ホワイトウッドってダメなんですか？

[匿名]

ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[1: 匿名さん]

最低ランクです。それ以下はないから避けられるなら避ける方が良。

[2: 匿名]

それが原因で不都合が出たってゆうのも聞いたことがない

[3: 匿名]

延床40坪くらいで、国産檜を使うのとホワイトウッドを使うのとでは、どれくらいコストに差がでるのでしょうか？ザックリしすぎですが、詳しい人よろしくお願い申し上げます。

[4: 匿名さん]

檜は高いものではありません。ただ、バランスがとれた材ですが、とびぬけた耐水性、耐蟻性はありません。
たとえば、ここ
https://www.diyna.com/webshop/tokyo-marubun/item11.html
三重県産　天然　高級桧　正柱3000x120x120mm 4,200円/本
これがざっと１００本だったら４２万円ですよ。差額じゃなくって総額で。原価の差額はその半分もないでしょうね。

[5: 匿名]

大手の莫大な供給量を賄うにはホワイトウッドのようなありふれた物でないといけません。小さな工務店ならば、希少な良材も使えるでしょう。

[6: 匿名さん]

だから、檜って希少な良材なんかじゃないって。
ごく普通の良材だってば。

[7: 匿名さん]

ホワイトをたくさん使って（一階は通常の2倍柱等）

断熱をアイシネンでホワイトをしっかり覆って、耐力壁面をかべ震火、防湿シートをしっかりやれば

もちそうなイメージが有るが・・・・それでも　やはり　ダメなの？

[8: 匿名]

駄目じゃないよ。頑張ってね。

[9: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる人はいないよ。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[10: 匿名]

複雑な屋根を止める。気密シートを留めた後に気密テープをする。土台だけヒバや栗などに変更。

[11: 匿名さん]

強度は問題ない。
もしシロアリが来たら、もし水漏れしたら
そんな場合を想定して違うのにしました。

[12: 匿名さん]

なんでもそう変わりはないわさ。

[13: 匿名さん]

日本は高温多湿の国。そこに生えている木は生き残るために、腐れ、シロアリなどから身を守るための性質（硬さや樹液など）をもっている。ヒノキのあの独特のにおいもそういった成分が含まれているためと聞いた。だから日本で木で家を建てるんだったら、日本の木が一番強い。（環境に適応している）ホワイトウッドは輸入もの。柔らかいから加工しやすく、工業製品として扱いやすいので、大手でも使ってる。でも、日本とはまったく違う環境で育った木。よって、腐れ、シロアリとかに弱いのは当たり前。予算の問題でやむをえないなら分かるが、少なくとも高額な大手でこの木で建てられた家を選択する人は、どこまで分かってるんだか・・・。

[14: 匿名はん]

>そこに生えている木は生き残るために、腐れ、シロアリなどから身を守るための性質（硬さや樹液など）をもっている

比べると強いと言うだけ。ぶっちゃけ日本の木でも腐るしシロアリもわく。。。うちの家だって国産の杉だけど、腐ってるわ、シロアリに喰われまくってるわで。。。。

　要は定期的なメンテナンス。

[15: 匿名]

木造住宅にとって命取りなのは壁内結露です。無垢であれ、輸入集成材であれ、結露があれば同じです。結露を防ぐ工法を選択し、その次に材質というのが順番だと思います。

[16: 匿名さん]

>>2
俺も聞いたことがないんだが、実際に被害にあった例はあるんだろうか？

[17: 匿名]

どっちみち薬撒くから樹種によって耐久性が云々とかは今時関係ないんじゃないですか。

[18: 匿名]

関係あるよ。
半永久的に薬剤が効く訳じゃない。

[19: 匿名]

薬は定期的に散布ですよ

[20: 匿名さん]

ヒノキなら薬なしでもいけるって聞いたけど。

[21: 匿名]

いけるかどうかは分かりませんが、どっちみち薬撒きますよ。

[22: 匿名]

どのみち薬撒くんなら安いほうがいんじゃない

[23: 匿名さん]

逆。
日本の枯木は必ず日本の分解者に壊される。
かといってホワイトウッドが強いと言ってるわけじゃないが。

[24: 匿名さん]

枯木・・・。そりゃ枯れたら分解されるのは当たり前。枯木で家作る気？

[25: 匿名]

ツリーハウスじゃあるまいし、生木で家建てるわけないじゃん。

[26: 匿名]

