ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[501: 通りがかりさん]

ミーレご使用の方にお聞きします。

しんどい時、どうされてますか。

4人家族で60cmのを使っているので夜に一気に洗います。
でも、夫が出張でいないとか、夜を外食にするとかだったら
手洗いで、ミーレは乾燥場所に使ってます。

風邪でしんどいときはお弁当も作らないし、ご飯を作っても
ワンプレートで済むカレーだけとか手を抜きます。
洗い物も少ないし、油物もないので手洗いで適当に
やりますが、たまに夜になると洗い物がドサっと増えていて
「これなら最初からミーレに頼れば良かった」
とガックリ。
洗う気力もないので、結局ミーレ使ったりします。

しんどくても、食器が少なくてもミーレ使っておられますか。
ご自分の中で手洗いにする基準、ありますか。

[502: 通りすがり2]

>501
「手洗いは基本的にしない」と決めれば済みますよ。

うちは夜必ず回してます。手洗いしません。

[503: マンション掲示板]

>>499 通りがかりさん2さん
491の投稿のリンク先に入力単相200vと出力に3相200vと記載されてました。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/faspec/detail.do?kisy...

3相変換した電気を単相で使うとエラーが出る場合があるとの記事をどこかで見かけて質問したらこのような回答でした。

もちろん単相200vを利用しています。戸建なので3相200vはひいてません。

単相200v60Hzでも動くことは動きますがすぐにF84のエラーコードが出ます。モーターがすんごくトルク不足してそうな苦しそうな回り方します。
昇圧して単相220v60Hzではトルク感はある回り方ですが、振動が多い感じです。やはりエラーコードF84が出ます。モーター回転が上がりすぎて振動増えてるのかなあと考えています。

ひとまず機器の初期不良でないかの確認のために直流12Vから単相220v50Hzを作って試してみようかなって思ってます(^_^;)1万位で出来そうなので(~_~;)

[504: 通りすがり2]

>> 503: マンション掲示板　さん

＞もちろん単相200vを利用しています。戸建なので3相200vはひいてません。
了解です。とりあえず3相は変換含めて考えないようにしましょう。
＃関係ないですが、私のところは普通の戸建てでもエアコン用に3相200V引いてたりします。(^^;

＞モーター回転が上がりすぎて振動増えてるのかなあと考えています。
モータが交流モータだとそうなりますね。以前の書き込みについて使用者側が気にしなければ
そういうことかも知れないし。

＞直流12Vから単相220v50Hzを作って試してみようかなって思ってます(^_^;)1万位で出来そうなので(~_~;)
回路作れる方ならお分かりかと思いますが、220V/50Hzへの昇圧と言っても、
電力が1kW以上（余裕を見れば1.5kW）必要なのでそれなりに大変ですよ。

12V・1500Wの電源はそれなりに高いです。DC12Vだと100A以上なのでケーブルも大変。
まさかのバッテリ接続とか考えてます？　

--
まったく関係ないですが、うちの食洗器は14年の使用期間を経て昨年11月に120周年記念モデルへリプレースしました。

それまでの故障は3回で、1回目は保証期間内の不具合修理、2回目ははパイプつまり(自分で除去）、3回目は一昨年のパッキン交換(修理）。

まだ使えるとは思いましたが、ここで交換しておけばとりあえず10年以上大きな故障は
ないだろうとの判断です。
＃機能的には最小限ですが。

[505: 通りがかりさん]

食洗機は少なくても使うように、妻に伝えてます。
７割自分で動かしますが。。。
稼働を時給で考えるようにしてます。
最低賃金１時間千円くらいだっけ そんだけ損してます。
これを持つ方だともっと時給が高いのかと その稼働費は
電気代 洗剤の値段よりもっと損してます。

[506: 名無しさん]

ステディアにミーレが入れられるようになるのは4月からですか？
2月という書き込みも見ましたが

600幅でくり抜いて、面材用意してもらえばh850のステディアでも入るのかな？

[507: 名無しさん]

