福岡県の東宝ホームの評判ってどうですか？

[購入検討中さん]

現在、お家を検討中です。

展示場や建売物件を見てどのメーカにするか検討してるのですが、東宝ホームが気になりだしました。

東宝ホームでお家を建てた方、検討したけど建てなかった方・・いろんな方から東宝ホームの良かった点悪かった点を聞けたらなぁと思ってます。

よろしくお願いします。

[851: 匿名さん]

848です。
住んでから気がついたことの続きですが、

３）窓ガラスのタイプ：設計の時にはほとんど話題に上がらなかったのですが、夏は日射の遮蔽ができているので、南面の窓ガラスは「断熱」タイプにすれば良かった。「遮熱」タイプは夏場は快適ですが、冬場に太陽の輻射熱のポカポカ感がほとんどありません。

４）現在の仕様で満足されている方も多いと思いますが、私が次に福岡で家を建てることがあれば窓ガラスはトリプルにし、玄関ドアのグレードもあげます。ちなみに我が家のUa値は0.5程度です。開口部がないと仮定した時のUa値は0.4程度、トリプルの窓にすると0.45程度になります。

５）2F部屋の反響音対策：石膏ボードで囲まれたフローリングの部屋は結構音が響きます。カーテンやベッドを置いたくらいでは、反響が抑えられません。天井を吸音建材にしておけば良かった。

６）電動シャッターは採風タイプにすれば良かったかな。

ただ、4)から6)のアップグレードは高そうですね...

[852: 検討者さん]

851さん

849です。細かい部分までありがとうございます。

窓のタイプの変更はオプションだったんですか？そもそも選べたんですか？

予定では、リビングと寝室のみサーモスXのトリプル冊子にするつもりです。
遮熱だと冬場の暖かさが感じられないんですね…遮熱性能が良すぎるのも考えものですね。断熱タイプも検討してみます。
因みに玄関ドアのグレードは機密性のためですか？

外断熱はそもそも、音が内に響くって言いますよね。気になるほどのものなら、考えたいですね。

同じ外断熱で素材が同じ悠々ホームを戸別訪問した際に、わりと響くなーと感じましたが、吹抜けの家でしたので、そのせいかと思っていました。
また、東宝の宿泊体験時にも確認はしましたが、内断熱の家よりも1階に響く気はしました。
皆さん、何か工夫されてるのかなぁ

他社でそのタイプの電動シャッター見ましたが、トステムさんで20万って話でしたね。('ω')

[853: 通りがかりさん]

現在建築中の者です。
一階天井の下地には防振吊木が施工されていました。大工さんは、二階の足音はそれでだいぶ響かないようになるとおっしゃっていました。

また、サッシについて、リクシルとYKKから選べますが、リクシルは標準がサーモスXのペアガラスに最近変更されています。トリプルにするにはオプション費用がかかると思います。

[854: 匿名さん]

>>852
外断熱の家が響くというより、気密性が高い家は響くじゃないかな。
気密性が高い家は、より静寂性が高くなるし、音も抜けにくいから音が聞こえやすくなるということでは？
あと吹き抜けは音の響きが時間差でくるから、響きやすくなるでしょう。

[855: 849です。]

>>853

標準で、防振吊木がついてるんですか？
次回の打ち合わせ時に、確認してみます。

トリプルはオプションになっていますね。ペアとの差額の支払いです。

>>854
そうですね、確かに気密性が高いのもあるかとは思いますが。
そもそも内断熱の場合は、床下（天井上）にも断熱材が入っていますので、その分響きは吸収されているかと
思われます。吹き抜けについては、おっしゃるとおりですね。

[856: 匿名さん]

848です。

lixilの窓は、サーモスXペアガラスが標準になったのですか？
サッシの断熱性能があがるので、良かったですね。羨ましいです！

窓ガラスのタイプについては、私の勉強不足で話し合わなかったのですが遮熱がデフォルトかもしれません。
選べない理由はないと思うので、ご相談されたら如何でしょうか？

ドアも断熱性能の違いがありますので、寒がりの私は少しでも良いものをと考えてしまいます。

室内の反響音（残響）については、部屋を囲んでいる建材の吸音や部屋の形状が主要因であるようです。ダイケンのHPに詳しいですし、畳の和室はものを置いていませんが反響音は全く気になりません。音は人によって感じ方が違いますので、宿泊体験でさほど気にならなかったら、LDKは色々とものが増えていきますので大丈夫ですね。

[857: 849です。]