24さん生木での家作り頑張ってください。前人未到の挑戦ですね

[27: 匿名さん]

切り倒された木が生きてると思ってる人がいますね。

[28: 匿名さん]

集成材でも生きてる間は大丈夫！
２００年もつかは未知数ですが、期待はしてます（実績がない）！
１０００年もった無垢
１００年もった鉄骨（１０００年前、日本には鉄骨がない、まだ進化中）
木の方が優れているなら木造高層ビルがあってもいいんじゃないか！
むかしの城がそうだった！
２００年持つ可能性の集成材（技術は日々進化＆開発）
生きてる間は、メンテすれば全然可でしょう！

[29: 匿名さん]

施主が生きてる場合ね↑

[30: 匿名]

実績がないんだからホワイトウッドがダメって言う事態おかしい

[31: 匿名さん]

歴史があさいからね
鉄骨２００年
集成材４０年

よういドンッで
無垢vs鉄骨vs集成材で勝負すればいんじゃね！
メンテすれば
どれも相当年数もつだろうけど！
一代位じゃ潰れる家は無いけどね！
だから私は、素材には拘らない！
デザイン＆価格で行きます♪

[32: 匿名さん]

よく野ざらし実験でホワイトウッドと国産材の比較したものがネットにもあるよね。あれ本当？ホワイトウッドがものすごい腐ってバラバラになっちゃってるけど・・・。国産材のメーカーのサイトのやつはどうも作為的に見える・・・。真実はどうなの？

[33: 匿名]

野ざらし実験は実際の壁内の条件とは違いすぎる。壁内の条件も断熱や気密処理など工法によって違いすぎる。一概に言えないことばかりだ。偏った情報のような気がする。野ざらしでは歴然と差が出ているのは事実だと思うが。

[34: 匿名さん]

実際、雨さらしで外気に触れた状態なら数年でボロボロにはなるんでしょう。
でも集成材でログハウス建てるってもんじゃないから。

[35: 匿名さん]

教科書と雑誌、雨ざらしで雑誌のほうが早くボロボロになりますね、ってくらい意味がないと思う。

[36: 匿名さん]

集成材は接着剤が問題では？

[37: 匿名]

別に気にならない

[38: 匿名さん]

接着剤も問題なし気にならない
問題ありなら
　　　倒壊しまくってるぞ！
１００年とか２００年もつかは疑問だが
３０歳で家建てたら５０年
４０歳なら４０年もつ家を
建てたらいんじゃね！
どうせ子供達や子孫が建て替えやリホームなしで２００年３００年住まないだろう！
だから私は、集成材とか無垢とか気にしない！

[39: 匿名]

ごもっとも

[40: 匿名]

ええことぬかす

[41: 匿名]

でも、その40年もたすってのが容易じゃないんですよね。

[42: 匿名]

住む人次第。持つよ。

[43: 匿名さん]

まとめ：施工がしっかりしており、結露対策、湿気、シロアリ対策がしっかりしていれば、ホワイトウッドでも国産材でも大差ない。逆に施工がいい加減で上記の対策ができてないと、ホワイトも国産もやばいが、ホワイトの方が傷むスピードが速い。でいいですか？

[44: 匿名]

「施工がしっかり」しているのを、素人の施主どうが確認するべきか？むずかしい…
と思う人は避けた方がいいということでしょうか。

[45: 匿名さん]

施工がしっかりしてるか確認できないなら、仕様書上でどんないい木使うことになってても無意味ですよ。

[46: 匿名]

国産材でもホワイトウッドでも3、40年もてば後は用無し

[47: 匿名]

ホワイトウッドは２００年持つインディアン嘘つかない。
日本では２０年持たないシロアリ嘘つかない。

君子危うきに近寄らす。

[48: 工務店勤務]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）
　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所による「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センターによる
ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90
杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80
オウシュウトウヒ ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90（ホワイトウッド）
米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[49: 匿名さん]

安いんだから仕方ないよね・・・
だから目を瞑っていいんじゃないのかな。

それより問題は、安い材料使いながらも高い家を売る会社
これは大方、中身が安物集めたインチキばっかりでしょ。

[50: 匿名さん]

気にするな！気にしなかったら
　気にならん！

[51: 匿名]

