大量に釣れて喜んでるだろうよｗｗ

[111: 匿名さん]

>５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！

そりゃ無理。

>シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

被害にあったことないね？倒壊の前に気付くものよ。
地震とか火災とか結露とか皆さん気にするけど、地震、火災よりも結露、シロアリはずっと高い確率だから、気にする人が多いのは当然。
気にならない人は、それはそれでいいんじゃない？

[112: 匿名]

そうだろ！
だから個人の考えがあるんだからホワイトはダメだの、無垢が良いだの本人に任せときゃいいだろ

百年レスが続くわｗ

[113: 匿名さん]

確かに！

[114: 匿名さん]

>>110

確かに、地震じゃあるまいしシロアリで一気に倒壊まではしないな。
床が沈んだり、木くずが出てきたりして、住人が気づいて
対策を講じるものだから。>シロアリ被害
(それでも手遅れかもしれないけどね。)

倒壊するまで、放置していたら、それはそれですごい住人だと思う。

[115: 匿名]

>>114
それは無垢でも同じだろね
ようはホワイトウッドは白蟻がつきやすいんだろうが
施主のメンテナンスが集成にしろ無垢にしろ肝心ってことでオk

[116: 匿名さん]

同じじゃないだろが
ホワイトウッドのほうがシロアリつきやすい。
メンテナンスが必要なこととは別問題。

樹種も重要。
メンテナンスも重要。
どっちも。

メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種も気を使うよ。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないだろうが。

[117: 匿名]

ホワイトウッドで作ったプランター５年持ちました。蟻の被害は無く、ただ腐れただけ。白蟻付きやすい？地域や環境の問題だと思います。

[118: 匿名さん]

やっぱり何よりもシロアリが進入する環境が問題だと思う。
腐食も同様、湿気を帯びてしまう環境がまずい。

つまり家の作りの問題。
今は２４時間換気や火災報知器が標準で義務化されている
せめて床下の湿度を部屋でモニター出来る装置が出来るといい。
名付けて「湿度警報機」　こんな物に大した技術は要らないし、費用も掛からないでしょう。
少なくともこれで、床下腐食に気付かずに放置する危険性は減る。

[119: 匿名さん]

ホワイトウッドの欠点から話をそらそうとしているようにしか読めない。

[120: 匿名さん]

ホワイトウッドって輸入木材ですよね？
有害な防カビ剤や防腐剤を船輸送のために使用していますか？

[121: ビギナーさん]

お前らログハウスでも作る気か？
それなら拘るのもわかるけど。

一般的かつ近代的な高気密高断熱の家に住むんだろ？
たかだか部品の一つに拘ってどうすんの？

ここの連中は現実的なソースを提示できず、
単純な実験結果や噂や想像ばかり話してるから、
延々無限ループなんだよな。

[122: 匿名さん]

>たかだか部品の一つに拘ってどうすんの？

ここはホワイトウッドの良否について議論するスレッドですよ。ホワイトウッドに関心がないなら、レスしないでください。

>延々無限ループなんだよな。

あなた以外は、無限ループにしていないように見えますよ。
構造材としては問題あり、使わないほうが無難だという意見が大勢です。

[123: 匿名]

そうですよ。どっちみち薬でシロアリは来ないからどんな木でも一緒ですよ。木に金かけるよりキッチンなどの設備や広さに金かけた方がいいですよ。

[124: 匿名]

>121 無限ループへの参加ご苦労様ですｗ

[125: 匿名さん]

薬剤がずっと持つ訳ではない。
しかしだからといって、シロアリが高い確率で付く訳でもない。

また一度獲り付いてしまえば、樹種によっての程度と期間の差こそあれ
喰われたら広がっていく事に変わりは無い。
無論その侵食期間の長短で、被害に大きな差が出るでしょう。

ただ　獲り付いたら喰われる　これだけは変わらない。

[126: 匿名]

薬剤切れたらまた投薬すれば良い

[127: 匿名さん]

ホワイトウッドはあっという間に食いつくされる

[128: 匿名]

あっという間には食べれない

[129: 匿名]

>127 よほど君の周りにはシロアリさんが居るのですね。可哀想過ぎます。材を吟味する前に引っ越しましょうねｗ

[130: 匿名さん]

