注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「富士住建ってどうですか?〔その6〕」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-12-06 14:11:22
 

その5が1000を超えたのでたてました。


【その5】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9540/

[スレ作成日時]2009-03-07 18:55:00

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富士住建ってどうですか?〔その6〕

22: ココロ 
[2009-03-24 13:13:00]
そういえば、ゲンバアイって、PCメアドか、携帯メアドのどちらで登録しますかと聞かれたんですが…
建て替えで自宅のネット回線は新居が建つまで繋がりません。
PCメール(携帯からも利用可)はありますが、たまにネカフェに行った時しかネットサーフィン出来ません。
どちらかで登録すると、不都合とかありますか?
例えば、携帯で登録するとPCでログイン出来ないとか、画像がちっちゃくなるとか。
担当さんに聞いたら、確認しますと言って、そのまま返事がありません。催促したら、「あっ…」って忘れてたみたい。その後も返事なし。
まぁ、現場を直に見られるので気にしてませんでしたが、実家のPCで、家族に見せたいなとか思います。
特に不都合なければ、どちらでもいいので、すぐに登録お願いしようと思います。
ゲンバアイの仕組みが良くわかっていないのですが…
普通の掲示板みたいに画像とかコメントが載っているようなものなのかな?
23: ココロ 
[2009-03-24 21:22:00]
私ばかり連続ですみません。↑のゲンバアイは解決しました。
最初の案内がどのアドレスに届くか、というだけで、PCでも携帯でもログインには問題なかったんですね。
失礼しました。
24: ココロ 
[2009-04-02 13:16:00]
どれだけの方がご覧になっているか…
連続投稿で申し訳ありませんが、報告をさせていただきます。

まず、結果から言うと
上棟金一千万円、中間金一千万円、木完金360万円、引渡し前に残金をローンで、となりました。
やり取りは長いので割愛させていただきますが、営業さんは「契約書に書いてあるから払ってもらわないと」の一点張り。
こちらの言い分としては、・契約の時に口約束とはいえ、とりあえず金額は適当に入れたので、後で決めましょうと言われて、この日にこの金額という説明も何もなかったし、いくら払いますという意思表示もしていないはず。
・契約後に金額を変更した例もあると聞いた。
・一般的に言われる、上棟時に3割…という支払いにしたい。
営業さんは、上に相談しないと答えられない、いついくら払うのかハッキリしたら上に通すと言いました。
その場では決まらず、一度帰りましたが、親が「そんな契約は無効じゃないか?払わないと言ってるわけではないんだから、グダグダ言うなら、今迄にかかった費用を精算して解約する」と言い出しました。
そしたら、営業さんは、アッサリ、一千万円でもう話は通ってますから。と。

まぁ、他にもグダグダと長い話があるのですが、完成引渡保証がないからと言うと、
今年から銀行の私募債を受けているから倒産はしないと言いました。私は無知で「私募債」がどんなものかよくわからないのですが、営業さんの説明だと、
「銀行が経営状態など審査して認められた会社だけが受けられるもので、2~7年あるのですが、ウチは2年でやったので、2年間は倒産しないとお墨付きのようなものです。」と。
お金を払えば、「私募債証明書」を発行できます。
これは、2年間は絶対に倒産しないと確実なものなんですかね?よくわかりませんが、一応、情報として載せておきますね。(富士住建の社員のブログにも載ってますが)
25: 匿名さん 
[2009-04-02 13:59:00]
うーん。ある意味とりようによっては2年後は保証しません、危ないって事にもとれるか。アフターサービスが心配。家に近いアーバンエステートも倒産したし、不動産建築業界は先行きが見えませんね。
26: 匿名さん 
[2009-04-02 21:29:00]
私募債???

どんな事より、完成保証書があればいいと思います

私募債と倒産 関係ありません

そんな時代です
27: ビギナーさん 
[2009-04-03 00:22:00]
上棟金一千万円、中間金一千万円

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ


アーバンエステートの倒産  支払いは自己責任です


上棟金一千万円、中間金一千万円  支払いしすぎだろー
28: 匿名さん 
[2009-04-03 12:41:00]
契約して、来月から工事始まるのに、ここの掲示板みてると不安でなりません
29: ココロ 
[2009-04-03 20:23:00]
>28さん
不安になるような書き込みを連続してごめんなさい。
でも、富士住建に限らず、どこでも同じような心配はついてくると思います。
ウチは金額が大きいですが、きちんと話して、最後は自分達で(頭金を出す親が)決めた金額です。
もちろん、富士住建からの提示も営業さんにもよるでしょうし。
私も不安はありますが、工事が始まり、毎日変化していく様子がとても楽しいです。

どうか、素敵なマイホームが出来るように、家造りを楽しんで下さいね。
30: りんご 
[2009-04-04 21:15:00]
28です

ココロさんありがとうございます。
今後とも色々な情報をお願いいたします
うちの営業は、工事が近付くにつれて、電話連絡がまめにとれなかったり、変更したい所を忘れてたりとイライラさせられてます。
契約してしまった今では、後戻りできません。
ココロさんは何処の営業所ですか?

うちは群馬の高崎です
31: 業者 
[2009-04-04 23:07:00]
富士住建さんから仕事を請けてる者です。

ご安心下さい。ここは堅実経営です。

業者への支払は毎月キッチリ現金払い。

社員さんはローコスト・ハイグレード住宅の構築にむけて
あくなき追求の手を緩める事はありません。

皆さんが笑顔でお引渡しできる日を迎えられるよう
誠心誠意の仕事で応えていきたいと思います。
32: ココロ 
[2009-04-05 08:52:00]
>りんごさん
私は埼玉の営業所です。
ウチの営業も現場監督も、変更箇所が直ってないのも しょっちゅうだし、見積りの返事は催促しないと来ない事が多くて、旦那が怒って怒鳴り付けたこともありました。
打合せは、間違い探し気分の時もありましたよ。
最初は自分達ものんびりしていましたが、工事が近くなって、アレ?と思った時は、現場監督にすぐ電話していました。
携帯に出ないときは、営業所にかけて電話下さいと言うと、すぐかかって来ます。

これからも 色々と良い情報交換できるように私も頑張ります。こちらこそ、よろしくお願いしますね!
33: りんご 
[2009-04-05 17:13:00]
ココロさんが以前書いてた、完成保証の件なのですが案内人さんのブログで勉強しようと思ったのですが、サイトが開けなくて分かりません。
もし分かれば教えていただけますか?