ホワイトウッドは駄目じゃ無いですよ！
でも家は使わなかった

ホワイトウッドは百均的な物と思っています
出た時は、安かろう悪かろうのイメージが強くて敬遠されていたけど、一度使ってみると、以外に良く、好んで足を運ぶ店になった

ホワイトウッドも安かろう悪かろうのイメージが先行しているだけ
充分な力を持っているが、受け入れてもらえていないだけ

お金が無いギャルは百均の化粧品
お金があって、しっかり考えている感じの人はメーカーの化粧品

[52: 匿名]

じゃあ俺は百均にして、安かった分でツケマツゲも買うよ

[53: 契約済みさん]

ホワイトウッドで縁台作って１年もしないでキノコが生えてきた。

安物買いの銭失いの典型的な図になった。

絶対に雨に濡れない。結露しない環境なら使ってみれば？

構造材としては自分は絶対に使わないけどね。

[54: 匿名]

腐りやすい材料で縁台なんて作る人がいたんだねｗ

[55: 匿名]

まさに頭がホワイトウッドｗ

[56: 匿名]

縁台なんてホワイトウッドで十分。ステイン塗れば数年持つ。腐れても縁台なんか直ぐ作れる。

[57: ビギナーさん]

素人が塗装した程度で、なおかつ曝露条件で数年持つのなら、
それよりも遥かにまともな条件下にある構造に使っても問題ないんじゃないと思いますよ。
施工ミスを考慮しないなら雨水にも当たらない上、
結露は避けるべくして施工されているわけだし。

こういう人が曝露試験を鵜呑みにしちゃうのかなー。

ちなみに僕なら縁台にホワイトウッドは絶対に使いませんけどね。

[58: 匿名]

縁台にも使えないなら構造にはもってのほかだね(´o`)

[59: 匿名さん]

ホワイトウッドは造作用だよ。
構造には避けるべし。たいして金額変わらないんだから。

[60: 匿名]

>57 実際に作った事無いでしょ？ｗ
素人が塗っただけでも３年は持つよ。
自分も家には使わない。
でも気軽に買えるから日曜大工には使います。
君よりはホワイトウッド優れものだよ。

[61: ビギナーさん]

最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
多分30年は持つんじゃないですか？
持たないと考えている方は是非ソースを。

僕なら縁台をホワイトウッドで作りもしないし作ってもらうこともしません。

[62: 匿名さん]

>最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
>構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
>多分30年は持つんじゃないですか？

裏付けゼロの感想文。

[63: 足長坊主]

確かにホワイトウッドはすぐに朽ち果てるずら。

詳しくは、「ホワイトウッドは怖いどウッド」をご覧あれずら。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

じゃが、あまりこの事は広めて欲しくないずら。

中国が日本の山を買いあさっておるが、皆が国産無垢の芯持ち材をオーダーしたら、価格が高騰してしまうからの。

一般庶民は北欧のホワイトウッドやレッドウッドを板状にして、接着剤で貼り合わせれば、大量の柱が安く納品できるからの。

[64: 匿名]

家の柱を野ざらしにはしたくないですね

[65: 匿名]

よしホワイトウッドにしよう

[66: 匿名さん]

ホームセンターでも売ってるホワイトウッド、家の構造には使いたくない。
耐久性悪い。

[67: 匿名]

杉や桧もホームセンターで売ってますよ

[68: 匿名]

>61 無知。使い分けも出来ない。最高の材料を使っても君には良い物は作れないでしょうｗ

[69: 入居予定さん]

ホワイトウッドを否定されて必死になっている輩がいるな。
あきらかに安物買いの銭失いなんだからほざくなよ。

安く粗悪な家を建てたのはあなたなんだから寿命くらいあきらめなさいな。

[70: 足長坊主]

今日のNHK BSニュースで奈良の元興寺で使われている檜の角材が六世紀後半のものだと報じられておった。

檜は日本にしか生息しない貴重な木材じゃ。

神の木と言われておる。
ゆえに、檜は玄関の敷台には使ってはならぬと昔から言われておる。足で踏んではバチが当たるでの。

地元で採れた檜の特一等芯持ち無垢材を土台と柱に使う。これが家づくりの成功の秘訣じゃ。

キッチンもお風呂も床材もリフォームはできる。じゃが、土台や柱はリフォームできね。

六世紀からもつからの。

[71: ビギナーさん]

曝露試験の結果だけを鵜呑みにしてる奴が多いんですね。
ホワイトウッドを構造材に使って腐って家が傾いたとか、
面白い話のソースはないんですか？

[72: 匿名]