>>856

今のサッシはリクシルならサーモスxのペアガラスが標準ですね。
シャッターがつく場所以外はペアの防犯ガラス入です。

ドアはやはり断熱性能ですか。
ホールとリビングが少し離れていますので、あまり気にしていませんが
選択する機会になりましたら、注意して検討してみます。

音の反響ですが、2Fの子どもの足音が1Fに響き過ぎないかだけですね。(チビが
走り回るのが大好きなので。)
でも、あまり書き込みがないですし、気になるレベルではなさそうですね。

1Fは無垢材にしたいなぁ・・悩みだらけですね

度々ご意見いただき、ありがとうございます。

[858: 848です]

1Fの床は標準でピノアース（ラジアータパイン）の無垢材でしたが、仕様が変わりましたか？

うちは、子供がものを落として凹ますのが気になり、別の樹種にしました（変更すると、結構高くなりました...）。ただ、硬い木にすると、冬に冷たく素足の感触も悪くなるので、悩みどころですね。

他、色々とオプションで変更・追加しているのですが、外壁のシーリングはスーパーkmewシールにしました。個人的には良い選択だったと思いますが、ひょっとして標準仕様になっていたりして...

[859: 849です]

858さま

床材は変わってないみたいですね。
ウォールナットにすると、結構上がるんですかね？まだ、床材の話まで進んでいません…
別の種類で、どれくらい変わったんですか？

冬が寒いという意見も多いですし、肌触りや暖かさで、無垢材を選択したいですね。また、他社で、無垢材の方がメンテナンスがしやすいって聞きましたし…まぁ、種類によるんでしょうね…
いずれにせよ、床材についてはこれから勉強します。

スーパーケミューシールは今もオプションです！
数十万って聞きましたが。

ちなみに、屋根材はコロニアルグラッサそのままですか？

[860: 匿名さん]

お勧めオプション
・折り上げ天井（これでぐっと高級感）
・2F床もピノアース（1Fだけ無垢だと、せっかくの裸足快感が2Fで台無し）
・建築化照明（これもぐっと高級感）
・トイレは一般台所洗剤で毎回便器を泡洗浄するアラウーノ（恐怖の跳ね返りもない）
・地震対策のためにも可能な限り、造り付け家具
・システムバスの入り口ドアは折り戸は、手入れが大変。スイングドアがすっきり。
・ロボット掃除機の基地の場所を考慮してコンセント
・壁装飾、湿気対策、消臭が同時にできるエコカラット
・天井もピノアース貼り
・これでもか・・・とコンセント

[861: 848です]

うちはICさんに薦められた床材にしました。マルホンの床材で安い部類のものですが、30万円ほどのアップです。幅やグレード等でも値段が変わり、マルホンのウォールナットは手頃なものでも相当高くなると思います。同じ樹種でも床材メーカーで値段が異なると思いますので、そういうところも相談されては如何でしょうか？

担当された建築士さんの家もコロニアルということでしたので、まあいいかとコロニアルグラッサのままです。ルーフィングの寿命が30年程度でしょうから、その頃にルーフィング交換とともに葺き替えを検討するかもしれません。また後で思ったのですが、スレートではなく瓦の重量で耐震等級３にしてもらえばよかったかな。

[862: 口コミ知りたいさん]

お風呂は折戸が標準でしょうか？
サイズは1620にするとしたらオプションでしょうか？

[863: 匿名さん]

>>862
住設機器の決定時期が近づくと、パナ、リクシル、TOTO,YKKとかのショールームをインテリアコーディネータと周りながら、候補を絞っていくことになります。その際、東宝の標準はこれです、という案内が住設機器会社の案内嬢とかから説明がありますので、その都度、内容確認・オプションとかの確認をすることになります。
　その時々のキャンペ-ンとかで、うちで決めてもらうとこのオプションが無料に・・なんて案内もわたしの時はありました。全ての会社について詳しくは覚えてませんが、私が決めた会社は1616・折り戸が標準でした。

[870: 戸建て検討中さん]

過疎っていますね…

検討中の人がいないんですかね。

[871: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[872: 風車ぽんた]

私は昨年ご縁がありまして、東宝さんで建てました。土地がなかったもので、土地探しを含めてメーカーさんをいろいろまわり、コストコ近くの土地に決めました。あったかといっても床暖でないので暖房は必要ですが、その他は満足してます。

[873: 契約済み]

この前契約しました。
見積もりからどのくらい値段が上がるか、心配です。

[874: 入居済]

見積もりはその都度教えてくれるから分かりやすいです。標準内で決めれば価格は上がらなかったですよ！
良い物を見るとつい、取り入れたくなるので…自分達の許容範囲の予算と相談しながら検討ですね。
我が家はほぼ標準で満足してます！