ココロさん宅はどのくらい工事進みましたか?!

うちも旧家を取り壊し、55坪の二世帯です。
玄関、風呂は一緒ですが、エコキュート一つでは足らない気がするので、もう一つ追加を考えてますがココロさん宅はどんな感じの家になるのですか?
34: ココロ 
[2009-04-05 21:24:00]
>りんごさん
住まいの水先案内人さんのブログ、こちらはどうでしょうか?
http://adsd.sblo.jp/article/27862269.html

ウチは2/7解体、地盤調査やら、浄化槽を先に設置して、2/28着工、4/4に無事に上棟を終えたところです。
エコキュートですが、台所もお風呂も2つで、悩みましたが、お風呂の一つは大きいということもあり、370を2つ設置することにしました。
ただ、460を1つでも足りるかな、くらいに言われていたので、お風呂が1つなら370で心配なら、いくら追加になるかまでは分かりませんが、460を1つにするのもいいかもしれませんよ?
35: ココロ 
[2009-04-05 23:24:00]
↑で書いてから思ったのですが、普通にエコキュート付けると460?370?
個々によるのかな?
普通が370みたいな書き方になってしまいましたが、正しいことがわからないので…誤解がないように…すみません。
36: りんご 
[2009-04-06 01:20:00]
ココロさんありがとうございます。
ブログ見れました
すごく勉強になり、かなり感謝してます。

富士住建は、工事現場にちょくちょく足を運び、チェックをした方がいいと、よく聞きます。
手抜きされるパターンが多いそうです。
お互い気をつけましょうね

またまた質問で申し訳ありません。
1階と2階の防音対策とかしましたか?!
モデルハウスなどない為、その点が不安で・・

ちなみにうちは、在来工法です
37: ココロ 
[2009-04-06 13:01:00]
>りんごさん
そうですね、ここの過去を遡ってみましたが、現場チェックは重要ですね。
幸い、ウチは仮住まいではなく、敷地内にいますし、親が作業の邪魔をする勢いでチェックしてます。

防音対策ですが、特に何もしていません。(ウチも在来です)
過去にも防音の話題が出ていましたが、そちらは見ましたか?
ウチは建物が予定より大きくなったので、お金をかけられませんでした(笑)
ただ、間取りで少し気を付けたくらいです。
子世帯の風呂も1階にあるので、端に風呂を2つならべ、親世帯の台所、親の寝室を反対の端に、2階のキッチンは風呂の上という感じで、親の寝室と水回りを離したり考えたくらいかな。
親も1軒の家という認識のようだったので、ある程度は仕方無いと思ってくれるようです。

間取りは詳しく紹介していませんが、良かったら私のブログを見に来て下さい。ちょこちょこ進行状況など書いています。
私の方が少し先を進んでますので、これからの進行などの参考になれば幸いです。
http://m-a8391677d1aec500-m.cocolog-nifty.com/blog/
38: サラリーマンさん 
[2009-04-06 13:23:00]
他のHMで建てたばかりで、富士住建さんについて余り検討した
こともない立場なので恐縮ですが、26さんがお書きになっている
ように、倒産リスクと何の関係もない私募債の話を持ち出して客
を丸め込もうとする営業はまったく信用できませんね。WBCで優勝
したから、今年は巨人の優勝が保証されている、と言うくらい、
関係のない話ですね。まさか会社の営業方針ではないとは思いま
すが‥‥。良心的な会社というイメージがあっただけに残念です。
39: 考慮中 
[2009-04-07 08:45:00]
千金堂ってどうですか?
こちらで建てた方がいらしたら教えてください。
40: 考慮中 
[2009-04-07 08:47:00]
すみません、スレッドを立ち上げようと思いましたが、間違えました。
失礼いたしました。
41: ご近所さん 
[2009-04-07 09:30:00]
近所に富士住建で建った家があります。
在来工法2階、地盤改良、建坪40で工費4000万円と噂されています。
近隣の住宅より豪華で目立っています。フル装備の威力ってすごいですね。
感心したのはアフターの良さ。竣工後3年経つのに半年に1回は住建の車が止まっています。
安心できる家・近所と差を付けたいなら住建お勧めですよ。
42: 匿名さん 
[2009-04-07 21:48:00]
41さん

何県ですか?
43: りんご 
[2009-04-09 04:14:00]
ココロさん

私はフルタイムで仕事をしてるのでなかなか掲示板に来れないのですが、今昼休みなど使って徐々にココロさんのブログ見させてもらってます。

うちは子供も小さいのでなかなか書き込み出来なくて・・

今も主人のお弁当作りながら打ち込みしてます

ブログでりんごでコメントしても分からないと不安で・・

今回は、嫌でなければ階段位置とか参考に教えてほしくて・・

せっかく間取りも決まってきたのに階段位置の意見だけが噛み合わなくて

いつもすみません
44: たけてつ 
[2009-04-09 09:22:00]
富士住建で建築中です。
決定までこちらの掲示板でお世話になりました。ブログやってますので参考になれば遊びに来て下さい!

http://blogs.yahoo.co.jp/taketetsu_spada1972
45: りんご 
[2009-04-09 12:50:00]
たてけつさんはどこの営業所で建てましたか?
46: ココロ 
[2009-04-09 18:28:00]
>りんごさん
「りんご」でわかりますよ。気にしないで、気軽にコメントして下さいね。
たけてつさんのブログは、細かく書いてあり、写真もたくさんなので、とても参考になると思います。ウチよりオススメですよ(笑)

階段ですが、
我が家は玄関が2つありますので、子世帯は玄関入って正面奥に洗面所、その奥に風呂。
玄関の左に奥から手前に昇る階段になっています。
2階の間取りを決める際に、重要だったのは、LDKを抜けて個室に行く事。
家に帰って来た者は、家族と顔を合わせ「ただいま」を言ってから個室に行くようにしたかったんです。
(子供が大きくなったらウザがられそうですが…)
でもこれが我が家のこだわりでした。
(でも、玄関が1つだったとしたら、玄関入ってすぐ階段にしたと思います(笑)
子世帯に来たお客さんが親に気兼ねなく2階へ直行!みたいな。)
明日、出来たらブログにUPしてみますね。
良くも悪くも何かの参考になれば幸いです。
47: たけてつ 
[2009-04-09 22:10:00]
>りんごさん
ウチは所沢ショールームですよ。
是非ブログのほうにも遊びに起こし下さい。間取りなんかも載せてありますよ!
48: りんご 
[2009-04-09 22:12:00]
たけてつさんのブログみたくても、わたし携帯からなのでみれないみたいです
パソコンはないし残念でなりません
49: ココロ 
[2009-04-09 22:18:00]
たけてつさんのブログは携帯でも見れますよ。
是非 お越しくださいとの事ですので、お言葉に甘えて紹介させていただきますね。
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=taketetsu_spad...
りんごさん、↑で見れますか?
50: りんご 
[2009-04-09 22:23:00]
ココロさん
ありがとうございます
ブログ開けましたので、これからゆっくり見ようと思います。

