ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[449: 匿名さん]

現地10万、日本100万なら個人輸入も考えるが、40万なら何回も買わないし許せるわ。めんどくセー。転売ヤーしたら儲かるんでない？

[450: 匿名さん]

いくら代理店の人件費とは言え、時計などのブランド品のようなハデなプロモーションしてる訳ではない
確かにドイツの3倍以上はやり過ぎですね

デロンギなどはそこまでひどくないですし、普通に考えれば異常ですね

住宅新築で価格麻痺してる人が多いからかボってるのかな
みんなが個人輸入すれば是正されるでしょ

[451: 匿名さん]

たしかに洗濯機も10万円くらいで売ってますね。
まぁ嫌なら買わなきゃいいんじゃないかなー。義務じゃないし。

[452: 通りがかりさん]

食洗機のマーケットシェアだけで見ればパナが優勢だから特に問題にならないのかもね。別にミーレしか選択肢が無いという状況でもなく競争法が問題視する競争環境は保たれているように思える。

ただ、60cmサイズの食洗機にマーケットを限定した場合、実質的な選択肢はかなり限られてくるので危ないかもね。ミーレ日本法人はマジで無能でこの辺りのこともまったく気にかけてないからいつか痛い目に合うでしょう。

[453: 通りがかりさん]

あ、ちなみに私は個人輸入でミーレのブラックジャックモデルを30万円くらいで購入しました。何も問題なく快適に動いてます。
アフターケアが心配という意見の人が居ますが、独占禁止法で並行輸入品に対するサポートをあえて拒否することは違法とされており何も問題ありません。拒否するようであれば即刻当局に通報しましょう笑

[454: 購入経験者さん]

453さん
個人輸入すごいですね!ブラックジャックモデルって何ですか?初めて聞きました。
電圧の問題やら言語の問題やらで及び腰になってますが、値段が魅力的なため個人輸入を検討しています。どこのサイトで買ったとか電圧を変える?やつは何を買ったとかアドバイスを下さい…

[455: 匿名さん]

みんなミーレ嫌いならガゲナウとかAEG買えよ笑笑

[456: 匿名さん]

ミーレってそんなに凄いんですか？

[457: 戸建て検討中さん]

同じく「ミーレが絶対良い！」という話か聞きたいです。
今 パナソニック の浅型を使っていて、今回パナ深型て見積もり中なのですが インスタの皆さんの投稿とかを見て悩み始めています。

[458: 匿名さん]

このは、真のミーレ好きではなく、背伸びしたい人が安くかえる方法を検討するスレになっています。さらにトラブルの際は正規店で面倒を見てもらおうなどと言っております。

[459: 通りがかりさん]

真のミーレ好き？
無意味に必要以上の高い金出すやつのこと？
そもそも実用品なんだから安く買えて、便利なのを選ぶのがロジカルでしょう。

[460: 通りがかりさん]

>>457 戸建て検討中さん
パナも使ったことありますがそもそも構造が違うので容量が全く異なります。もし海外食洗機の60cmサイズを入れられるのであれば多少背伸びしてでも入れたほうが良いかと思います。メーカーはミーレじゃなくでもどこでも良いかと。ガゲナウなんかカッコイイですよ。

[461: 匿名さん]

BOSCHやガゲナウは乾燥機能ありで、ミーレは蓋が開いて余熱乾燥ですが、どっちがいいんですかね。メンテナンスや手間を無視したら。

[462: SAM]

家は初めはボッシュで今はミーレー製の大型ビルトイン。
音は静かで食器が沢山入るので、動かすのは３日に一度位。和食器には向いていません。
家は丼とかお椀の類は使わないので便利しています。
換気扇も洗えますよ。

[463: 通りがかりさん]

120周年記念のミーレ激安ですね。

[464: 通りがかりさん2]

ホームページ見てきました。
G4920SCi 198000（税込）

配送料金が27500 工事費は交換だったら2万くらいで出来るかな…。
良いかも?

[465: 通りがかりさん]

ミーレ既に設置されてるんだったら置き換えるだけだから頑張れば男一人で素人でもできますよ。重いから力必要ですが。

[466: 匿名さん]

四年くらいで一度修理してもらって、今七年目でまたエラーが出て修理してもらわないと。カゴのレールも壊れて、下の排水のカゴもかなり痛んできてるし、いくらかからんだろう。十年とか修理なしで使える人羨ましい。

[467: 通りがかりさん]

カルキ除去剤、クエン酸で掃除してますか？

[468: 評判気になるさん]

>>165 匿名さん

我が家も使用7年にして故障三回
毎回修理費2～4万円ほどかかってます
メンテナンスに来てくださった方も2000時間も運転すれば故障しやすくなってくるって言ってました
故障しなければいいんですけど、故障し始めると高い買い物だっただけに後悔します
今入れ替えを国産にするか悩んでますよ

