ホワイトウッドってダメなんですか？

[匿名]

ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[351: 匿名さん]

＞347
レッドウッドですって？！
耐久性が極めて高い材で、
確か乱獲保護のために原木の輸出が制限されている貴重な北米外材のはずです。

レッドウッド
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%8...

北米産輸入材では最強の材料で最高級品種です。
日本の樹種で近いものでは青森ヒバくらいか。
すごいな～　いい業者さんに恵まれたことに感謝しましょう。

[352: 匿名さん]

基礎の化粧モルタル無しで、床下高をしっかりとって点検しやすく、後は通気性を確保しておけばシロアリは気にしなくて良いよ。

うちは玄関ポーチも基礎と一緒にコンクリ打ってもらって打ち継ぎの隙間が出来ないようにしたり、基礎ベース部に配管貫通しないようにしたり色々構造面で対処した。シロアリ屋さんにも色々聞いて。

なので薬剤の防蟻処理は省いた。

構造面で対処しなかったら、良い木を使ってもシロアリに簡単にやられるそうだよ。

[353: 匿名さん]

そうそう、湿気にシロアリ、耐久性が違うだけで結局その環境なら何を使っても
何れはダメになる。
土台は和風に黒檀、洋風でウリンだの言う人だけは別格だがな。

[354: 匿名さん]

湿気を起こさないように、換気。
換気と言っても無理があるでしょう。

ついでに言うとシロアリはコンクリートも食います
食う言うよりも削ると言った方が良いかな

水辺に面した所に積水ハウス+ホワイトウッド集成材で
建てたらどうなるんだろうね。床下浸水でもしてみろ
これをどう乾燥、換気するものか?と言う事
ちなみにホワイトウッドは水に非常に弱いそうです。

[355: 匿名]

347です。レッドウッドに返事を下さってありがとうございました。安心しました。

[356: 通りすがり]

樹齢60年以上のスプルースはどうですか?
少しはマシ？

[357: 木に詳しいかな？]

一部HMのように国産材といって間伐材を使っていますが、それよりマシでだと思います。
でも多くのスプルース集成材はもっと低樹齢を使います。
本当に６０年以上かどうかは、
産地にもよりますが年輪が詰まっているか確認するといいですよ。

[358: 通りすがり]

>年輪が詰まっている

某大手HMで建てました。
一応国産桧でしたが年輪がそれ程密じゃなかったような。。。
それってやっぱりダメですか？

[359: 木に詳しいかな？]

例えば、同じ樹齢でも
木曾桧は年輪が密で四国の桧は粗い傾向があります。
なので同じ樹種でも産地によりかなり変わってしまいます。

[360: 匿名]

ホワイトウッドを構造材に使う工務店や設計事務所は、建て主のことなんか、これっぽっちも考えていないんじゃないか。

[361: 匿名さん]

＞３５１

レッドウッドといってもセコイアではないでしょう。

レッドウッド集成材ってたいがいオウシュウアカマツです。

[362: 匿名]

ホワイトウッドや集成材の素人論議は絶えませんね。
確かに材料のランクはありますが、同じ名前の材料の中でもランクがあるので、「～が良い悪い」一概には言えないことを理解して欲しいものです。
総檜と名ばかりで高い金払うのもバカバカしいですし、最低質の集成材で建てたモンなら１０年持ちませんよ。

良い材木屋の木は良い。
良い材木屋を探すことです。

[363: 匿名さん]

ツーバイ信者に言わせれば、木材の樹種を問うなど吹飯もの
ホワイトウッドと合板で十二分に家は作れる

軸組みで煩く考えるから、樹種を問う様になる
ヒバだヒノキだスギだマツだと、そこに更に産地だ樹齢だまで加わる
言い出せばキリがない。

[364: 木に詳しいかな？]

下手に桧一辺倒で建てるより、
高樹齢のスプルースを使用した集成材の方が安心かもですね。
ただ、フィンガージョイントが多い集成材は心配ですが。

[365: 匿名]

このスレもやっとまともな方向に向かい始めましたね！
やれ赤だ白だ言ってるときは違った意味笑っちゃいましたが。

材料ももちろん大事ですが、家はやはり人が造るものですから、施主さん側もある程度工務店に任せる度量がないと。

[366: 匿名さん]