どうしても先にお礼言いたくて書き込みしました
51: たけてつ 
[2009-04-09 23:05:00]
ココロさんありがとうございます!助かりました。
ほかにも検討中、建築中の皆さんぜひどうぞ遊びに来て下さい。我が家はいま石膏ボード施行中です!
52: 最中 
[2009-04-10 02:03:00]
我が家の場合、階段は独立にしました。リビングが寒くなるのは嫌だったので。
その代わりと言っては何ですが、リビングから階段の様子が分かる様に、壁に窓を付けました。
53: ココロ 
[2009-04-10 21:17:00]
ウチも階段は独立にしました。個室へ行くのにリビングは通りますが、階段からリビングへの入口にガラス入りドアを付けました。
でも、最中さんの書き込みを見て畳コーナーの壁に窓を付ければ、様子もわかるし明かりとりにもなっただろうな…と…それは思いつかなかった自分に残念な気分です(笑)

ところで、キッチンカウンターの椅子について、現在お住まいの方の意見を伺いたいのです。
高さ調節の出来ないカウンターチェアで気に入ったものがあります。
座面63cmの椅子なんですが、調節が出来ないとどうなのかな、と悩んでいます。
皆様、どの位の座面高で椅子を使用されていますか?
カウンターの正確な高さもイマイチ把握していないのですが…
ご意見をお願いします!
54: コステロ 
[2009-04-12 09:24:00]
>ココロさん

こんにちは。

我が家は約2年半前に建てたし、I型のキッチンなので
ココロさん宅のキッチンと違うかもしれませんが
我が家のキッチンはカウンターの高さが85cmありました。
その高さで、通常座っている椅子の高さは座面から55cmくらいです。

我が家のカウンターチェアは調節できるので、高さ63cmにしてみましたが
成人では椅子が高すぎるような感じでした。

実際にショールームで体験してみることをお勧めします! (^^)
55: ココロ 
[2009-04-12 14:22:00]
>コステロさん
わざわざ試していただいてありがとうございます!
普段、55cm位で使用されているのですね。
それでは、やはり随分と高い感じですよね。
>ショールームで体験
うっかりしてました! そういえば、ショールームには高さ調節出来るカウンターチェアが置いてありますよね!
着工して、最近はショールームに行く事がなかったので、まっっったく、頭にありませんでした(笑)
後日、体験しに行って来ます! ありがとうございます!
56: kiki 
[2009-04-12 20:00:00]
現在富士住建さんでお願いしようか検討している者です。
窓についてLow-Eガラスが標準ではないため、追加してもらおうかと思ったのですが、
掃きだし窓で追加5万弱といわれました。結構高いと思ったのですが、相場なのでしょうか?
どなたかLow-Eを導入された方、分かりましたらご教示いただけると幸いです。
57: アドバイザー 
[2009-04-12 20:45:00]
LOW-Eガラスの相場ですが、相場より高いと思います。しかし、各メーカーさん、得意、不得意はあると思います。その部材のみは、相場より高いかもしれませんが、違う部材は相場より安いかもしれません。例えば住宅製品だけではなく、日用品でもA店よりB店の方が高いなど、飲食店によっても同じ料理なのに、価格が違うということは、当然あります。各建設会社の得意分野を活かすほうがよいでしょう。
58: りんご 
[2009-04-12 21:21:00]
ココロさん、たけてつさん、その他二世帯で建築予定の方に聞きたいのですが、廊下幅はどのくらいとりましたか?
うちは、今の所内々で、80cm位の予定なのですが、なんか狭い気がしてなりせん

たけてつさん、せっかくブログで間取りを紹介してもらったのに、私の携帯の古さと、目の悪さで図面がよくわからないのが残念でした
ただ、詳しい解説があったので凄い参考になりました。
ほんとありがとうございました
59: たけてつ 
[2009-04-12 22:13:00]
廊下幅ですが、91センチから柱+ボード分ひくので約80センチですね。出来上がってくると狭い感じはします。今後車椅子などになるときついとは思います。メーターモジュールではないので廊下を広くするには2スパン取らないと難しいでしょうね…

ブログの画像見えませんでしたか!
「拡大する」をクリックして、メニューから「画像を保存」を選択して「表示」をおすとズームして見られるかも知れません。僕も携帯使いなのでそうやって見ていますよ。一度試してみてください♪
60: ココロ 
[2009-04-12 22:25:00]
>kikiさん
Low-Eについてはわかりません。お力になれずスミマセン。

>りんごさん
ウチは廊下も階段も標準のままです。
階段は手摺が付くし、少し広げたい気持ちはありましたが、何も変更していません。
今住んでいるところと同じだなという意識だったので、広ければいいな、と思うことはあっても、特に狭くて嫌!と思ったことはありません。

あ!ありました。冷蔵庫が階段いっぱいいっぱいだった時!(笑)
(今の家は廊下の壁から壁は78cm。階段の壁から手摺は70cmでした)
ウチは敷地内からの荷物移動になるので、新居への運び入れも、引っ越し業者には頼まず家族、兄弟でやります。
冷蔵庫やソファー…大変です
でも、普段の生活では特に気にしていません。これが普通だし、と思っているくらいです。
参考にならなくてスミマセン(笑)
61: 最中 
[2009-04-13 00:49:00]
kikiさん、相場は分かりませんが、我が家の場合、吐き出し窓のLow-Eへの変更の差額が4万円程でした。
昨年で、旧仕様の時の話なので、建材が値上りしたとすると、妥当なのでしょうかねぇ。
62: kiki 
[2009-04-13 23:36:00]
みなさんLow-Eの件ありがとうございます。
結構するのでつけようか悩みどころなのですが、他の部分でもオプションで費用がかかると思いますので
全体で調整しながら決めたいと思います。。。
63: りんご 
[2009-04-14 05:58:00]
たけてつさん、親切にありがとうございます。
ズームとかできても、よく見えなくて・・
ほんとすみません

ガラスの話題でてますけど、そういえば富士住建の標準のガラスってどういうのでしたっけ?!
結露とか大丈夫なのでしょうか?!
64: りんご 
[2009-04-14 20:54:00]
うちの営業は一つ注文すると違う所がずれてたりとで、間取りがどうしても最終決定まで辿り着けません

いい加減、イライラしてきちゃいましたよぉ
65: 匿名さん 
[2009-04-15 00:05:00]
ここは、完成保証が無いそうですねー

営業さんが・・・
66: 匿名さん 
[2009-04-15 06:07:00]
65さん
何が言いたいのですか?