[875: 通りすがりさん]

戸建新築検討中です。

東宝ホームさんが使用しているJwoodですが、建材すべての木材にJwoodを使用するのでしょうか？
それとも主だった柱だけでしょうか？

[876: 匿名さん]

柱、土台、大引、桁、同差し、棟木、母屋、垂木等：JWOOD
床下地、野地板：合板
筋交い：檜
断熱材を支える横桟、縦胴縁：？

こんな感じだったと思います。

[877: 通りすがりさん]

875で質問した者です。

具体的に答えていただき、ありがとうございます。
非常に参考になりました。

ちなみに柱の太さなど分かりますでしょうか？
太ければ良いというものでもないようですが、やはり気になってしまいます^ ^；

ローコスト住宅の見積もりと見比べておりますが杉KD 105cm（3.5寸）の使用が多く、価格の差分の質の良さを感じております。

[878: 口コミコミコミさん]

>>876 匿名さん
筋交いもj-wood使ってたと思います！

[879: 匿名さん]

876です。

記憶が薄れてしまいましたが、筋交いもJWOODでしたか。
また、建築中の写真を眺めると、垂木はJWOODではなさそうです。
柱の太さは105mmですが、「構造計算によって変更あり」と設計図書に書いてあります。

[880: 通りすがりさん]

東宝ホームさんも3.5寸（強度次第）での仕様なのですね。

ローコスト住宅の仕様書を見た親が、4寸以下の柱のサイズに驚いていたので不安になっておりました。

東宝ホームさんだと予算ギリギリのためこぢんまりと建てるか、ローコスト住宅で好みを反映させた間取りにするか悩ましいところです。

詳しい情報を寄せていただき感謝いたします。

[881: マンション検討中さん]

失礼ながら、そんなことをあれこれ気にするより、耐震等級3を達成してれば問題ないのでは？

[882: 購入経験者さん]

昨年、注文で建てました
標準仕様で、１００ｍ２で２０００万円弱（税抜き）くらいです。
標準仕様は、１００ｍ２だと４ＬＤＫ（１階リビング・キッチン・和室、２階５．５～６畳の部屋３室）、風呂は1600×1800、トイレは１，２階標準です。
キッチン、トイレ、洗面台はＴＯＴＯ，ＬＩＸＩＬ、パナ、タカラの中から選択します。選択肢は、中～中の上グレードなので、こだわりがなければ十分だと思います。すべてメーカーを揃えると値引き特典（グレードアップ若しくは１０～１５万円引き）もあります。

住んでみると、やはり壁、窓の遮熱性が高いので、結露も全くありませんし、普通の住宅より暖かいです。もちろん、冬に暖房なしというわけにはいきません。

メーカーさんがとってくれた照明とカーテンの見積もりは高すぎましたので、自己手配しました。外構はメーカーさん手配でやってもらいましたが（変えれなかった）、これも少し高いです。

少し高いと思いますが、居心地は良い家にはなると思います。

[883: 戸建て検討中さん]

今自宅前に新築4件建築中
素人目木が細い！
かぶせたらわからない
基礎工事も雨が降ってもしてた
日曜も朝8時前からトントンカンカンうるさい
警備員も配置せず！！
ちなみに今まで一回も配置してない！
朝8時前から道端にトラック止めて
通行できず！
子供が注意して横歩く
現場監督は注意してるみたいですが、
業者が言うこと聞かないらしい？？
施工は下請けかさらに、下請けだからね！
大工さんに聞いたら2ヶ月で建てるらしい
そんな流れでばたばた建ててますよ

[884: 戸建て検討中さん]

担当の営業さんがやたら「うちは値段が高いですよー」アピールしてくるんですが、東宝の営業はこんなもんなんでしょうか？
その営業さんいわく、悠悠ホームやセキスイハイムよりも東宝ホームが高いらしいですけど、本当ですかね…？

[885: マンション検討中さん]

まあ東宝の外壁は、外断熱に壁体内地下熱エアサイクルだから、手間暇かかるし高くなるでしょうね。柱も加工されたウッドワンだしね。ただ家全体としてみた場合、高いか安いかはなんともわからんね。

[886: 名無しさん]

私はお勧めしません。
窓のサッシの密閉性も悪くすきま風もすごいです。
不具合の連絡をしても対応が遅いです。
営業担当で当たりハズレあると思いますが、従業員のスキルは低いと思います。
せっかく家という大きな買い物をされるので、じっくり考えてください。
東宝ホームはやめたほうが良いとまでは言いませんが、もっと良い住宅メーカーや大工さんがいますよ。