クリナップのショールーム行って来ました。
2020年2月からステディアにミーレが入れられるようになってました。
これで、うちはキッチンはクリナップ一択になりました。

他のキッチンメーカーでは、カタログ外のイレギュラーで、いい顔されなかったので、カタログに載ってる安心感たるや

[508: 名無しさん]

因みに、今回のモデルチェンジでステディアにセラミックトップをオプションで付けられるようになってました。

これで、ステディアのワークトップは、ステンレス、人造大理石、コーリアン、セラミックとかなりの選択の幅ができて、意匠性を気にするユーザーの満足度もかなり高いのでは、と思います。

[509: マンション掲示板さん]

リフォームでクリナップセントロにクリナップカタログ掲載商品のミーレ45cmを検討しています。
キッチンの高さが90cmにも設置できますよね？2月発売の商品なので即答してもらえずでした。
今はリンナイフロントオープンの食洗機なので配管はにているのかな？と思いました。

[510: 名無しさん]

クリナップはステンレスの質が下がったからちょっとなぁ

[511: 通りがかりさん2]

>>509 マンション掲示板さん

配管の立ち上げはHT20で400mm必要。
電圧は200V（国内モデル）

ハードル高そうですね。

[512: 名無しさん]

507、508です。

私がショールームで案内されたときは、ミーレを入れるなら、キッチンの高さは85センチのみと聞いた気がします。
検討してたのはステディアなので、他の製品ではわかりませんが。

[513: 通りすがり2]

>>512: 名無しさん　

きっとクリナップではほかのサイズをやりたがらないだけなのでしょう。

本体の調整範囲は810～875mmだから、天板40として850or900は大丈夫。
地面をかさ上げすればもっと上げられる。
ということです。

うちはノーリツ(850)に入れました（15年前）

[514: 匿名さん]

ミーレ、ガゲナウ、AEG、ボッシュの45cmを検討中です。他社と比較してミーレに決めた方がいたら、なぜミーレにしたのか教えていただけると嬉しいです。

８５cm高さのリクシルのシエラで取付けOKで容量、ランコス、修理のときのサポートがしっかりしているものを希望しています。

現在は据置きパナソニックの４０リットルのものを使っています。２人しかいないのですが、土日は１日２回回します。フライパンとかボウルが手洗いになるのが不満で、現状は80度で洗って蓋を開けて自然乾燥させるスタイルなので、ミーレも同じ感じでいいなと思っています。45cmだとオートオープンじゃないのが残念ですが。

[515: 評判気になるさん]

>45cmだとオートオープンじゃないのが残念ですが。

うちのは45cmだとオートオープンですよ。

換気扇や加湿器の部品など何でも洗えて便利。
パナソニックとは比べ物にならない。

[516: 通りすがり2]

>514: 匿名さん

＞８５cm高さの・・・

という段階でミーレ一択になると思われますが。
86cm以上となら選びようもあるとは思うけど・・。

[517: 匿名さん]

514です。調べが甘く申し訳ありません。

海外だと90cm以上のキッチンが主流なので、確かに85cmという時点で絞られてしまいますね！

45cmでも換気扇や加湿器の部品等大きいものも洗えるんですね！とても参考になります。

[518: 匿名さん]

>514
クリナップ希望でステディアでもミーレが入れるようになったこと（一応ミーレも掛け率0.9にはなりました）、また国内での販売年数・実績がそれなりにあり安心できるのでミーレにしました。
ヨーロッパに住んでいたこともありますがミーレ製品はそこそこのシェアなのを知っている安心感もあります。
地方在住でショールームがないのですが実際に見れたらボッシュも検討したかったです。
ガゲナウは費用面、AEGはドイツをはじめ欧州の色んなお宅にお邪魔した経験からいってもここの家電を見たことがほとんど少なく現地でも不人気そうなので最初から検討しませんでした。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん

とても参考になります。クリナップ、実家がリフォームしたのですが使いやすそうでいいですよね。うちは建売だったので選択肢なかったのですがやっと食洗機が壊れてくれて(乾燥機能だけなのでひとまず使い続けてますが)、大きい海外製が検討できるようになりました。

ボッシュは45cmを出したばかりのようなので情報も少ないですよね。念のため、電話して対応できるか聞いてみようと思います！

[520: 匿名さん]

g6824とg6722で悩んでいます。プレミアムコンフォートバスケットは、真ん中のカゴが外せるから、大物洗い出来る。主にレンジフードの整流板が洗えるのでは無いかと期待。サイズはこれから確認です。あとはエクストラドライで水滴とか気にしなくて済むのか？と期待してるんですけど、水滴どって事ないよとか、この差はかなり違うとか、使い方に注意が必要とか、実際使っている方の感想をお聞かせください。

[521: 検討者さん]

ミーレを検討しています。夜一回の場合、朝・昼の分は水につけておくんですよね？
最近、インスタなどみると、洗い桶すら、おいていない家がおおいような気がするんですが…
みなさん、どうしていらっしゃるのでしょうか？

[522: 通りすがり2]

夜1回ですが、浸け置きしません。
前の機種にあったプレウォッシュも一度試して不要と判断しました。

気にするのは、食べかすは三角コーナに入れるのと、タンパク質系（卵とか）を
擦り落としておくくらいです。
大体は放り込みですかね。

[523: 通りがかりさん]

つけおきなんてしません。
直接、セットです。
たまったら、スイッチオン。
一日以上置いておくときもあります。
一日に2回使うときもあります。
最高です。

[524: 名無し]

洗い桶が必要か聞いたものです！
えー！そのままでいいんですか！
しかも、翌日に洗うこともあるなんて！
ミーレすごい！！
絶対、買いたいです！

迷っていたら、120周年記念モデルが売り切れてしまいましたが、45センチより60のほうが良さそうなので、60にしたいと思います。
ありがとうございました！！

[525: 通りがかりさん]

ミーレに限らず海外製食洗器では、予洗いしすぎて壊れたなんて話もありますね。

予洗いしてしまうと、汚ていないと判断して省エネモードに入り、省エネモードばかりだと配管に油脂が溜り詰まって壊れるらしい。

[526: マンション掲示板]

484です！

F84エラーはやはり周波数の違いからでした！アメリカから周波数変換器を購入し220v50Hzで問題無く動いています！中古の程度の良いのがあったので6万ですみましたか、新品買ったら10万を超えたかと思います！

50Hz地域にお住まいの人はアップトランスのみでいけるので、割と楽かもです！

[530: 通りすがり2]

[No.527から本レスまで、本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[531: 名無しさん]

思いついた
単相50Hz→3相60hz→単相60Hz　ってのはどう

[532: マンション掲示板]

531さん

ヨーロッパ仕様は50Hzを使うので、私の住む西日本では
単相60Hz→3相50Hz→単相50Hzを確かに考えました。

ただ、3相50Hzをモーター用のインバータなどで作った後に、3相50Hz→単相50Hzするとにエラーが出る可能性が高い（機器が相欠損を監視している）と言われてやめました。

[533: 通りがかりさん2]

「50hz 60hz 変換 4kW」でググり、
「4KW 220V 20A単相入力3相出力PWM周波数変換器ドライブインバーター5HP VFD VSD」を辿って見てください。

AT2モードに設定して周波数などを設定すれば、単相220V60HZを単相220V50HZに直接変換できたりします。

波形はそれなりみたいですけどね…。

[534: マンション掲示板]

>>533 通りがかりさん2さん
ほんとうですね！

3相も単相も出力できるとは(^^)今のが調子悪くなっても安くで行けそうなので安心です！ありがとうございました(^^)

[535: 通りがかりさん2]

でも、動く保証ないですよ。PWMだからもう一工夫いると思う。

[536: マンション掲示板]