中途半端じゃなく、はっきりしろや

わざとらしい
67: 匿名さん 
[2009-04-15 18:52:00]
柄が悪い人がいるみたいですね。
68: ココロ 
[2009-04-16 23:49:00]
>りんごさん
標準のガラスって、1階全窓&2階は高さ1800mm以上の窓2ヶ所まで「防犯ペアガラス」(特殊フィルムを挟んだやつ)で、「全窓二重構造高断熱サッシ窓」ってチラシに書いてある(笑)
ウチはズボラ過ぎて気にしなかったのだけど、結露とかは過去ログにも出てるから遡って見てはいかがかな?
スチーム式の加湿器とかでガンガン加湿しなければ、気にならないようですが…

チラシといえば収納内のエラボが標準で選べるかと思うような記述はどうなんでしょう。
オプションって書くべきでは?
最初、営業さんにも色々自由に組み合わせできますとか言われてたのに、いざ打合せになって、オプションと知ってガックリしたのはウチだけでしょうか。
他の営業さんはちゃんと説明してるのかな(笑)
結局、高いのでウチは棚を入れて使えばいいやと付けませんでしたが。(余談でスミマセン)
69: りんこ゛ 
[2009-04-17 03:37:00]
収納内のエラボって、棚みたいなやつの事ですか?
常識な言葉知らなくてごめんなさい

でも、うちはもしそれなら選べましたけど・・

まどの件ありがとうございます。
私の今住んでるアパートが結露がひど過ぎてなやまされてるのでどうしても、不安要素の一つになってしまい・・何か、私の下らない不安ばかりぶつけてすみません
70: ココロ 
[2009-04-17 07:11:00]
エラボって、収納の中の縦横に区切る棚や引き出し等を組合せ出来るやつの事です
標準では、パイプ+上棚か、押し入れのような中段+上棚のどちらかを選べる。
それ以外に棚や引き出し等は別料金でオプションになるのですが、チラシだと色々区切られたり引き出しもついてる写真が載っています。ということを言いたかったんです。
あれ?もしかして仕様変わってたらごめんなさい。
71: ココロ 
[2009-04-17 18:15:00]
↑で書いた収納のE・RA・BOだけど、標準で選べるものでした。
大変失礼しました。
ここを見て、?と思い、久し振りに富士住建のHPを見たら、明らかに選べるよなぁ…と現場監督に確認したところ、「誰が選べないって言ったんですか?」と驚かれちゃいました。
営業さんが言ってたから、監督と内装打ち合わせの時は確認しないでコレにしますって希望だけ伝えてたんですよね
まだ変更間に合いました。
ここに書いて良かったです。りんごさん、選べたって書いてくれてありがとう(笑)
それにしても営業さん、即答で「これはダメなんですよね」って言った。…そりゃないよ~。
みなさんも?と思ったらどんどん確認しましょう!
(って、こんなの、ぐぅたらしてるウチだけか?(笑))
72: りんご 
[2009-04-19 01:36:00]
ココロさん、たけてつさんこんばんは
色々相談などしてしまい、申し訳ありません

実は今になって、中間金で七割の支払いをしなかゃいけないのが納得できず、明日営業にれんらくしようと思っついます。
不安解消できなければ、契約解消する気持ちでいます。
73: ココロ 
[2009-04-19 06:38:00]
>りんごさん
これは、やめろとも、やめるなとも言える事では無いので、どう書いて良いか悩みましたが…
他にどのようなハウスメーカーや工務店で検討されているのか分かりませんが、もちろん、中間金が無い所も、必要な所も多々あると思います。
同じように、完成保証があったり、無かったり、評判が良かったり悪かったり…
決断するのも大変でしょうが、その後も悩むこともあるかもしれません。
富士住建の中間金の金額も契約後に変更可能だった前例もありますし。
私たちも中間金について随分考えましたが、結局は家族で出した結論で今は後悔もなく、前向きに楽しんでいます。
ご家族も含め、どちらにしても後悔無いよう、よく話し合われて下さいね。
どうか、りんごさんと、ご家族にとって、良い決断が出来ますように頑張って下さい
74: りんご 
[2009-04-19 08:38:00]
ココロさん、早々返事ありがとうございます。
ココロさんは、中間金を払ってから倒産したら・・・とか思わなかったですか?
私達は、今回ぎりぎりの資金でづくりをする為に、完成保証もなく中間金をどっさり取られる事に不安で不安でなりません

他のメーカーなどは、ほとんどが三割位までの支払いでした。

それだけ会社の運営資金が苦しい所なのかと思うばかりで・・

主人は大丈夫だろ~なんてちょっぴりノンキぎみ。
ココロさんにぶつけてばかりでごめんなさい
75: ココロ 
[2009-04-19 10:10:00]
もちろん、その心配は今でもあります。
でも、以前も書いたように、それは他のメーカーでも同じこと。きっと同じように悩むと思います。
でも、それでも、この金額でこの設備、構造や材料も悪くないので、わざわざ完全保証のあるところや中間金の少ない所に変えようとまでは思いませんでした。
わたしは ぐぅたらしてるので、そこまで調べて決めることもしませんでした。
もちろん、何件かメーカーを回りましたが、そのくらいです。
周りで倒産したメーカーの情報が流れていて、そりゃあ、今でも心配と言えば心配ですよ(笑)
だけど、幸か不幸か、私たちの心配がピークの時には、既に取り壊しがはじまっていて、立ち止まれなかったこともあるかもしれません。
そして、私達家族は、今の時代、どこでも同じ心配はつきものだ、と思っているからというのもあるかもしれません。
納得したのかといえば、そうとも言い切れないかもしれません(笑)
確かに、私には一生に一度の大きな買い物です。
楽天過ぎると思われるかもしれません。