[469: 通りがかりさん2]

7年で3回は多いですね。家のミーレは15年で昨年2回目の修理をしました。
一回目は排気リターンのパイプ詰まりを自分で掃除して解決。二回目は循環ポンプのパッキン劣化。
→　書込番号329に書きました。使用頻度を考慮すれば致し方なしで修理箇所とお勧め部品の交換で出張費込み6万円位。

使用時間2000時間ということは1000回で故障ですか？　ちょっと考えられない対応ですね。
＃ほぼ毎晩使用で15年だと大体5000回になりますかね（55℃の長時間2度洗いなので2時間位動いてる。）

ごみポケットの片付けは時々やってますが特段の清掃(カルキ除去とか）はやってません。
最近はフィニッシュキューブｘ２を使用。フィニッシュリンスも250mlパックを買って使用しています。

まだ元気に動きますが、120周年記念モデルをを検討中です。
（オンラインは在庫なしなのでショールーム行かないと。）

[470: 2台目使ってます]

サンウェーブキッチンにG5100SCUつけています。５年余りですが故障して修理してもらいました。
費用26000円程。乾きに関しては平ら部分はいいのですが…ヨーロッパでお碗型などないですからね。取り出す時に必ずフキンで拭わないといけないです。
大皿小皿は大丈夫です。
我が家は夜食後に作動させて、寝る前に扉開けて引き出しもだして乾燥させます。それで8割程度は拭かなくてもしまえます。
ミーレは日本製みたいに細かい仕切りがないのでいれやすいです。鍋もフライパンもわたしはいれてしまいます。
日本製に比べて…一長一短、乾きを取るか容量をとるか。私は大容量をとりました。スイッチはOFFになりますよ。

[471: 通りがかりさん2]

故障報告続きますね。
家のは少ない方みたいですが、古い機種だからなのかな？（Ｇ６４６）。

４７０さんは　Ｇ５１００ということですが、どの部品替えられましたか？　参考までに教えていただけますか？
また、使用７年の４６８/４６６さんの機種と故障箇所も知りたいところです。

もし最近の製品が弱いというなら、動く間は替えない方がとも思ってしまいます。
（とは言え壊れたらキツイですよね。）

[472: 口コミ知りたいさん]

一年使用しています
とても満足です
リンスについて教えてください。
リンスは必要ですか？
使わないとどんな点が不都合ですか？
宜しくお願いします。

[473: 通りがかりさん]

済みません教えて下さい。
皆さんは食洗機をどのレベルまで頼りにして使ってますか？
我が家の場合は普通のパナ製ですが手洗いして更に食洗機で洗ってます。
乾燥目的しか意味無いでしょうが何か洗えて無い気がしそうで。
ミーレの食洗機だと油の付いたお皿とかをそのまま入れても綺麗になるとかの違いなんですか？

[474: 評判気になるさん]

↑手洗いして食洗機なんて理解できません

皿の汚れは水道で流して、そのままミーレにセットします
それと、食洗機のパナとミーレでは、機能に大きな差がありますよ。
ミーレなら何でも洗えちゃいます。

[475: 通りがかりさん]

>>474 評判気になるさん

実は以前の家でリンナイ製の食洗機使っていてお湯で流して食洗機で洗っていたのですが数年でエラー表示、分解して排水管を外してみたら油の塊りで排水管が詰まりエラーになってました。
それからというもの食洗機で洗っても油汚れが取れて無い気がして手洗いして食洗機に入れてまた洗ってます。
ミーレの食洗機だと日本のメーカーの食洗機より綺麗に洗えると言う事でしょうか？

[476: 通りすがり2]

>>472 口コミ知りたいさん

うちはリンス使っています。比べるとやはりリンスを使った方がキレイになります。
純正でなくてもフィニッシュで十分ですよ。250mlだと1000円くらい。

[477: 通りすがり2]

>>475 通りがかりさん
ミーレしか使ってないので比較はできませんが配水管が詰まるというのはその時の洗い物が特殊だったのかもしれません。
他比較できませんが汚れ落ちで困ったことはないです。

[478: 通りすがり2]

>>465 通りがかりさん
今のも問題なく動いていますが、良い機会と思ってオーダーしました。配送と工事、外したミーレの回収合わせて25万弱でした。
☆純正のステンレス面材付けるとブラス4万円かかるのでホームセンターで板買って来ます。(^^;

[479: 通りがかりさん]