>>535 通りがかりさん2さん

ダメったらまだ諦めがきく金額（なにせ30万の食洗機がただの箱になるピンチでしたので（笑））なので、必要なときは試してみるかもです！有益な情報助かりました。

[537: マンション掲示板]

Hz問題でスレの本題と外れてしまったので回答しておきます！

●キッチンはパナソニックのラクシーナです！新築のときに食洗機スペースを60㎝あけておいて納品してもらい、後からミーレの60センチの食洗機をつけました。Lクラスで無いとキッチンの奥行き自体が少なくシンクの奥に食洗機用の配管スペースが取れないとショールームでは言われましたが、できると判断し納品してもらいました。問題なく取り付け可能でした。

●乾燥はプラスチック系の容器は弱いですね！水玉が何滴か残ってます。ただ、布巾でさっと撫でる程度で大丈夫です。金属や陶器、ガラスの食器は基本的に乾いています。お椀何かのくぼみに水が残っていることはあります。これらはリンスを入れた状態でです。入れないとプラスチックは水で濡らしてほぼそのまま、金属や陶器やガラスは水滴が残っているものが散見されます。

●スイッチは機種によって違うと思うので回答はひかえますが、当方のものは自動でオフになります。ちなみにオートオープンは開いてからしばらく温かい湿った空気が出てくるので乾燥には役立っていると思われます。

[538: 通りすがりの人]

520の人
6824だろうが6722だろうがバスケットは基本的に外せますよ
レールの上を戸車が走ってるだけなんで
120周年モデルのG4920(型落ちモデル)でも外せますし。
バスケットが外せない(めんどくさい)のはベアリングレール使ってる
ガゲナウがAEGのコンフォートリフト搭載モデル位です。

それと基本的にレンジフードとかの整流版は食洗機での洗いはNGですよ。
取説に書いてあると思います。それに最近のは親水性や油をはじきやすいコーティングしてあるんで手で優しく洗うのが良いと思います。


大物洗いするんならボッシュの食洗機の方が良いと思います。
バスケットを外した場合、バスケットに付属するノズルも一緒にとれるので
ただ単に水がドバドバ出るだけになるので満遍なく行き渡らないですよ。

ボッシュには大物洗い様にベイキングトレイスプレーヘッドというものがあるんで
それを真ん中の奥(配管してあって真ん中のバスケットのノズルに繋がる所)にはめ込めるようになっています。

ミーレにもそのような物があったらごめんなさい。


それと6824を検討されている理由の一つに
庫内LEDがあるのならAEGの60㎝タイプがよいですよ。


庫内LED、ベアリングレール、コンフォートリフト、エアドライ(オートｵｰﾌﾟﾝ機能)が付いてて298000円ですから。
ベアリングレールと庫内LED付いてるのは他にｶﾞｹﾞﾅｳの馬鹿高い奴だけですし。

そうでないんなら普及価格の6620のほうがいいと思います。
多少ブログラムの数が増えたとしても使うプログラムは基本的な奴だけなので

[539: 通りがかりさん]

レンジフード清流板は大きすぎて入らないから手洗いですが、それ以外の中の諸々の部品は全て洗ってます。素晴らしくキレイにになるけど、洗ってはだめなの？？ 食器だけ？
魚焼きもザルもピカピカになるし、ジューサー等の網目の部品やお菓子作りの部品も手洗いとは違って、新品みたいにキレイになります。
自己責任なので何でも洗っちゃっています。

[540: 通りがかりさん]

レンジ周り、最初はミーレに入れていたけど、やっぱり少しずつ金属部にダメージがいくみたいで、今は手洗いにしています。

タッパーの蓋も歪んでくるので、手洗いです。エコ設定でしか使ってないけど。

[541: 通りがかりさん]

国産と違って洗浄力が強いからかな。
設定をデリケートタイプにすれば良いのでは？
ただ、いずれにしても換気扇部品は手洗いはしたくないから、何でも洗っちゃうと思います。
ミーレだと素晴らしくキレイになるものね。