[887: 通りがかりさん]

前にも書きましたが、東宝ホームは建売でもC値が0.５程度とのことです。
うちは引き違い窓を多用していますが、それでもC値はもっと良かった。
（気密測定はオプションです）

そもそも外張り断熱は、断熱ボード間やボードと横桟をブチルテープで貼るので、
隙間があったとしてもブチルテープでシールされ、気密が悪くなるはずがない工法。

最近の窓は、気密性や断熱性が昔のアルミサッシと比較して雲泥の差です。
台風が来ても隙間風を感じることはありません。
サッシの調整も、電話で相談すれば、すぐに対応してもらえます。
（アフターさんは、窓屋さんに連絡するだけですから）

[888: 通りがかりさん]

東宝ホームのエアコントロールが手間暇かかっているかですが、

Woodoneに、東宝ホーム仕様のJWood（胴差しや軒桁などにスリットが入ったもの）を発注。
棟上げ時に、大工さんが大勢集まって、Jwoodを巨大なプラモデルを組み立てる感覚で組み立て。
キューワンボードの貼り付けは、オーソドックスに釘止めしてブチルテープで気密を取る。
あとは、三菱による換気計画案をもとに、ロスナイを設置。
（バイパス経路を小屋裏からのダクトにつなげる）

で出来上がりです。
壁内に空気を流すのは、家を長持ちさせるという点で、確かに良いのではないかと期待しています。

[889: 通りがかりさん]

東宝ホームは基礎内断熱ですが、うちの床下温度はこの１週間で16度から17度で推移しています。
1日の変動は１度以内です。

1999年に冬季の基礎外断熱住宅の床下温度を調査した学会誌の報告があり、
床下温度は（1F居室室温ー２度）の関係があるとのことです。
調査した住宅の床下温度の平均値が１８度でした。
基礎断熱のメリットは、熱容量の大きさによってもたらされています。

この報告からすると、うちの床下はもう少し暖かくても良いはずですが、
基礎内断熱と基礎外断熱の違いか、壁内通気層で冷気が壁内に落ちてくるのか、
他のお宅ではどうなのかな。

[890: e戸建てファンさん]

家はいいけど、後のアフター最悪ですよ。
別のメーカーもよく見た方がいいと思います。

[892: 購入経験者さん]

暇つぶしでのネガキャンはやめましょう。アフターは定期で来ますし、その都度親切に対応してもらってます。

[893: 評判気になるさん]

福岡市で東宝で検討していますが、
この掲示板を見ると不安になります。
実際に建てた人にお聞きします。

アフターが最悪との声が多いですが、
具体的な事例を教えて貰えませんでしょうか？

[894: 購入経験者さん]

>>892で書いてる通り、アフターはしっかりしてますよ。
結局は誰ともわからない人の書き込みに過ぎないんですから、私の言うことが信じられないなら、ネガティブ投稿も信じないことです。

[895: e戸建てファンさん]

実際に東宝ホームで家を建てましたが、営業マンはよい方に当たればいいと思います。アフターは定期的にやってきますが、それ以前に不具合が多いですね。対応はちゃんとやってくれますが、本当に遅いですね。今だに直っていない箇所もあります。とにかく安い買い物ではないので他のメーカーもじっくり見て決めた方が良いと思います。私がもう一度建てられるなら、東宝ホームは絶対に選びません。

[896: 通りがかりさん]

アフターの良し悪しの前に、きちんと施工すればアフターの必要はないと思うのは私だけですかね。
不具合無く作ってくれれば…

[897: 購入経験者さん]

ある程度の規模以上のハウスメーカーに頼んだ時点で、定期アフターは多いとこしかないのではないの？しかも長期優良住宅だと定期点検そのものが義務。

[898: 通りがかりさん]

887あたりを書いたものですが、

引き渡し直後の不具合・補修等は監督さんが対応し、その後はアフターさんが担当になります。定期点検まで待てない不具合は電話連絡すると直ぐに対応してくれました。大きな補修であっても、問題ありと判断されれば、棟梁や提携業者と連携して対応してくれます。他のHMで建てた方のブログ等を見ると、よく対応してくれる方だと感じています。

基礎の配筋は事前に一部組み立てられ、Jwoodはプレカットだし、電気配線も事前に用意されていたりと、ミスを防ぐ工夫がされています。ただ、木工事以外は提携業者が行うものですから、いただけない施工がされる可能性は他のHMと同じようにあると思います。監督さんは10棟以上を担当しているはずですから、マメに現場を確認することは不可能です。ですので、建築中に写真を撮ったり、疑問に感じた点は早めに監督さんに連絡した方が良いと思います。