リンナイの食洗機は食洗機ではありません。
食洗機のようなものです。
わたしはナショナルが食洗機を発売した初期から食洗機を使い続けています。
最初の乾燥機のような形の機械はまあまあ使えました
その後ナショナルの、ミーレのような形状の食洗機はとても使えました、ただ置場所に苦労したので、食洗機のためにリフォームしました
その後、パナソニックさんは今の形状の引き出しタイプになり、使い勝手がよくなくなったので、思いきって、リンナイにかいかえました。

全く、落ちませんでした！
いろいろ調べましたら、食洗機の大切な部分でパナソニックさんは特許を持っているため、リンナイは食洗機のようなものなんだと気がつきました。
リンナイの食洗機は、食洗機もどきです。
猫をライオンというようなものですよ。
パナソニックと比べると、あまりにも汚れが落ちないので、笑えるレベルでした。
しかたなく、すぐに使うのをやめて、リフォームして、現在ミーレを使用しています。
和食器がセットしづらい以外はパーフェクトです。故障もありません。

[480: 通りがかりさん]

746さん

教えていただいてありがとうございました。

ところで、ミーレのリンスって何であんなに高いのでしようね。
ドイツでもあんな値段で売られてるのでしょうか？

[481: 検討板ユーザーさん]

>>475 通りがかりさん

>>475 通りがかりさん
ミーレは食器はもちろん、魚焼きグリルや鍋も、換気扇のしつこい油汚れなんかもピカピカにしてくれますので20年満足して使っていますが、高温(温度が選べる)で油を洗えるところが日本製とは違うのかと思います。なので、そのあたりの特長がよくわかっておらずコストコのアメリカ製の食洗機用洗剤を使ったときは大変なことになりました。洗剤もミーレと表示のあるものだけしか使わないのが鉄則。ちゃんとお手入れすれば30年もつと言われて購入しましたが、20年で故障は一度なので日頃の満足度でいえばお値段以上かと思っております。

[482: 通りすがり2]

>480さん

純正品というのは総じて高く設定されるもので売れるかどうかは関係ないんじゃないかと。
用意しないわけにもいかないし。

うちではフィニッシュタブｘ２を使用しています。問題はでていません。
（コストコで150個入り1100円で買えます。15円/回だと純正の1/4位ですね。）
＃今日は210円引きだったけど新しいの開けたばかりなので購入見送り。

まあ、ネットも調べてもらって自己責任で。

リンスについてはECOVARというメーカのものがamazonでありますね。
フィニッシュと同額で容量2倍！　ちょっと気になる（＆怖い）。
まだ決断に至ってません。

[483: 通りがかりさん]

482さん

なるほど、そういうことなんですね。
とてもよくわかりました。

[484: マンション掲示板さん]

ここで紹介されていたImportAppliancesでG7595SCViXXLを購入し、無事設置完了したのですが‥。運転開始して1分ほどで、エラーコードが「F84」が表示され運転が止まってしまいます↓同じようなトラブルになった方はいらっしゃいますでしょうか？何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
変圧器をかまして無かったので230vまで昇圧して使っています。ただ60Hz地域です。熊本の方がオッケーだったので大丈夫だとふんだんですが‥。困っています↓

[485: 通りがかりさん]

>>484 マンション掲示板さん
ここに似たような質問ありました。スライドシャッターバルブのエラーのようです。

https://www.fixya.com/support/t25018584-miele_fault_code_f84

[486: 通りがかりさん]

>>484 マンション掲示板さん
ここもご参考に。分からなければ販売店に状況伝えて指示してもらうか、ミーレの正規店に連絡するのがよいかと。上でも書きましたが無碍に修理を正規店が断ることは独禁法に触れますのでできません。

https://homeguides.sfgate.com/how-to-fix-fault-f85-from-a-g-1220-miele...

[487: マンション掲示板さん]

レスありがとうございます！

近くのミーレ販売店が正月休みだったみたいで電話出なかったので試しに販売元のImportAppliancesにメールしてみたら、ごめんなさいから始まり、写真と動画送ってくれとフルサポートの気満々でした！今動画送って返信待ちです！無事使えますよーに(；´Д｀)

[488: 通りがかりさん]

>>487 マンション掲示板さん

その後のレポートお願いします

[489: マンション掲示板]

Thank you for the information.

Please double-check and make sure the salt cover is screwed on tightly, this can cause an F84 error.

However, F84 is most likely a draining error.
Am I correct that you had this error more or less from the start of installation?
If so, please contact your installer or plumber/electrician once more to double-check.

You will most likely be able to fix this issue by unscrewing the clamp which connects the drain hose of your dishwasher to the drain under the sink/kitchen.
If this doesn't work, the drain under your kitchen might be blocked or too small...
Please also double-check if all packaging material is properly removed after installation and nothing is blocking your machine ;-)

I hope the info above fixes the problem quickly.
If you have any further questions, please let us know.