[542: 538です。]

レンジフードのフィルターとか食洗機で洗う人って結構いらっしゃいますよね...
洗浄プログラムはECOだろうが普通のだろうが最終すすぎは高温でやるので(食器に熱を持たせるため)
どちらにせよレンジフードの部品を入れるのは良くないんでしょうね。
ECOで63度、他は70度でした。

レンジフードの取説には60度以上の熱湯にさらさないで下さい
食洗機で洗わないでください
汚れが酷い場合は中性洗剤を薄めて洗ってくださいとなってます。


基本的にキッチン周りで使う洗剤は中性洗剤が推奨されていますし。



食洗機の場合は60度以上の熱湯で洗うし
食洗機用洗剤は基本的にアルカリ性の物が多いので
2重に良くないという事ですね。

[543: 設置したい]

輸入してミーレ機器を設置された方へ

変圧器や周波数変換器等はどこに置いてますか？

私はキッチンの中に置こうと思っているのですが、熱とか心配で…

[544: 通りがかりさん]

レンジフードもいろいろあって、うちのはフィルターがステンレス仕上げだから、使える！対応のレンジフードを取り付ければOKね

[545: 匿名さん]

ステンレス製のフィルターがあるんですね。
知らなかったです。全部鋼板かと思っていました。
調べてみたらクリナップのとってもクリンフードくらいですね。
ステンレス製のフィルターと謳っているのは。

ステンレス製だから熱には強いはずですが取説には
結局食洗機や高熱、中性洗剤以外では使うなって書いてありますが何故なんだろう。
親水系コーディングが熱や中性洗剤以外では取れるんでしょうか。

フィルターは昔のと比べて洗いやすくなりましたが
面倒な事には変わりないので食洗機で洗ってOKと書かれてる
フィルターが出て欲しいですね。

[546: 通りがかりさん]

Ariettaという名前の換気扇です、
設計士さんのおすすめでした。
ステンレスです。

[547: 匿名さん]

>543
キッチンの中に入れてます。
工場なら外のキュービクルの中に入れてますよ。

換気栓　ドイツの使ってるから　説明書にフィルター（ステン）は
食洗器で月１洗えと書いてます。

[548: 匿名さん]

546さん、アリエッタですね。
アリエッタ本体はカラーバリエーションの中の一つに
ステンレス仕様が選べるのでそれを選べば外装はSUS430のヘアラインになりますね。

ただフィルターは普通の鋼板に親水性コーティングを施したアクアスリットフィルタだったと思います。

食洗機で洗うとコーティングが剥がれる可能性があるので基本的に食洗機洗いはおススメされていません。
まあ、親水性コーティングが剥がれても食洗機でしっかり洗えるんなら関係ない気もしますが(笑)
フィルター自体が熱により変化するのかどうかは分かりませんが。

話は関係ないですが
設計士さん、良いセンスですね。
アリアフィーナ系列は高いですがその中のアリエッタは
デザイン性が高く、かつ値段も抑えめなので良い商品ですね。
他のアリアフィーナ製レンジフードはフィルターレスですが
アリエッタはフィルターがあるので個人的にはこっちの方が好きですね。

[549: 匿名さん]

スレッドの趣旨から若干ずれますがみなさん、洗剤はどれ使っていますか？
キュキュットの粉末タイプ使っていましたが
チャーミークリスタの消臭タイプが臭いも付きにくい気がします。
どの洗剤が良いかなって試行錯誤してます。
それと洗剤の量ってだいたい20～30グラムになってますけど
毎回どれくらい使いますか？
量少ない時は20以下でやってましたが
洗剤の量が少ないと詰まったり故障の原因になるからと言われたのでビビッて
最低でも20グラムでやっています。

[550: 通りがかりさん2]

うちは、基本的にフィニッシュタブｘ２です。
コストコ150個入りを1000円位で買ってます。（特売の時もあり）