それでも、私は富士住建で建てたいと思ったんです。
家が完成して、無事に引き渡されるまで、毎日、不安と楽しみな気持ちは変わらず同居し続けると思います。
担当さんも返事は遅いし、言うことが違うこともあり、イライラもします。
そこは、ガンガン催促して、譲れないところは抗議したりもします。
相手が動かない分、自分達が動けば良いと思います(あまり出来てもいませんが)

今は楽しみの方が勝っています。
あくまでも私の考えであって、りんごさんに押し付けるものでは無いから、焦らず悩んで決めればいいのかな。
ウチの旦那は悩んでいても時間がもったいない。その分、早く完成する方が安心…なんて言って決断していましたけどね。

不安は考えているだけだとどんどん大きくなってしまうから、ちゃんとぶつけてみるのは良いと思いますよ
経営状態がある程度わかるような資料(収入、収支なども含め)も見せることは出来るとも言っていましたし。それを見て納得出来るかどうかは分かりませんが。
相変わらずアドバイスにもなりませんが、私の気持ちです
77: 匿名さん 
[2009-04-19 18:56:00]
追加工事には、要注意です
最初安くても、契約後には、追加・追加。
78: jinjin 
[2009-04-19 19:22:00]
ずーっと拝見していましたが、初めて投稿致します。
>風船さん
我が家は55坪で約2130万でしたね!(標準建物のみ)
53坪の時は2080万位でそんなに変わりませんでした。
オプションで300万位かな?何だかんだで坪単価×坪数×1.5位の予算を
取らないとダメですね!ローンを組むのにも費用がかかるし、諸費用と消費税も
馬鹿に出来ません。現在着工寸前まで来ております。
http://jinjin.ex5.biz/
まだまだ初期段階ですがブログにて完成まで綴ろうかと思っております。
以後宜しくお願いいたします。
79: たけてつ 
[2009-04-19 20:39:00]
>>りんごさん
中間金7割が納得いかないのであれば、営業さんととことん話し合ったほうがいいと思います。
それぞれおかれた状況は違うと思いますが、ウチの場合は契約金100万円、残りは引き渡し前で契約でした。(立て替え・マンション残債あり・土地は義母所有でローンの抵当権を付けるという条件。まあ途中で状況が変わり契約金100万円の他に上棟前に1000万追加支払いしました。約半分です。)

そんなに払えるお金はない!と言ってたら「じゃあ100万だけでいいです。」って言われましたよ。
個人的にも完成保証に入れるはずなので(別途費用は必要ですが)、検討してみては如何でしょうか??

建築業界はどこも厳しいので、どこがいいかはわかりませんが良い決断が出来るよう応援しております!
80: たけてつ 
[2009-04-19 21:03:00]
>>風船さん

我が家は43.75坪×422625円/坪(税込み)=1849万円です(建物本体のみ)。
当然これだけでは建たないので、約100万円の費用プラスで1950万円くらいですね。
あとは建物解体や地盤改良、オプション費用などは各々事情が違うでしょうから変わってくるでしょうね。
81: りんご 
[2009-04-19 21:27:00]
たけてつさん、ココロさん色々アドバイスありがとうございます。

ほんとは今週中に不安解消したかったのですが、昨日急に出張命令が出てっちゃいしまい、今静岡にきちゃいました

ほんとは担当さんと連絡とれれば1番いいのですが色々あって連絡できなくて・・
たけてつさんのようになれれば最高ですね

地元帰ったら交渉してみます。

また報告書き込みますね
82: kiki 
[2009-04-19 23:45:00]
りんごさん

こんばんは。私は先日住建さんに申し込みをしました。
我が家の場合も申し込み金として100万でした。担当営業と話している中で中間金の話もでましたが、自己資金もなくローンを組んだ銀行が中間金を出せない所でしたので、残りは引渡し時でよいということになりました。その際も特にどうにか中間金を払って欲しいというわけでもなく、無理であれば100万で大丈夫ですといった感じでした。
もしかすると営業所によって方針が違うのかもしれませんが、たけてつさんと同意見で、納得のいくまで担当営業もしくは営業所長とお話されたほうが良いと思います。この掲示板でも実際に100万で契約されている方も実際にいるので、その辺の話も出してみてはいかがでしょうか。私も応援しております。


風船さん

こんばんは。我が家の場合は41坪×434,900円で1,783万円です。これにだんねつ君と諸費用込みで約2000万位でしょうか。あとはオプションでどれ位追加になるかといったところです。
現時点で小屋裏収納+固定階段にしたり、一部の窓をLow-Eにしようと思っているのでまだかかりそうです。
83: りんご 
[2009-04-20 02:12:00]
KIKIさん。
はじめましてこんばんは。
何処の営業所での契約ですか?
私は今、高崎支店ですが営業の人にもの足りなさを最近感じてる為、熊谷支店の方にこっそり相談に行こうて考えてます。
担当営業が一つ言えば一つ忘れてたりと、不安になるばかりで・・
地元に帰ったらまずは相談を持ちかけてみて、それからが本当の始まりだと思ってます
この先も色々アドバイス下さいね
84: ココロ 
[2009-04-20 08:15:00]
>風船さん
我が家は58.5×35.55万/坪(税抜き)なので、建物が2080万位(税抜き)です。
我が家は解体もあり、完全二世帯で、玄関、キッチン、風呂、エコキュートを各追加、ソーラーも乗せるので追加がデカイです


>りんごさん
ウチは熊谷支店です。(以前、埼玉県内という意味で埼玉の支店と書きました)
ここで個人名は出しませんが、ウチの担当も何度言っても直ってなかったり、返事は遅いし、かなりイライラして、旦那が怒鳴った事もあります。
中間金の話もしましたが、担当では話にならないと感じました。
いつも、次に何かあったら担当変えてもらおう!と旦那が言ってました。
ウチの担当に当たったら解決しなそうです(わー、ごめんなさい)

他の営業さんはどんな感じかわかりませんが、どこの支店にも同じように感じる人はいるかもしれません。
単に支店を変えるのではなく、まず、担当さんや支店長さんと話し合いされてみてはいかがかな?と思いますよ
頑張って下さいね。
85: りんご 
[2009-04-20 12:40:00]
ココロさんありがとうございます。