ときましたので色々とチェックしましたがやはりだめです↓

50Hzと60Ｈzで不具合があるとすると、厄介です↓日本使用のcirculationpumpに交換するのが1番簡単かなとも思います。

[490: マンション掲示板]

スタートしたあとのポンプの回り方が何か力がない感じなんですよね↓

[491: 戸建後]

思い付きです。　インバータで3相出力を単相で使えるかと
安全性は不明です。　
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/faspec/detail.do?kisy...

[492: 戸建DIY]

326　で書いて　構想1年以上　9月に作ったので半年かな？
できました。

昇降式テーブル兼IHコンロ　（食洗器ネタでなくてすみません。）　
・AGEＩＨファン付き　ドイツから代行輸入（どの店も送付してもらえなかった。。。）
・電動昇降の足　amazon日本購入
・テーブル、突板、中はMDF　tatara塗装

料理時は高くして　食事時は低く
結局　低い位置での料理が多いです。　ＩＨコンロ低い方が使いやすいと気が付いた。
子供が小さいので、高くして料理することもあります。（手が届かない様に）

換気栓ＩＨの真ん中にあり、面白いほど吸います。
吸った空気は、足元に流れます、フィルターが油と匂いを取ります。

1つのフィルター油用は月1回食洗器で洗います。
中に４つフィルター匂い用がありそちらの掃除方法は、
オーブンで200℃　20分加熱します。
この翻訳が難しかった　予想もしてない掃除方法だったので
ヘルシオで行ったのですが、終わって扉を開けるとすごい匂い　全部屋の窓全開
対策を考えねば。。。。
このフィルター達の寿命は永久っぽいです。
なので天井に換気扇無しです。

建築基準も合格　ＩＨなので換気扇設置義務はないです。
ＩＨなので木製テーブルでも問題なし
これが、調べるのに大変でした。　

200Vで動きましたが、妻がなんか息継ぎがする（強くなったり弱くなったりを繰り返す）
この為、230Vの昇圧トランスを購入し接続　症状変わらず。。。　こんなもんなのかな

シンク側は、シンク下はゴミ箱専用　隣に、60cm食洗器AGEですが　あるだけです。
食洗器ＡＥＧにした理由は、自動で扉が開いて　安い　からです。　20万だったかな
輸入費を考えると、日本の方が安いと思い、輸入はあきらめました、

[493: マンション掲示板]

>>491 戸建後さん
その手があったかー！と思いショップにたずねてみました。
「結論から申しますと　使用できません。
アナログ周波数変換ですと　可能ですが　この機器は　3相出力を専用基板（コントロール基板）で認識しております。
よって、1相が欠相すれば　正常動作は出来ませんしメーカー保証外です」

との回答でした↓トホホ↓

数万で解決できる方法があればいいのですが(^_^;)

[494: 戸建後]

もう一度探してみましたが　手が出る値段では。。。。

自作してみる（難易度むちゃ高そう）
http://www.mokkin.jp/elec/fcon.htm

西日本に引っ越す（50HZと60HZの違いの愚痴上手に書いてます）
https://ameblo.jp/g-horibata/entry-12332593549.html

[495: 戸建後]

隣の国にあるかも　
Frequency Converter for Household Home / 220v / 50hz to 60hz Version / 2000... https://www.amazon.co.jp/dp/B019TI2L8W/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_zwsiEb1XK...

[496: 通りがかりさん2]

>>493 マンション掲示板さん

ホントに三相なの？

[497: マンション掲示板]

>>494 戸建後さん

自作楽しそうだけど大変そうですね(^_^;)

お隣取り扱い無かったのでアメリカアマゾンで探したら周波数変換器あることはありますね、10万位ですが(^_^;)

[498: マンション掲示板]

>>496 通りがかりさん2さん
ミーレ食洗機は単相230v50Hz仕様です。

ここで話題になっている三菱のインバータは入力が単相、出力が3相です。

[499: 通りがかりさん2]

ショップとやらに聞いた、
＞「この機器は　3相出力を専用基板（コントロール基板）で認識しております。
＞よって、1相が欠相すれば　正常動作は出来ませんしメーカー保証外です」
という部分に違和感ありありです。

＞ここで話題になっている三菱のインバータは入力が単相、出力が3相です。

これどこかに書かれて（話題になって）ましたか？
日本は単相だから(※)、普通に考えると周波数の話は別として適切な
昇圧トランスが入っていれば忽ちは動くはずなんだけど。
※動力系の低圧200V/3相に繋ぎたい(もしくは繋いだ）ということではないですよね。

[500: 戸建後]

〉499
メーカー物だから安全に使うよう
そんなトリガーがよくあるのかと
お隣の大国のだといけるかもですが
実験で買うには辛いよね
単相→３層なら 大国でもたくさんある