福岡でまた家を建てる機会があれば、東宝ホームで建ててもいいです。福岡市の東宝ホームしか知りませんが、担当してくれた方は皆さん誠実な方でした。

[901: 名無しさん]

私は東宝ホームで建てました。
ご質問があれば大抵のことはお答えします。
その答えを聞いて、信憑性が有る無しはご自身で判断されてください

[902: 検討板ユーザーさん]

東宝で建てて１０年建ちますが、後悔しています。
契約する前は、良いことばかり言っていたので此方としてもその気になっいたかも知れませんが、後々後悔だらけでしたね
アフターの方も、不具合を認めないところは、流石と言うしかありませんね

[903: 通りがかりさん]

他の住宅メーカーは、知りませんが 私は家を次建てることが出来るとしても絶対に東宝では建てませんね??
建ててかなり建ちますが、今は後悔だらけです??
家は、不具合だからと言って簡単には手放し出来ないので、検討される方は、東宝は外した方が良いですよ??
実際に東宝で買って、数十年住んでいて購入した後からアフターも含めて後悔ばかりしていますので、東宝を検討しているならば、よくよく考えて購入してください??

[904: 通りがかりさん]

私も東宝で建てました。うん、不具合多すぎて未だにアフターで色々してもらっています。が、とにかく遅い。。。イライラします、毎回。

[905: 購入経験者さん]

我が家は不具合というものは全くなく、最初の定期点検でいくつかねじを締めなおしてもらったぐらいでしたね。詳しく書くと特定されるんで書きませんが、家の出来より営業マンや現場監督にお願いしてたことが、その通りになってなかったり、忘れられたことはありましたね。

家そのものはきっちりできてるし、不具合といえるものもなくお勧めはできますね。

[906: e戸建てファンさん]

具体的なことを書かずに批判しているのは同業者の可能性が高いので注意。

[907: 検討板ユーザーさん]

10年経ってこのサイト見ないでしょ！
悪質な同業者やね！

[908: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[916: 匿名さん]

アフターの対応についてですが、私はあまり良くないと感じています。電話をしても、今忙しいので折り返しますとショートメールで返信。待つこと2週間、連絡が来ないのでこちらからショートメールに連絡。その後電話がかかってきましたが謝罪なく、連絡が遅くなりましたの一言。まだ、引き渡し後半年ですが、そんな感じです。社訓が「出迎え三歩、見送り七歩」とのことですが、（笑）って感じです。
また、その際の問い合わせ事項について、社内で確認して回答しますと言われて、既に13日経ちますが、未だに回答なしです。どんだけ確認に時間かかってんの？って感じです。
ここまで文句を書いてあれですが、家そのものの出来については満足しています。

[917: 匿名さん]

出迎え三歩、見送り七歩とは
社長が口で言っているだけ、社員はなにも考えていない．．．

[918: 僕はここでは建てません]

友達の弟が現在建築中です。あの温厚な両親が今も東宝ホームと揉めています。契約と全然違うことをされている。あとでどんどん値段を釣り上げてくる！九州です。特定されても構いません！同業者が書いてると逃げずに今の現状と向き合ってはどうですか？

[919: e戸建てファンさん]

>>918 僕はここでは建てませんさん

具体的に内容をかけますか？
私は過去に熊本で建てましたが、ちょっとした間違い（手直し可能）があっただけでした。
値段のつり上げは全くありませんでした。

[920: 通りがかりさん]

うちは予算が限られていたので旨味の少ない客だったでしょうが、
何度も図面を修正してもらったり、
予算を落とすために代替の設備案を出してもらって、
すごーーく助かりましたよ。

契約後も営業さんが必ず質問には答えてもらえるし、社員教育出来てるなーと思いました。
もともとの標準のグレード（外断熱、ハイブリッドエアコントロール、耐震等級3（相当なんてごまかしじゃない）、光セラ…）も良いので、契約後の手出しも無かったです。

[921: 検討中です。]

918さん
特定されても構わないなら教えて下さい。
何をされたのですか？

[922: 匿名さん]

大体光熱費はどれくらいかかってますか？

[923: 戸建て検討中さん]

現在戸建てを考えており駅からも近く
子供にとっても立地がいいのですが、
木造という所が引っかかっています。

元々積水ハウスの鉄骨で土地探ししていたのですが立地が悪く他を探していた所東宝ホームさんと、出会いました。

地震に果たして耐えれるのかなど、口コミを
見ているとアフターメンテナンス対応が
悪いと見るのでやはり悩みます。

営業の方はとても話しやすく良いのですが
木造、アフターメンテナンスが引っかかります。
長年住まれてる方何かアドバイスなど
あれば教えて下さい。

[924: 通りがかりさん]