とりあえず、旦那と相談して支長などに話すようにしてみます

何処の営業所も同じような人がいるんですね!
ココロさん、ほんと感謝してます。
話しはかわるんですが、火災保険料はどのくらいでしたか?
ちなみに、家は断熱くんで57坪位です
86: kiki 
[2009-04-20 21:25:00]
りんごさん
こんばんは。

うちは世田谷です。担当営業の方にはいろいろ細かい質問をしていますが今のところきちんと回答をもらっています。(いまだけかも?)こちらこそこれから相談させていただくことがあるかと思いますのでよろしくお願いいたします。
ちなみに火災保険ですが、三井住友海上のホームピカイチ ゴールドプランにしようと思っています。
担当営業に資料を見せてもらい、現時点の見積もりで35年で約60万ちょっと(ツーバイ+オール電化の場合)だったかと思います。
87: ココロ 
[2009-04-20 22:18:00]
火災保険について。
私もkikiさんと同じ「ホームピカイチのゴールドプラン」にしようと思っています。
オール電化でエコキュートも床暖房も、たしかソーラーも補償対象だったので。
まだ詳しい話は聞いていませんが、ウチに送られて来た見積りだと
・建物 火災保険金額(3100万)
・35年(一括払)で132万くらいです。
(地震保険、家財保険は別途)
一括なので、とても高いと思いますが、月に換算すると3千円ちょっとで、かなり補償内容は良いと思います。
ソーラーやエコキュート2台で、35年のうちには修理や買い替えが必要になるんじゃ?と思うとお得かなぁ?
あまり、こういう知識がないので、他にオススメとかあったら教えて頂きたいです(笑)
ちなみに、頭金の予算に保険代も含めて考えていたので、先日、中間金の話の時、この分は引いて払うと伝えたら、いい顔されませんでした。
最初から言ってた事なので譲りませんでしたけど

一緒に「スイートホームプロテクション」という見積りもあって、そっちは35年(一括)で88万くらい。
こっちも補償内容は良いけど、何が違うの?
ホームピカイチの方は建物付属機械設備の故障に対応されてるってこと?
近いうちに保険会社の話を聞いてみようと思っています。
88: 通りすがり 
[2009-04-20 22:47:00]
自分も最近、担当の営業さんの対応がいまいちだったので、富士住建さんでの検討をやめました。神奈川です。
とりあえず、別のHMさんと検討続行中中です。
安い買い物ではありませんのでよく話し合い、後悔なきように…。
89: たけてつ 
[2009-04-20 22:51:00]
>>kikiさん
やっぱりツーバイは火災保険安くなりますね。うらやましい!
ウチも三井住友海上ホームピカイチ ゴールドプランで見積もり取っていますが、木造軸組43.75坪オール電化で35年90万円です。
90: たけてつ 
[2009-04-20 22:58:00]
>>ココロさん
ホームピカイチ ゴールドプランだと「建物付属機械設備の故障に対応されてるってこと」ということらしいです。
エコキュートもまだどれくらい耐用年数があるかわからないものだし、ソーラーが載っているなら尚更ゴールドプランいいのではないでしょうか?
故障→修理→直らなければ交換!だと聞いています。
ちなみに上でウチは35年90万円と書きましたが、30年にしたら80万円になりました。銀行も35年付けなくていい、と言ってるみたいなので、30年の方にしようかと思っています!
91: ココロ 
[2009-04-20 23:32:00]
>たけてつさん
あ!年数を変える事は考えていませんでした。
旦那は単純に長い方がいいだろ的な考えなので。
富士の営業さんから初めて聞いた時も、高いけど35年のいい保険がある的な感じで、送られて来た見積りも35になっていたので、流れで漠然と35年と考えていました。
年数変えたらどうかも検討して、保険屋さんに話を聞きたいと思います。ありがとうございます
92: りんご 
[2009-04-21 01:18:00]
みなさんありがとうございます。
火災保険の話しって、どの段階でされるのですか?
うちはそんな話しでてきてないし、ローン見積書みると火災保険料の金額は30万前後で計算されてましたあの金額は営業の人が勝手におおよその金額を出しただけだったんですね?

何も知らない私たちは、また騙された気がします
営業にさらに頭にきました!!
なにを根拠にあの値段が出してあるんだろう?!

信用しすぎてたのがが悔しいです
93: ココロ 
[2009-04-21 02:33:00]
>りんごさん
ウチは正式には打ち合わせみたいに話はしていません。
最初のプランの見積りのところには「火災保険10年で15万」になってました。
多分、家の金額から一般的な保険で計算されているんじゃないかな?
その後、話が進んで ソーラーとかエコキュート2台とか付いて、段々と金額が上がった時に、自分から
「他に現金でお金がかかるのは何か」と聞きました。
ローンの保証料とか火災保険とか、後から現金で大金がかかると言われても払えないから、現金で払うものを教えて下さい…みたいな感じだったかな。
火災保険は、どこで契約するかどんな保証をつけるかにもよるとのことで、例えばゴールドプランならソーラーやエコキュートも補償されるけど、100万くらいする保険もあります。もちろん、自分達で探したところで契約しても構いませんよ。
と言われていたくらいかなぁ。保険の話はそれきりでした。
いよいよ着工打ち合わせで、そういえば保険は?と思い、前に聞いたゴールドプランのパンフレットが欲しいと伝えたら、見積りが一緒に送られてきました。
結局、保険は、富士住建が紹介してくれて、でも契約は自分達でする感じなのかな?と思いました。
ウチは、そういうことに無頓着で面倒臭がりでしたが、ある程度、自分から言ったり調べたりも必要じゃないかなと反省も少し。
りんごさんも、一般的な計算になっているだけだと思うし、どうなっているのか、どうしたら良いか聞いてみて下さいね。
でも、一度芽生えた不信感は、そういうところばかり気になって、どんどん大きくなってしまう気持ちはわかります。ウチもだし
せっかく、こういう場で情報のやり取りが出来るのだから活用して頑張りましょう
95: たけてつ 
[2009-04-22 09:17:00]
>>りんごさん
火災保険の話が出始めたのは上棟後くらいでしたかね~。代理店から見積書が送付されてきました。
りんごさんなんて資金計画書に概算でも見積もりが載ってていいほうかも?ウチのを見直したら「別途」しか書いてなかったですよ。ただ他の方のblogを見てだいたいの予算は頭にありましたので心の準備は出来てましたけどね♪

ただホームピカイチゴールドプランの他にも、もう一社入ってましてこちらは一番高いプランで50万くらいでしたかね。幅は広いですし、保証内容、軸組かツーバイかでも金額は変わってきます。一度営業さんに聞いてみた方がいいと思います。

富士住建全般に言える事だと思いますが、施主からどんどん話を詰めていかないと物事が進まない会社だと思います。のんびりしてると言うか抜けてると言うか…僕はそこが気に入って?契約して今に至ります。
96: 匿名さん 
[2009-04-22 21:56:00]
初めて投稿します

富士住建さんの設備のよさに驚きですが、逆に安すぎるので不安です
安い分手抜き工事されてもいやだし・・
みなさんの決め手はなんですか?