[501: 通りがかりさん]

ミーレご使用の方にお聞きします。

しんどい時、どうされてますか。

4人家族で60cmのを使っているので夜に一気に洗います。
でも、夫が出張でいないとか、夜を外食にするとかだったら
手洗いで、ミーレは乾燥場所に使ってます。

風邪でしんどいときはお弁当も作らないし、ご飯を作っても
ワンプレートで済むカレーだけとか手を抜きます。
洗い物も少ないし、油物もないので手洗いで適当に
やりますが、たまに夜になると洗い物がドサっと増えていて
「これなら最初からミーレに頼れば良かった」
とガックリ。
洗う気力もないので、結局ミーレ使ったりします。

しんどくても、食器が少なくてもミーレ使っておられますか。
ご自分の中で手洗いにする基準、ありますか。

[502: 通りすがり2]

>501
「手洗いは基本的にしない」と決めれば済みますよ。

うちは夜必ず回してます。手洗いしません。

[503: マンション掲示板]

>>499 通りがかりさん2さん
491の投稿のリンク先に入力単相200vと出力に3相200vと記載されてました。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/faspec/detail.do?kisy...

3相変換した電気を単相で使うとエラーが出る場合があるとの記事をどこかで見かけて質問したらこのような回答でした。

もちろん単相200vを利用しています。戸建なので3相200vはひいてません。

単相200v60Hzでも動くことは動きますがすぐにF84のエラーコードが出ます。モーターがすんごくトルク不足してそうな苦しそうな回り方します。
昇圧して単相220v60Hzではトルク感はある回り方ですが、振動が多い感じです。やはりエラーコードF84が出ます。モーター回転が上がりすぎて振動増えてるのかなあと考えています。

ひとまず機器の初期不良でないかの確認のために直流12Vから単相220v50Hzを作って試してみようかなって思ってます(^_^;)1万位で出来そうなので(~_~;)

[504: 通りすがり2]

>> 503: マンション掲示板　さん

＞もちろん単相200vを利用しています。戸建なので3相200vはひいてません。
了解です。とりあえず3相は変換含めて考えないようにしましょう。
＃関係ないですが、私のところは普通の戸建てでもエアコン用に3相200V引いてたりします。(^^;

＞モーター回転が上がりすぎて振動増えてるのかなあと考えています。
モータが交流モータだとそうなりますね。以前の書き込みについて使用者側が気にしなければ
そういうことかも知れないし。

＞直流12Vから単相220v50Hzを作って試してみようかなって思ってます(^_^;)1万位で出来そうなので(~_~;)
回路作れる方ならお分かりかと思いますが、220V/50Hzへの昇圧と言っても、
電力が1kW以上（余裕を見れば1.5kW）必要なのでそれなりに大変ですよ。

12V・1500Wの電源はそれなりに高いです。DC12Vだと100A以上なのでケーブルも大変。
まさかのバッテリ接続とか考えてます？　

--
まったく関係ないですが、うちの食洗器は14年の使用期間を経て昨年11月に120周年記念モデルへリプレースしました。

それまでの故障は3回で、1回目は保証期間内の不具合修理、2回目ははパイプつまり(自分で除去）、3回目は一昨年のパッキン交換(修理）。

まだ使えるとは思いましたが、ここで交換しておけばとりあえず10年以上大きな故障は
ないだろうとの判断です。
＃機能的には最小限ですが。

[505: 通りがかりさん]

食洗機は少なくても使うように、妻に伝えてます。
７割自分で動かしますが。。。
稼働を時給で考えるようにしてます。
最低賃金１時間千円くらいだっけ そんだけ損してます。
これを持つ方だともっと時給が高いのかと その稼働費は
電気代 洗剤の値段よりもっと損してます。

[506: 名無しさん]

ステディアにミーレが入れられるようになるのは4月からですか？
2月という書き込みも見ましたが

600幅でくり抜いて、面材用意してもらえばh850のステディアでも入るのかな？

[507: 名無しさん]

クリナップのショールーム行って来ました。
2020年2月からステディアにミーレが入れられるようになってました。
これで、うちはキッチンはクリナップ一択になりました。

他のキッチンメーカーでは、カタログ外のイレギュラーで、いい顔されなかったので、カタログに載ってる安心感たるや

[508: 名無しさん]

因みに、今回のモデルチェンジでステディアにセラミックトップをオプションで付けられるようになってました。

これで、ステディアのワークトップは、ステンレス、人造大理石、コーリアン、セラミックとかなりの選択の幅ができて、意匠性を気にするユーザーの満足度もかなり高いのでは、と思います。

[509: マンション掲示板さん]