>>922 匿名さん

建売を購入して3年住んでます。
昨年のガス代だと
1番多い1月分で163m3で15,093円
少ない9月分で39m3で6,092円でした。
毎日お風呂にお湯張ってます。
冬はガスファンヒーター使用です。

電気代は太陽光もあるので値段ははっきり出せませんが、先月の使用量は256kWhです。
今は27度設定で寒いと感じる時があるくらいよく効きます。

ご参考になれば。

[925: 購入経験者さん]

>>923
耐震等級3であれば、震度7が2回あった熊本地震において、木造でも大きな被害は出てません。従って、鉄骨とかに拘る必要はないでしょう。ちなみに鉄筋コンクリートのマンションは耐震等級3のものはまずありません。
耐震等級3の木造住宅は、鉄筋コンクリートのマンションより安全性は高いです。
リンク先で確認ください。
なお、アフターは定期点検はきっちりスケジュール通りありますが、こまごました不具合の修正等は時間がかかります。ただスルーされるようなことはないです。

熊本地震における木造住宅の被害
https://www.ahomez.net/20190519/
マンションの耐震等級
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[926: 検討者さん]

今購入を検討中です。
値引きに関してなのですが、初めてもらった見積もりの、60万円程の値引きからそれ以上は1円も値引きはできませんと言わんばかりの対応なのですが購入されたかた達は値引きはどうでしたか？

[927: 検討板ユーザーさん]

>>926 検討者さん
自分も今、話を進めているのですが、値引きに関しては、結構シビアですね！
自分は、交渉して、50万値引きのLDKにエアコンを付けてもらえることになりました！

[928: e戸建てファンさん]

>>926 検討者さん
値引きはしていただきましたが、こちらから値引き交渉はしませんでした。
「値引きしたので細かいところまで手を掛けれませんでした。」と後から言われないようにするためです。

どうしても値引きして欲しいのであれば
「品質下げていいから安くして」
「アフターの対応いらないから安くして」
くらい言う覚悟があった方がいいのかもしれません。
または、他のHMで検討ですね。

[929: 戸建て検討中さん]

東宝ホームで建てられた方、気密測定されました？

[930: 戸建て検討中さん]

東宝ホームで建てられた方、気密測定されました？

[931: 匿名]

>>930 戸建て検討中さん

必要あるんですか！？

[932: 評判気になるさん]

>>931 匿名さん
ないと思います。

[933: 名無しさん]

>>930 戸建て検討中さん

気密測定しました。C値0.5?0.6だったです。

[934: 戸建て検討中さん]

情報分電盤は標準ですか？

[935: e戸建てファンさん]

電話でハウスメーカーに聞きなよ。

[936: 評判気になるさん]

>>625 評判気になるさん
冬は暖かいし、夏は涼しいですよ

[937: 名無しさん]

建築関連の仕事をしています。
トレンドに乗って高気密高断熱売りをメインに謳っていますが断熱性能は他のハウスメーカーに比べれば全く高く無いです。寧ろ断熱性能は低い。
ここは福岡の地場ハウスメーカーで流行っている外貼り断熱にローコストの在来軸組工法の組み合わせです。
私なら採用している断熱方法と躯体工法で絶対選びませんね。

[938: 名無しさん]

>>937 名無しさん

一応建築業なので根拠を記載しておきます。
先ずホームページで記載されている断熱材の比較表は見て笑いが出るレベルです。
10kグラスウールなんて今使っているハウスメーカーは皆無ですし30年前のレベルです。
今は高性能グラスウールが主流です。
断熱で有名なスウェーデンハウスや高額大手ハウスメーカーなどは今でもグラスウールを使っています。
外貼り断熱をしている地場ハウスメーカーは殆ど過大広告です。
昨年見た東宝ホームでは30ミリのキューワンボードでした。

グラスウールとの断熱性能を判り易く厚み50ミリで比較した場合です。
比較ではキューワンボードより優れる断熱性能のネオマファームで計算してみますね。
ネオマフォーム t 50mm
0.020（W/mK）　÷　0.05m 　=　 0.40W/m2K
グラスウール（１６K）t100mm
0.038（W/mK）　÷　0.10m 　=　 0.38W/m2K
となります。
よって若干ですが2倍の厚みのあるグラスウールの方が断熱性能が高い事になります。
30ミリのキューワンボードを採用しても断熱性能は60ミリのグラスウール以下しか無い事になります。
グラスウールは壁でも100ミリとか普通に入れます。天井などは300ミリとかなんでキューワンボードの10倍の厚みで5倍以上の断熱性能です。
これはメーカー公表値ですのでメーカーもそれを認めている事です。
ご参考までに。