キッチンの丸見えに抵抗あるのですが、見えないようにする事できないですか?
97: 悩み中 
[2009-04-24 16:28:00]
総建坪30坪くらい二階建てでオール電化で見積もりどれくらいですかねぇ?
土地代抜きで外工 火災保険…その他すべていれて皆さんどれくらいかわかりますか?
富士住建の安いと聞きますが実際どうなのか気になります。
お願いします!
98: 入居済み住民さん 
[2009-04-24 17:55:00]
>>97
思ったよりは安くなりませんよ。恐らく1800万円~1900万円台になるはずです。
外溝にこだわれば、2000万円台に突入してしまうかも知れません。
99: たけてつ 
[2009-04-24 18:11:00]
>>96匿名さん
決め手はやっぱり…設備のよさでしたよ。構造なども他の木造軸組とそう変わらないし、金物工法も一般的になってきているのでOKと判断しました。
ただ、集成材はどうしてもいやだ!またキッチン、お風呂があれじゃなくて別のがいい!という場合は見送りだと思います。
キッチンを隠すには巨大なカウンターについたてを置くしかないかな~?
100: 悩み中 
[2009-04-24 19:06:00]
入居済み住民さんありがとうございます煜それなら全然安くはならないですね…ただエアコンに床暖房 カーテン 照明 電話機 いろいろついてその値段くらいならいいかなとも思います!他のハウスメーカーで考えてみて悩みますよ!
101: ココロ 
[2009-04-24 22:31:00]
>96さん
私も決め手は、この価格でこの設備でした。
標準で付いてくる数々の設備は、完成後の出費が少なくてすむと思いましたし。
ウチは二世帯で、親が材料やら構造やら気にしてましたが…いざ工事が始まれば、どこどこの基礎よりしっかりやってるとか、職人さんの腕も良いとか安心したようです。
たけてつさんが言うように、集成材が嫌とか、こんな大きな風呂はいらないという場合は仕方ないと思いますが
ただ、過去ログを見てもわかるように、営業さん、現場監督さんによっては、しっかり打合せ、マメな催促、チェックが必要なことが多々あるようですね
でも、他のメーカーでも同じような苦労はあるんじゃないか?と個人的には思ってます。

丸見えのキッチン対策は、見えないように壁の位置を工夫するとか?
オプションでハイカウンター仕様とか出来ないのかな?(すいません、よくわからないです)
もしくは、カウンターテーブルの上にパーティションみたいのを置くとか?
私は、流しが丸見えになるのに抵抗があり、コンロの前に付くガラスのパーティションパネルをオプションで追加しようと思ったら、2万円以上したので、やめました。
市販の安いものもあるし、綺麗にするよう心掛けようとか思ってます。
キッチン自体が丸見えになるのが気になるなら、ついたてか、壁を作るのが良いのかなと思います。
102: 物件比較中さん 
[2009-04-25 16:06:00]
使われる木材(ラジアータパイン)について

他HMの集成材とは作り方が違うようですが
反り・剥がれ・割れ は大丈夫でしょうか?
設備が他のHMよりかなり豪華なのに、値段がお手ごろ!!
現在、検討対象に有力なHMです
構造部分について知りたかったので教えてください。
104: サンマルコ 
[2009-04-26 16:43:00]
今建築中ですが標準の床暖房は効果ありますか?
他の人のページに載ってるヤツと発熱部分の色とかが違い銀色だったんですが普通はベニヤ板みたいなヤツだと思ってたんですが変わったのでしょうか?
105: 富士っこ 
[2009-04-26 18:30:00]
こんにちは。去年建てました。色々な事がありましたので、参考にしてください。 細かい見積もりが、後から後からでてきました。 オール電化補助金がありますので、確認してみてください。営業さんは隠しているかんじです。 よく図面とか契約内容を確認してください。色などのミスがありましたから。 あとは、その他いろいろ。 でもアフターの人は、しっかりしてます。細かいところも見逃しません。個人差はありますが・・・。 結果的には、まあまあ良かったと思います。
106: 入居済み住民さん 
[2009-04-26 20:19:00]
>>102
構造はいたって普通です。可も不可もなし、典型的なローコスト住宅です。
ただし、住設が良いせいか、ローコストHMよりは若干価格も高いですよ!
HPを見ればわかりますよね?構造のアピール度は小さいですよね。
107: 物件比較中さん 
[2009-04-26 22:54:00]
>>106さんありがとうございます。

そうなんですよね
構造のアピール度は小さいんですよね。
でもあの設備は魅力的です。

う~ん
設備をとるか構造をとるか
自分の予算では両方は無理そうなので
まだまだ検討は続きそうです。
108: ココロ 
[2009-04-26 23:11:00]
>サンマルコさん
ウチも先日、床暖房が設置されました。
設置しているところは見れませんでしたが、パネル状の床暖房が入っていて、上の銀色のシートでカバーしてると聞きましたよ。

>富士っこさん
オール電化補助金というのはエコキュート補助金の事でしょうか?
だとしたら、ウチの営業さんは、向こうから補助金がありますと教えてくれました。
他に浄化槽の補助金、ソーラーの補助金も向こうから教えてくれました。
(エコキュートのみ自分で申請するように言われて書類を持って来てくれて、あとの2つは富士住建さんで手続きしてくれることになってます。)
ただ、ウチも 見積り漏れとか、打合せ漏れとか、職人さんに変更前の図面しか渡ってなかったり色々あります。

これから着工される方は、新しい図面が渡っているかとか、着工してからの変更は現場監督だけでなく、職人さんにも伝えられるようなら伝えておきましょう!
(あまり、こういう事が無いと思いたいですが)
109: サンマルコ 
[2009-04-27 06:09:00]
ココロさん
お返事ありがとうございます!
あれは上に被せた部分なんですね富士住建のHP見てもメーカーが変わって無いので変更じゃないみたいで安心しました
110: りんご 
[2009-04-27 12:35:00]
中間金の件、営業は一歩もひかず話しにならなくて、主人が責任者呼んでこいとプッツン。

所長みたいな人がきて、何とか解決しました

ココロさん、廊下とかにもコンセント追加しましたか?