リフォームでクリナップセントロにクリナップカタログ掲載商品のミーレ45cmを検討しています。
キッチンの高さが90cmにも設置できますよね？2月発売の商品なので即答してもらえずでした。
今はリンナイフロントオープンの食洗機なので配管はにているのかな？と思いました。

[510: 名無しさん]

クリナップはステンレスの質が下がったからちょっとなぁ

[511: 通りがかりさん2]

>>509 マンション掲示板さん

配管の立ち上げはHT20で400mm必要。
電圧は200V（国内モデル）

ハードル高そうですね。

[512: 名無しさん]

507、508です。

私がショールームで案内されたときは、ミーレを入れるなら、キッチンの高さは85センチのみと聞いた気がします。
検討してたのはステディアなので、他の製品ではわかりませんが。

[513: 通りすがり2]

>>512: 名無しさん　

きっとクリナップではほかのサイズをやりたがらないだけなのでしょう。

本体の調整範囲は810～875mmだから、天板40として850or900は大丈夫。
地面をかさ上げすればもっと上げられる。
ということです。

うちはノーリツ(850)に入れました（15年前）

[514: 匿名さん]

ミーレ、ガゲナウ、AEG、ボッシュの45cmを検討中です。他社と比較してミーレに決めた方がいたら、なぜミーレにしたのか教えていただけると嬉しいです。

８５cm高さのリクシルのシエラで取付けOKで容量、ランコス、修理のときのサポートがしっかりしているものを希望しています。

現在は据置きパナソニックの４０リットルのものを使っています。２人しかいないのですが、土日は１日２回回します。フライパンとかボウルが手洗いになるのが不満で、現状は80度で洗って蓋を開けて自然乾燥させるスタイルなので、ミーレも同じ感じでいいなと思っています。45cmだとオートオープンじゃないのが残念ですが。

[515: 評判気になるさん]

>45cmだとオートオープンじゃないのが残念ですが。

うちのは45cmだとオートオープンですよ。

換気扇や加湿器の部品など何でも洗えて便利。
パナソニックとは比べ物にならない。

[516: 通りすがり2]

>514: 匿名さん

＞８５cm高さの・・・

という段階でミーレ一択になると思われますが。
86cm以上となら選びようもあるとは思うけど・・。

[517: 匿名さん]

514です。調べが甘く申し訳ありません。

海外だと90cm以上のキッチンが主流なので、確かに85cmという時点で絞られてしまいますね！

45cmでも換気扇や加湿器の部品等大きいものも洗えるんですね！とても参考になります。

[518: 匿名さん]

>514
クリナップ希望でステディアでもミーレが入れるようになったこと（一応ミーレも掛け率0.9にはなりました）、また国内での販売年数・実績がそれなりにあり安心できるのでミーレにしました。
ヨーロッパに住んでいたこともありますがミーレ製品はそこそこのシェアなのを知っている安心感もあります。
地方在住でショールームがないのですが実際に見れたらボッシュも検討したかったです。
ガゲナウは費用面、AEGはドイツをはじめ欧州の色んなお宅にお邪魔した経験からいってもここの家電を見たことがほとんど少なく現地でも不人気そうなので最初から検討しませんでした。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん

とても参考になります。クリナップ、実家がリフォームしたのですが使いやすそうでいいですよね。うちは建売だったので選択肢なかったのですがやっと食洗機が壊れてくれて(乾燥機能だけなのでひとまず使い続けてますが)、大きい海外製が検討できるようになりました。

ボッシュは45cmを出したばかりのようなので情報も少ないですよね。念のため、電話して対応できるか聞いてみようと思います！

[520: 匿名さん]

g6824とg6722で悩んでいます。プレミアムコンフォートバスケットは、真ん中のカゴが外せるから、大物洗い出来る。主にレンジフードの整流板が洗えるのでは無いかと期待。サイズはこれから確認です。あとはエクストラドライで水滴とか気にしなくて済むのか？と期待してるんですけど、水滴どって事ないよとか、この差はかなり違うとか、使い方に注意が必要とか、実際使っている方の感想をお聞かせください。

[521: 検討者さん]

ミーレを検討しています。夜一回の場合、朝・昼の分は水につけておくんですよね？
最近、インスタなどみると、洗い桶すら、おいていない家がおおいような気がするんですが…
みなさん、どうしていらっしゃるのでしょうか？

[522: 通りすがり2]

夜1回ですが、浸け置きしません。
前の機種にあったプレウォッシュも一度試して不要と判断しました。

気にするのは、食べかすは三角コーナに入れるのと、タンパク質系（卵とか）を
擦り落としておくくらいです。
大体は放り込みですかね。

[523: 通りがかりさん]

つけおきなんてしません。
直接、セットです。
たまったら、スイッチオン。
一日以上置いておくときもあります。
一日に2回使うときもあります。
最高です。

[524: 名無し]