[939: 評判気になるさん]

>>938 名無しさん
断熱材の数値上はそうなんですが、ネオマとかの体験宿泊をした感じでは、真冬でしたがそんなに寒く感じなかったんですよね。

今のグラスウールがいいんだったら、建て売りの方が外断熱住宅よりいいってことになると思うんですが…。

[940: 名無しさん]

>>939 評判気になるさん

超ローコスト建売では何が使われているか不明なので確認は必要ですが普通価格帯のそこそこローコスト建売住宅では基準値の低いⅥ地域でも16kグラスウールです。
高性能16kグラスウール60ミリなら僅かにグラスウールの方が断熱性能は高いです。
あとは気密性の問題ですね。
最近の家は気密が大体高いので24時間換気方式に殆ど依存してます。
全熱交換型で有れば大丈夫でしょう。
あとウレタン系断熱材は爆燃性があり燃焼時にオゾン層の破壊成分やシアンガスが発生します。

[941: 通りがかりさん]

外張り断熱では横桟部を除いて柱等の熱橋部を覆います。

建物としての断熱性能を算出する場合は、断熱材の種類や厚さだけではなく、工法も計算に入れることは、建築業の方ならご存知だと思います。ちなみに、昨年でも東宝ホームのQ1ボードの厚さは30mmではないですし、いい加減なことを書かない方がいいと思いますよ。

前にも書きましたが、我が家はUa値は0.5を切る程度で、開口部（窓、ドア）がないと仮定して計算するとUa値は0.4でした。これが現在の仕様の限界です。他のグラスウール採用の大手メーカも、Ua値はこのくらいではないですかね？

省令準耐火構造で居室は石膏ボードに囲まれていますので、私は火災の心配は特段していませんが、日本でウレタン系断熱材の住宅火災でシアンガスが原因で亡くなったケースがあれば教えてください。

[942: 購入経験者さん]

>>938
部材だけで家の断熱性を語るとか、建築業というより部材業では？
断熱材だけ比較してけなすとか部材やさんがやりそうなことですよ。

そもそもキューワン30ｍｍってどこの話ですか？
あと2倍の厚みのグラスウールって非常に大きなデメリットですし。

出直しましょう。

[943: 住人]

>>942 購入経験者さん
基礎内側のキューワンボードは30mmみたいですね。
屋根面下と壁面面下は45mmとなっています。
気になったので長期優良住宅申請書を出して確認してみました。

>>938
でも、去年の冬？今年の春先まではめちゃめちゃ暖かかったですし、夏も涼しかったですよ。
悪いけど大手HMとは比べものにならないくらい断熱性は高いと思います。

[944: 名無しさん]

多忙で久しぶりに観ましたがコメント頂いてますね。
先ずキューワンボードが45ミリだったと言う事でお詫び申し上げます。
東宝ホームのホームページでは判らなくて拝見したオーナーさんのブログでそう書かれていたので30ミリと言った次第です。
時間があまりなく簡単に返信させて頂きます。
先ず火災の件ですがシアンガスが原因で人が亡くなる可能性が格段に上がるとは言ってません。
あくまで爆燃性があり火災時にシアンガスやオゾン層を破壊する成分が放出されると言ったまでです。
可燃性の高さは参考例で多摩ビル火災を検索下さい。
あと熱橋ですが、在来工法で寄棟の場合は躯体のみの状態で約17%程の熱橋があると外貼り工法を採用する工務店さんなどが仰ってますが実際にはさほど影響は有りません。
先ずこの熱橋に影響のある17%の大部分は屋根です。
こちらは充填断熱のグラスウール施工の場合は天井裏に敷き詰めますので熱橋の影響はほぼ無くなります。
むしろ屋根の外皮から通気層を設け300ミリ程のグラスウールなどを天井裏に敷き詰めますので断熱材の薄い外貼り断熱より条件は良いです。
外貼り断熱と充填断熱の熱橋による影響差は壁のみになり間柱しか熱橋になりませんので僅か数%しか違いは有りません。
詳しくは時間が無いので割愛しますがお時間が有れば計算してみて下さい。
グラスウールでは厚みが必要ですが外貼り断熱では空洞になる部分に施工しますので断熱材が厚くなった所で外貼り断熱より不都合になる事は有りません。
そんなに外貼り断熱がメリットだらけであれば大手ハウスメーカーはこぞって採用しているでしょう。
大手ハウスメーカーがグラスウールを多用しているのはリスク管理が理由です。
湿度対策がキチンと出来てグラスウールを施工した場合は長期的に見てリスクが少ないです。
ですから長年使用されています。
仮に断熱性能が外貼り断熱と充填断熱が多少劣っていてもリスクには変えられません。
外貼り断熱工法は外壁と躯体の間に挟むので外壁の支持力が不安定になり長期的に見てリスクは未知数です。
外壁との間に挟むので厚みも増やせませんし増やす程にリスクが高まります。
実際に外貼り断熱が出始めたら頃に建て断熱材が経年劣化により痩せたり食害に遭ったりして外壁が下がって来た報告もあっています。
地震にも構造的に外貼り断熱は弱いです。
外壁落下リスクとシーリングの切れリスクが上がります。
そんなリスクと引き換えでもずば抜けた断熱性能を得られる訳では無いので私なら外貼り断熱工法はお勧めしません。