ちょっと思ったんだが、同じ家をホワイトウッドとヒノキで建てて比較したら、ヒノキの方が住んでて死ぬ確率高いんじゃないか？
VOC、火事、地震を想定してだけど。
ホワイトウッドの方が駄目なケースって、ヒノキは大丈夫だけどホワイトが食われる程度のシロアリ被害があって、且つそれに気付かず大地震に遭遇したという、レアなケースのみだと思う。

[367: 匿名]

ホワイトウッド…フォーエバー…

[368: 匿名さん]

ツーバイ軸組み問わず、最近の家は、水平も垂直も合板で剛をとってるでしょ。
柱もスタッドも大引きも合板を受ける釘受けになっちゃってる。
だから、腐りやすいとかどうこう言う前に、
釘の保持力。合板への釘の打ち込み状況（施工の問題）のほうが百倍重要だ。

[369: 匿名]

ブラシーボ効果というのもある

[370: 匿名さん]

ホワイトウッドに罪はないけど、ホワイトウッドを使おうとする工務店には、安かろう悪かろうの業者が多い。

[371: 匿名さん]

別スレの写真を見ると、気取りによっては芯持ち杉より上質だよ。

[372: 匿名さん]

木材製品は、木取りがすべて。

[373: e戸建てファン]

無垢材で建てたくて5年間検討してきましたが、3.11地震で耐震性重視になり大手ＨＭで契約しました。
その時点で構造材はホワイトウッド集成材に決定してしまいました。
無垢材で建てられるのは住友林業と一条工務店と中堅ビルダーと地場工務店です。
総檜柱+堅木無垢フローリング（ケヤキ）で建てたかったです。

[374: e戸建てファン]

連投で失礼します。

檜や杉のＫＤ材は乾燥過程でヒノキチオールが揮発してしまい、シロアリに対し防蟻効果は無いとネットで読んだ覚えがあります。よってホワイトウッド集成材と同等ではないですか？（防蟻・防腐剤の塗布が必要）
集成材は高強度でくるわないメリットがあるが、接着剤の信頼性やホワイトウッドの腐朽性は劣るかも？

但し、無垢材は心の赤み部分が堅いために蟻に食われにくい事はあると思います。

[375: 匿名さん]

うちはホワイトウッド集成材で土台は米栂ですのでシロアリ、腐朽菌対策はしっかりしました。

といっても単に床下を点検しやすく、通気性をよくしただけですが。
基礎立ち上がりはコンクリ打ちっ放しで化粧モルタルもしてません。

[376: 匿名さん]

針葉樹強度一覧

[377: 匿名]

だから、
見えんて

[378: 申込予定さん]

ホワイトウッドより杉のほうがダメ？！

[379: 匿名さん]

どっちもダメだよ

[380: メガネ]

どっちが駄目でもいいよ みんな自分で、金払って建ててんだから ３０年後４０年後にそれぞれ よかった 失敗した 出てくりゃ面白いじゃねーか
まあ 田舎の大きな日本家屋じゃなきゃ４０年もすりゃ、どうせ建て変えすんだからどっちでもいっしょか。

[381: 匿名さん]

３８０もある意味正解だわね・・・

[382: 匿名さん]

一度しか建てないのに、30年建て替えのサイクルは早すぎる。
消費者が賢くならないとやられ放題のままですよ。

[383: 匿名さん]

このデフレ時代、一度しか建てないという考え方を捨てたほうがいいのかも。

[384: 匿名さん]

軽量鉄骨ユニットが最強です。

[385: 匿名さん]

↑寒いし音が響くけどね

[386: 匿名さん]

>383
どういう意味かな？
分かりにくい。

[387: 匿名さん]

地元での評判の良い、2ｘ4工法の会社を候補に考えているんですが、木材がこうした種類になるそうです。
調べると、シロアリの害とか耐久性の事とか、あまり良い記事はみつかりませんでした。
国産木材でヒノキなどの2ｘ4材もあるらしいんですが、加工場が少なく関東への流通もあまり無いので、2ｘ4ではこの種の木材が主流という事です。。。
国産木による2ｘ4材の製材が広まらないのって、やはり軸組み工法様の木材との軋轢が生じるからなのかなぁ、とか想像してしまいます。。。