洗い桶が必要か聞いたものです！
えー！そのままでいいんですか！
しかも、翌日に洗うこともあるなんて！
ミーレすごい！！
絶対、買いたいです！

迷っていたら、120周年記念モデルが売り切れてしまいましたが、45センチより60のほうが良さそうなので、60にしたいと思います。
ありがとうございました！！

[525: 通りがかりさん]

ミーレに限らず海外製食洗器では、予洗いしすぎて壊れたなんて話もありますね。

予洗いしてしまうと、汚ていないと判断して省エネモードに入り、省エネモードばかりだと配管に油脂が溜り詰まって壊れるらしい。

[526: マンション掲示板]

484です！

F84エラーはやはり周波数の違いからでした！アメリカから周波数変換器を購入し220v50Hzで問題無く動いています！中古の程度の良いのがあったので6万ですみましたか、新品買ったら10万を超えたかと思います！

50Hz地域にお住まいの人はアップトランスのみでいけるので、割と楽かもです！

[530: 通りすがり2]

[No.527から本レスまで、本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[531: 名無しさん]

思いついた
単相50Hz→3相60hz→単相60Hz　ってのはどう

[532: マンション掲示板]

531さん

ヨーロッパ仕様は50Hzを使うので、私の住む西日本では
単相60Hz→3相50Hz→単相50Hzを確かに考えました。

ただ、3相50Hzをモーター用のインバータなどで作った後に、3相50Hz→単相50Hzするとにエラーが出る可能性が高い（機器が相欠損を監視している）と言われてやめました。

[533: 通りがかりさん2]

「50hz 60hz 変換 4kW」でググり、
「4KW 220V 20A単相入力3相出力PWM周波数変換器ドライブインバーター5HP VFD VSD」を辿って見てください。

AT2モードに設定して周波数などを設定すれば、単相220V60HZを単相220V50HZに直接変換できたりします。

波形はそれなりみたいですけどね…。

[534: マンション掲示板]

>>533 通りがかりさん2さん
ほんとうですね！

3相も単相も出力できるとは(^^)今のが調子悪くなっても安くで行けそうなので安心です！ありがとうございました(^^)

[535: 通りがかりさん2]

でも、動く保証ないですよ。PWMだからもう一工夫いると思う。

[536: マンション掲示板]

>>535 通りがかりさん2さん

ダメったらまだ諦めがきく金額（なにせ30万の食洗機がただの箱になるピンチでしたので（笑））なので、必要なときは試してみるかもです！有益な情報助かりました。

[537: マンション掲示板]

Hz問題でスレの本題と外れてしまったので回答しておきます！

●キッチンはパナソニックのラクシーナです！新築のときに食洗機スペースを60㎝あけておいて納品してもらい、後からミーレの60センチの食洗機をつけました。Lクラスで無いとキッチンの奥行き自体が少なくシンクの奥に食洗機用の配管スペースが取れないとショールームでは言われましたが、できると判断し納品してもらいました。問題なく取り付け可能でした。

●乾燥はプラスチック系の容器は弱いですね！水玉が何滴か残ってます。ただ、布巾でさっと撫でる程度で大丈夫です。金属や陶器、ガラスの食器は基本的に乾いています。お椀何かのくぼみに水が残っていることはあります。これらはリンスを入れた状態でです。入れないとプラスチックは水で濡らしてほぼそのまま、金属や陶器やガラスは水滴が残っているものが散見されます。

●スイッチは機種によって違うと思うので回答はひかえますが、当方のものは自動でオフになります。ちなみにオートオープンは開いてからしばらく温かい湿った空気が出てくるので乾燥には役立っていると思われます。

[538: 通りすがりの人]

520の人
6824だろうが6722だろうがバスケットは基本的に外せますよ
レールの上を戸車が走ってるだけなんで
120周年モデルのG4920(型落ちモデル)でも外せますし。
バスケットが外せない(めんどくさい)のはベアリングレール使ってる
ガゲナウがAEGのコンフォートリフト搭載モデル位です。

それと基本的にレンジフードとかの整流版は食洗機での洗いはNGですよ。
取説に書いてあると思います。それに最近のは親水性や油をはじきやすいコーティングしてあるんで手で優しく洗うのが良いと思います。


大物洗いするんならボッシュの食洗機の方が良いと思います。
バスケットを外した場合、バスケットに付属するノズルも一緒にとれるので
ただ単に水がドバドバ出るだけになるので満遍なく行き渡らないですよ。

ボッシュには大物洗い様にベイキングトレイスプレーヘッドというものがあるんで
それを真ん中の奥(配管してあって真ん中のバスケットのノズルに繋がる所)にはめ込めるようになっています。