[945: 名無しさん]

>>942 購入経験者さん
私は材料関係では有りませんよ。
キューワン30ミリは私の間違いでした済みません。
グラスウールは壁内に入れるので外貼り断熱より厚みが有ってもデメリットは何も有りません。
むしろ外貼りの方が壁厚が厚くなり建物外寸に対して室内が狭くしか取れませんのでデメリットは外貼り断熱の方がかなり多いです。

[946: 戸建て建ててますさん]

今現在東宝ホームで建築中
沢山のホームメーカーを回り悩みに悩んで東宝ホームに決定
家の造りは少しずつどこも違ってて、何を重視すれば良いのかも分からなくなる位見て回りました。
結局・・ローコスト住宅よりもランクが上な所（中間ホームメーカー）
営業マンさんが良い人
建ってる住宅のデザインｄが良かった
展示場はいつも予約でいっぱい・・・
それだけの理由で東宝ホームに。
失敗したなぁ～～～～かなり後悔！
何故って・・・営業の人（すごく良い人です）との話は最初だけ！
その後は設計士さんやコーディーネータさんとの話し合い。
初めての家作りなのに何も教えてくれない！
色々聞くと否定的な意見ばかり
結局妥協だらけの家になりました。
また、打ち合わせの時間に出向いてもまだ準備をしていない
打ち合わせが一向に進まなかった
なので・・営業マンさんで選んでも仕方がない事だけは確かです。
ひょっとすると・・たまたまパッとしない設計士さんに当たったのかもしれません。
難しいですよね家つくりって。
東宝ホームは忙しいので中々営業マンさんと設計士さんも交えての話し合いはできませんよ。
でも・・担当の営業マンさんはその愚痴も聞いてくださいました。

[947: 戸建て建ててますさん]

書き忘れました。
東宝ホームは外断熱なので外壁に縦目のものは使えません。
全て横目で選ぶしかありませんよ。

[948: 購入経験者さん]

>>945
内壁に入れるから熱橋や気密性でのデメリットが大きくなるんですよ。
グラスウールがメリットしかないかのような書き方をするのはやめなさい。

[949: 購入経験者さん]

>>946
営業マンが最初だけというけど、契約時点まではいますよね。ということは金額が確定し、間取りや詳細設計まで決まってるはずですから、契約後は営業マンが関与する余地はあまりないのでは？

[950: 通りがかりさん]

>>944

>あくまで爆燃性があり火災時にシアンガスやオゾン層を破壊する成分が放出されると言ったまでです。
それで、日本の戸建住宅火災で外張り断熱のため被害が大きくなったケースは実際にあるのですか？

>先ずこの熱橋に影響のある17%の大部分は屋根です。
意味がよくわかりませんが、17%というのは充填断熱における外壁の熱橋部の割合ではないですか？

>むしろ屋根の外皮から通気層を設け300ミリ程のグラスウールなどを天井裏に敷き詰めますので断熱材の薄い外貼り断熱より条件は良いです。
それで、東宝ホームの施工エリアではグラスウールの住宅はどの程度のUa値を誇っているのでしょうか？

>外貼り断熱工法は外壁と躯体の間に挟むので外壁の支持力が不安定になり長期的に見てリスクは未知数です。
>地震にも構造的に外貼り断熱は弱いです。 外壁落下リスクとシーリングの切れリスクが上がります。
サイディングずり落ちの可能性に関しては対策がとられていますが、最近の地震で対策済みの住宅の外壁が落下したケースはありますか？