[388: 匿名さん]

今の時代にわざわざツーバイ選ぶの？
メリットが何もないよね

[389: 匿名さん]

>>388
使用してる木材種以外に、ツーバイにはデメリットになる事あるの？
以下なんて読むと、下手な軸組み+構造用合板より、耐震の面では素直にツーバイが良さそうに見えるよ。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm

[390: 匿名さん]

昔の家は火事になっても柱、梁などが残ることが殆どです。
保険で全焼の扱いにならないで問題になってました。
柱が倒れなければ屋根が落ちてくる時期も遅くなり、逃げる時間も得られ易いです。
ツーバイは気密性も有り始めは、空気不足で中々燃えないですが空気が入ると一瞬で燃え、屋根も焼け落ちるようです。

[391: 匿名さん]

＞389
結露しやすい、間取りの制限、リフォームしにくい。

断熱や耐震は軸組み＋耐力壁で対応できる。

ツーバイのいいところは建てる側がめんどくさくないところ。

[392: 匿名さん]

>390
ツーバイが一瞬で燃えるだってｗその家って内装何で出来てるだいｗそれとも灯油でも置いて在るのかな？
今はプラスターボードに不燃クロス貼りが一般的な世の中。仮に別の部屋に燃え移っても、その部屋もまたプラスターボードーに準不燃クロスだろうし、。3級耐火の準不燃なら45分は持ちこたえる。大災害でもなければその間に消火活動始まるでしょｗ

>391
結露しやすい、ってのは気密性によるものだとしたら、軸組みも変わらんですよ。
気密を考えず、断熱材も入れない家なんて建てる業者はいないでしょうし、軸組みの全てが外貼り断熱な訳でもないでしょ。

ツーバイが改築やリフォームできないという見解もちょっと古いね。テレビのリフォーム番組でもツーバイ住宅は既に扱われているし、リフォーム業者のブログでもみられますよ。

耐震は軸組み＋耐力壁の耐震については、どうなのよ？という感じのことが、先の389のリンク先にもかいてあるじゃん。
まぁ、何を見て聞いて信用するかわ自由だけどね。

だいたい気密性も使用する建材も大差ない中で、安易にツーバイだけ悪い、なんて事はないと思うんだよね。

[393: 匿名さん]

>392
アメリカの鉄骨ビルが脆くも一瞬で崩れたのと同じことだと思うよ。
内部が高熱になっていって空気が入って建物の重量を支えている合板等燃えれば不燃材など無関係。
太い支える材が無いのですから崩れ易いのではないですか？
耐火は延焼の話で崩れるのは別ではないですか？

[394: 匿名さん]

なるほど、ツーバイは火事に対し脆いから石膏ボ－ドで不燃にするのですね？

[395: 匿名さん]

石こうボ－ドは、在来工法を含むあらゆる建物に使われています。
ツ－バイに限りませんよ。
火事で脆くなる状態まで内部にいるとは、考えられません。

[396: 匿名さん]

ガスを吸って倒れていても消防はツーバイだと助けに行けないのでは？
バックドラフト、フラッシュオ－バ－も有るので余計にツーバイは怖そう。

[397: 匿名さん]

あっという間に燃え広がるのは軸組の外張り断熱だよ
http://www.miyai-ap.com/modules/tinyd9/
http://nisi93.exblog.jp/3507953/

ツーバイのファイヤーストップとまるで反対の構造だから

[398: 匿名さん]

通気層が煙突になり易いことは知られているから対策すれば良いのでは？
隣家に延焼し易いのは分るが崩れのとは別では可燃物が多いだけの話ではないの？

[399: 匿名さん]

2006年から1軒だけですかね？外断熱はたくさん有りますよね？
発表が無いのですかね、GWメ－カ－などが見過ごすわけはないですよね。

[400: 匿名さん]

>398
対策はファイヤーストップなんでしょうね
http://www.r-yoshi.com/report/2008/03/2-5.php