>>126
> 薬剤切れたらまた投薬すれば良い

５年毎に１階の壁を全て開けて、柱に薬剤を塗り直すんですね。
頑張ってください。

[131: 匿名]

そこまでしないとダメですか。しかしそれはどんな木でも同じですね。

[132: 匿名さん]

同じじゃない。ホワイトウッドは弱い

[133: 匿名]

桧も弱い。強いのはベイヒバ

[134: 匿名さん]

ホワイトウッドと檜じゃ大違い。シロアリに限らず。
檜とヒバは、シロアリに限ればさらに大違い。
ベイヒバ？青森ヒバには勝てないね。

[135: 匿名さん]

時代はスチールハウスへ

[136: 匿名]

>134 芯材で言えばベイヒバと青森ヒバは大した差ないよ。ヒノキチオールの含有で決まる。国産とかブランド好きなら青森ヒバでいいよ。

[137: 匿名さん]

>>130
馬　鹿ですか？

[138: 匿名]

馬鹿じゃありませんよ。一生懸命なだけ。

[139: 匿名さん]

５年毎に１階の壁を全て開けて、柱に薬剤を塗り直すと思ってました。
教えてくれて
ありがとう♪

[140: 匿名さん]

>>137

いや、素朴な疑問。
地面から1mは、普通、柱にも薬剤塗ってますよね？

薬剤切れたら塗り直すというけど、
柱などの壁の中に隠れている建材の薬剤が切れたら、
どうやって塗り直すんですか？

壁を開ける以外の方法があったら、教えてください。

[141: ホワイトウッド]

えっ壁開けるんですか？
もうすぐ五年目です。

[142: 匿名]

これ（ttp://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm）でもホワイトウッドを選びますか？

[143: 匿名さん]

地面から1mまでの構造材への薬剤塗布は新築時だけじゃないのかな？建った後に定期的に全ての柱に塗るのはどう考えても不可能なんじゃないの？自分は床下に薬剤を撒くだけだと思ってるけど・・・。

[144: 匿名]

いやいや壁を剥がすらしいですよ

[145: 匿名さん]

いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
そんな知能もない。
ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

[146: 匿名]

基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。単に好みの問題ではないかと思うが。

[147: 匿名さん]

>基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。

実際に使われてるのだから、法的には駄目じゃない。
でもシロアリも壁内結露も、完璧ではないし、壁内は点検も困難。
構造材として、他の樹種に比べて優れたところがないホワイトウッドを選択する理由は見当たらない。
ホワイトウッドは造作向きだと思う。

無垢か集成材かは、樹種とはまた別の問題。ホワイトウッドの集成材もあれば、ヒノキの集成材もある。
私は無垢が好きだが、集成材が有利な点もある。

[148: 匿名さん]

>>145さん
>
> いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
> シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
> そんな知能もない。
> ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

これもよく言われていることですが、もっと真面目に調べていくと、
シロアリは何でもかじるけど、嗜好はあります。

シロアリは1匹で行動するのではなく、コロニーを中心に団体で行動します。
コロニーからどちらにでも行ける距離にホワイトウッドと樹齢の長い檜があったら、
自然とホワイトウッドの方に蟻道は伸びていきます。

イエシロアリはコロニーが大きく、一気に被害が広がる特徴がありますが、
シロアリが好む建材で建てられた家と、シロアリが好まない建材で建てた家があったら、
まずはシロアリが好む建材で建てられた家が加害します。
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってきます。

そして、比較的コロニーが小さく、
一度加害が始まったら、その家だけが加害するヤマトシロアリの被害でも、
赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは建材の周辺部が主で芯は加害させずに残ります。
一方、ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減ります。

そして、おっしゃる通り、薬剤を塗ってもシロアリはかじります。
そして、薬剤を塗っていると死ぬだけです。
ただ、ある程度のシロアリが死んでも、一旦道が出来てしまえば加害は進みます。
ホワイトウッドの薬剤が効いているときに加害すると、
中心部分まで薬剤が浸透しないので、周辺部分よりも中心部分から先に加害が広がります。

[149: 匿名]

やっぱり鉄骨だな

[150: 匿名さん]

やっぱ集成材ホワイトウッドで十分だ！
全然気にならん！”