ミーレにもそのような物があったらごめんなさい。


それと6824を検討されている理由の一つに
庫内LEDがあるのならAEGの60㎝タイプがよいですよ。


庫内LED、ベアリングレール、コンフォートリフト、エアドライ(オートｵｰﾌﾟﾝ機能)が付いてて298000円ですから。
ベアリングレールと庫内LED付いてるのは他にｶﾞｹﾞﾅｳの馬鹿高い奴だけですし。

そうでないんなら普及価格の6620のほうがいいと思います。
多少ブログラムの数が増えたとしても使うプログラムは基本的な奴だけなので

[539: 通りがかりさん]

レンジフード清流板は大きすぎて入らないから手洗いですが、それ以外の中の諸々の部品は全て洗ってます。素晴らしくキレイにになるけど、洗ってはだめなの？？ 食器だけ？
魚焼きもザルもピカピカになるし、ジューサー等の網目の部品やお菓子作りの部品も手洗いとは違って、新品みたいにキレイになります。
自己責任なので何でも洗っちゃっています。

[540: 通りがかりさん]

レンジ周り、最初はミーレに入れていたけど、やっぱり少しずつ金属部にダメージがいくみたいで、今は手洗いにしています。

タッパーの蓋も歪んでくるので、手洗いです。エコ設定でしか使ってないけど。

[541: 通りがかりさん]

国産と違って洗浄力が強いからかな。
設定をデリケートタイプにすれば良いのでは？
ただ、いずれにしても換気扇部品は手洗いはしたくないから、何でも洗っちゃうと思います。
ミーレだと素晴らしくキレイになるものね。

[542: 538です。]

レンジフードのフィルターとか食洗機で洗う人って結構いらっしゃいますよね...
洗浄プログラムはECOだろうが普通のだろうが最終すすぎは高温でやるので(食器に熱を持たせるため)
どちらにせよレンジフードの部品を入れるのは良くないんでしょうね。
ECOで63度、他は70度でした。

レンジフードの取説には60度以上の熱湯にさらさないで下さい
食洗機で洗わないでください
汚れが酷い場合は中性洗剤を薄めて洗ってくださいとなってます。


基本的にキッチン周りで使う洗剤は中性洗剤が推奨されていますし。



食洗機の場合は60度以上の熱湯で洗うし
食洗機用洗剤は基本的にアルカリ性の物が多いので
2重に良くないという事ですね。

[543: 設置したい]

輸入してミーレ機器を設置された方へ

変圧器や周波数変換器等はどこに置いてますか？

私はキッチンの中に置こうと思っているのですが、熱とか心配で…

[544: 通りがかりさん]

レンジフードもいろいろあって、うちのはフィルターがステンレス仕上げだから、使える！対応のレンジフードを取り付ければOKね

[545: 匿名さん]

ステンレス製のフィルターがあるんですね。
知らなかったです。全部鋼板かと思っていました。
調べてみたらクリナップのとってもクリンフードくらいですね。
ステンレス製のフィルターと謳っているのは。

ステンレス製だから熱には強いはずですが取説には
結局食洗機や高熱、中性洗剤以外では使うなって書いてありますが何故なんだろう。
親水系コーディングが熱や中性洗剤以外では取れるんでしょうか。

フィルターは昔のと比べて洗いやすくなりましたが
面倒な事には変わりないので食洗機で洗ってOKと書かれてる
フィルターが出て欲しいですね。

[546: 通りがかりさん]

Ariettaという名前の換気扇です、
設計士さんのおすすめでした。
ステンレスです。

[547: 匿名さん]

>543
キッチンの中に入れてます。
工場なら外のキュービクルの中に入れてますよ。

換気栓　ドイツの使ってるから　説明書にフィルター（ステン）は
食洗器で月１洗えと書いてます。

[548: 匿名さん]

546さん、アリエッタですね。
アリエッタ本体はカラーバリエーションの中の一つに
ステンレス仕様が選べるのでそれを選べば外装はSUS430のヘアラインになりますね。

ただフィルターは普通の鋼板に親水性コーティングを施したアクアスリットフィルタだったと思います。

食洗機で洗うとコーティングが剥がれる可能性があるので基本的に食洗機洗いはおススメされていません。
まあ、親水性コーティングが剥がれても食洗機でしっかり洗えるんなら関係ない気もしますが(笑)
フィルター自体が熱により変化するのかどうかは分かりませんが。

話は関係ないですが
設計士さん、良いセンスですね。
アリアフィーナ系列は高いですがその中のアリエッタは
デザイン性が高く、かつ値段も抑えめなので良い商品ですね。
他のアリアフィーナ製レンジフードはフィルターレスですが
アリエッタはフィルターがあるので個人的にはこっちの方が好きですね。