>>69
ほざいてるのはお前だろｗ

[73: 土地勘無しさん]

>>71
>面白い話のソースはないんですか？
この板にソース出せる奴なんていねえよｗ

[74: 入居予定さん]

>>72
貧乏人の遠吠えが聞こえる(笑)

必至だな　　みじめ・・・

[75: 匿名]

>69・74 あんたらが必死っぽいけど？ｗ
誰も家の構造材に使うなんて言ってない。
土台とかにはヒバの無垢芯材使ってるから大丈夫。自分の家を心配してなさい。無知がホワイトウッドなんて駄目と吠えるなよ。日曜大工には気軽に扱えるって位のレベルでの話なんだからさｗ
君らより役に立つよホワイトウッド！

[76: 匿名]

>74 貧乏人？君は金持ち？なんで木造で？最低でもタイル張りにするの？詳しく教えてね。

[77: 匿名]

>>76
おいおい無理言うなよ
彼はアパートなんだよｗ

[78: 匿名]

要するに住林とシャーウッドどっちがいいかって事？

[79: 匿名]

>77 だね。入居予定って事は必死にお金貯めてるんだろうね。

[80: 匿名]

そうですか、６世紀からもっている桧が有るんですか。つまりホワイトウッドでも寺院のようにしっかりメンテナンスされれば1500年以上もつという事ですね。

[81: デベにお勤めさん]

あほじゃねーのか！！

やはりぼろい素材はぼろい

値段しだいってこと

理屈抜かしても事実は変らないよ。

[82: 匿名]

>80 極端。レベル低。

[83: 匿名]

ホワイトウッド２×４で犬小屋作ろうか。雨や風に弱そうだからやめとく。

[84: 匿名]

↑馬 鹿ｗ

[85: 匿名]

>83 頭悪い。風には強いよ。君が作れば雨もしのげない犬小屋だろうよｗ
どの木材使っても腐る。

[86: 匿名]

ホワイトウッドを使うところには、家づくりに対する魂(ﾀﾏｼｲ)が感じられない。

[87: 匿名さん]

ホワイトウッドでがまんする、なら分かるけどホワイトウッドで大丈夫とか問題ないとかいう理由がわからない。

[88: 匿名]

本当にプライド持ってホワイトウッドで建てた家を売っているのか！？
プライド持って、この先ホワイトウッドが何らかの理由で値上がりしても使うんだ！！…というところがあれば教えてほしい。

[89: 匿名]

所詮は自分の代だけもてばいいだろ家なんて
古くさい家で子供の代でも住むつもりｗ？

[90: 匿名]

イペやウリンで建てろｗ

[91: 匿名さん]

ホワイトウッドのグリーン材

なんといってもコレが一番お手頃

[92: 匿名]

寺や神社じゃあるまいしどうせ建て替えするんだろw

[93: 匿名さん]

>>85 >>89 >>90 >>92
バブル時代の遺物的発想ですね。

[94: 大工]

予算が無ければ、それなりにやるしかない
予算ありゃホワイトウッドなんて使いたくねーよ

[95: 匿名さん]

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

[96: 匿名]

まあ家に対しての価値観の違いでしょ
べつにホワイトだろがレッドだろがいいんじゃないw
無垢使いたかったら無垢使ったら

[97: 住まいに詳しい人]

湿度の高い日本ではシロアリに１番弱く強度も強くないので構造材としては向いていません
つまり土台、柱などには使えないということです
家具とか内装に使うのなら扱いやすい材料で価格も安いです
３０年しか持たせない家なら使うのも自由です　
２ｘ４や木質パネル工法に使用するための木材で日本の風土には合っていません
私ならホワイトウッドよりも日本の杉材を使います
シロアリで試験した結果ホワイトウッドはすぐに食いちぎられて跡形もなくなるほどです
防蟻剤を塗るとしても湿気に弱く外部に面したところでは使わないほうが良いですよ
それでも使うのは自由なのですが家全体に対しての木材の価格はたかが知れてます
長い間使用する家ならお勧めしません

[98: 匿名]

>93 おじさん。バブルを経験していませんが？

[99: ビギナーさん]

極端な実験結果ばかり持ち出す奴がいるなｗ

[100: 匿名]

だいたいホワイトウッド使わないで何年おんなじ家に住む気だい？
教えてよｗ