実際建てた方にお聞きします。富士住建で建てる際、着工前に気をつける事はなんですか?
111: ココロ 
[2009-04-27 13:21:00]
>りんごさん
しばらく書き込みがなかったので心配しました
少し、前進したなら良かったです

着工したら営業さんとはあまり会うことも話すことも無く…
今度は現場監督さんとのやり取りになります。
ウチは営業さんもイライラしましたが、現在は現場監督さんにイライラ×3くらいになりました
しっかりした監督さんに当たるといいですね!
着工打合せリストとか、色や何か変更、追加まで詳しく書き込むようにして下さい。
ウチは、1部屋だけ、床から建具から窓から色が違うようにしたいと打合せましたが、サッシだけ、その部屋の色が書いてなくて、違う色を付けられ、今モメてます。
「確認して承認をもらってるから直すにはお金がかかります」と言われました。
でも、何回も言ったし、向こうも大丈夫と言ってたのに…
証拠がないから、こちらも ある程度しか強く出られません。
結局、枠はそのまま、サッシだけ変えてもらえそうですが…
他にもポカがあるから、先日、次に何かあったら、サッシの枠も、無料で、もしくは監督さんの自腹で全て直してもらいますから!と言いました。
大工さんとかに聞くと、「あの人はそういうのが多いみたい」とか分かりますので、心してかかりましょう!
また心配になっちゃったかな?
応援しますから、お互い頑張りましょう!

コンセントについて
標準は全て3口に変更。
廊下は増やしてませんが、階段の上と下になるように玄関収納の脇に一つ追加。
洗面所にタンスを置きたいので、そこで髭剃りとか充電出来るようにタンス脇に追加。
キッチンのカウンター脇に追加。
あとリビングにホットカーペットを敷いたときにコードが延びなくていいような位置に追加。
(部屋の対角にありましたが、真ん中あたりに追加しました。)
あと、ここにコレを置くと決めて、2箇所くらい追加したかな。

家具をどう置くか考えていましたが、電気工事に来た電気やさんや大工さんにもアドバイスもらって、現場でも結構変えましたよ~。
112: りんご 
[2009-04-28 22:06:00]
三口コンセントって使いづらくはないですか?

わたしもコンセントにはかなりなやまされてます。

話し合いである程度決まった今でも、やっぱりあそこにつけた方がいいかなぁとか考えてしまう今日このごろです。

ココロさん家はもうそろそろですね
完成したら、ブログや掲示板での質問出来なくなっちゃうかなぁ?!
113: sage 
[2009-04-28 22:44:00]
>>りんごさんへ
ココロさんが三口コンセントが良いですとの書き込みに対し
>>三口コンセントって使いづらくはないですか?
とは?
どんな意味ですか?
二口が使いやすくて三口が使いにくい理由は
今後の為に是非教えて下さいお願い致します。
115: ココロ 
[2009-04-29 09:55:00]
>113さん
ウチの旦那は3口だと、真ん中が抜き差ししにくいとか(そうかなぁ?)、大きいヤツが使えないから不便だとか言ってました。
でも、家中を見回しても、大きいのはゲームや携帯の充電用だけでしたが

標準のを3口にすれば110円で済むし、あまり追加しなくていいかなーと思いましたが、結局、追加もしちゃいましたね。
他にも、コンセントでアドバイスや意見がある方、是非 お願いします!


>りんごさん
りんごさんはコンセントの最終決定までまだ時間があるから、あせらず色々考えて決めて下さい。変更後は反映されてるか確認をしっかりね!
ウチの完成予定は7月だから、まだまだ いますよ(笑)
完成しても、何かの参考になれるなら、書き込みもしますし、ブログも続ける予定なので、ずっとヨロシクお願いします(笑)
116: う~ん・・・(検討中) 
[2009-05-02 02:25:00]
富士住建って、1世帯で標準仕様で立てるとコストパフォーマンスがよさそうですが、
2世帯住居の場合どうでしょうか?
119: jinjin 
[2009-05-02 23:06:00]
本日無事地鎮祭が終了いたしまして、「ゲンバアイ」のIDとパスがメールで送られてきました。
やはり自由設計なのでオプションから外れるとかなり割高にになりますね!
私も自分で設計したものを最初に持っていったら、オプション価格が370万を越えました!
なるべく標準仕様に近づけるように間取りを検討し何度も書き換えてもらいましたよ!
子供部屋4,5帖より6帖にした方がお得!みたいに!
結果最終的には150万位まで下がりましたよ。坪数は55坪となりましたが。
ちなみに私の家は2世帯ではありませんが、2Fに居間とミニキッチン、洗濯機置き場などを
追加してあります。http://jinjin.ex5.biz/
120: 入居済み住民さん 
[2009-05-03 00:00:00]
自分も富士住建で建てた家に住んでますが
コストで言えやはり、建売が安いですよ。
富士住建は決まった仕様に添って建てればコストパフォーマンスは
優れていると思いますが、チョットでも違う仕様を求めると
一気に高くなりますね。
あと、>>117さんの御両親が何時までも御健在で居られる事を願っております。
121: ココロ 
[2009-05-03 00:44:00]
ウチは完全二世帯で、玄関ドア、風呂、キッチンなど、やはり追加がかなりデカイです。
追加の風呂は、ごく普通の安めの風呂を希望しましたが、取引のないメーカーのものは出来ないと言われ、割高に。
他で購入して施主支給のような形の方が安くなりますが、資金面が大変。
完全二世帯でなければ、坪数が増えれば坪単価が安くなる分、他と比べる価値ありかな?
でも、それなりに追加も発生するでしょうから、具体的な希望を伝えて見積りもらって検討して下さいね~。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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