ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[226: 物件比較中さん]

>>224 匿名さん

224様。
私もドイツからミーレG6992 scvi
を輸入して使用しようと考えているところです。
私の居住地は熊本なので、
60hzにしなければならなく諦めかけているところでした。
224様が問題なく使用できているのであれば、我が家もドイツから輸入して使用してみようかと考えています。

224様の居住地は、東日本ですか？
西日本ですか？
その他、なにかアドバイスがあれば教えてください。
宜しくお願いします。

[227: 物件比較中さん]

>>224 匿名さん
何度もすみません。
224様。

>>周波数は50Hzにせねばならないのですが、60hzでも現状1年以上動いてます。

とありますが、
ヨーロッパの家電(ミーレ食洗機も)は、
もともと全て50hzではないのでしょうか？

[228: 設置済み（食洗機なら）]

227さん


周波数の影響については以下で。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/

食洗機だとモーターもないから、全くダメでもない感じ。保証となると何ともだけど・・・。

＞ヨーロッパの家電(ミーレ食洗機も)は、もともと全て50hzではないのでしょうか？

なので、それを60hzで使ってますよと書いてあるのかと。
＃ヨーロッパ家電全部について聞かれているのかな。そういう意味では、日本仕様にするときに
＃何らかの確認をして記載していると思う。

[229: 物件比較中さん]

>>228 設置済み（食洗機なら）さん

228様、ありがとうございます。
周波数の影響サイト、ありがとうございます。とても参考になりました。

ドイツから輸入したミーレの使用は、もちろん保証などは期待しておりません。
自己責任であることは重々承知です。

我が家には食べ盛りの子どもが4人。
手荒れから解放されると思うと、
本当に楽しみで仕方ありません。

日本には、ミーレに憧れてはいるけど予算などで諦めている主婦が沢山いると思います。
なぜ日本だけミーレはあんなに高値で売られるのか。。
どうか日本の主婦たちが、
ミーレのような優秀な食洗機が身近になりますように。

[230: 匿名さん]

こんにちは、２２４です。

当然、保証はメーカに頼れないので、自分である程度調査が出来て、
原因を特定出来ないと、設置後の不具合ある事を考えると自分である程度
出来る人でないと設置はおすすめ出来ません。
ただ、海外で生活していたので、あの大きな食洗機の使い勝手を知ってしまった者として
家を建てた際のキッチンには、何が何でも、海外製の食洗機を入れると決めていました。
妻や、ハウスメーカーは目が点になってましたが、最終的にはOKがでました。
（キッチンメーカは、初の体験なので、表面の化粧パネルをサービスしてくれました！）
妻がOKを出したのには、表示画面の日本語化が大きいです。設定は誰にも出来て
設定から言語設定を変えるだけです。対象に日本語があるのが決め手です。
後、ヨーロッパからの輸入なので、ソルトを入れる機能が付きます。
日本で販売しているミーレにはこの機能はありません。
どうも、ヨーロッパは、国により水の硬度が異なるので、塩入れて軟水化させる様です。
日本はもともと軟水なので不要な機能ですが、塩の使用量を最低にして塩入れて使ってますが
何も問題ありません。

一部の方が乾燥は弱いと言われますが、リンス（使用量は設定で最少）で乾かないという事は
ほとんどありません。
それ以上に、入れれる食器類の数が多いのが何よりうれしいですし、妻も結果喜んでます。

以下にみなさんからの質問を要約して書きます。

当方は、岡山県に住んでおり、60HZ圏内です。

変圧器は、大きな変圧器を格安で入手しました。
メーカー名忘れましたが、３ＫＶＡまで対応できる物です。
値段は、５万程度だったと思います。
周波数の変換は、本気で行うと、日本で手に入るミーレの食洗機を買う方が安くなるので、
インバーターを間に入れて５０ＨＺの落としましたが、使い勝手が悪いので外しました。
尚、２００V直結でもテストをしましたが、電源は入るのですが力不足で動きませんでした。

当然、周波数が規定外になるので、内部を確認しました。
ウォーターポンプは、200～260V、50HZと記載はありましたが、ヒーターや、表示パネルの
入力電気の規格欄は、50も60も可となっていました。
なので、多分動くと勝手に思って実行しました。
(そう判断した理由は、操作パネルは電子制御の部品が多いので、周波数が変わると壊れると
考えておりましたが、それ以外の部分は周波数が変わっても、ぶっ壊れる事は無いと判断しました）

当方が仕入れたのは、ベルギーにあるIMPORTAPPLIANCESと言うお店で日本への送料は無料でした。
http://www.importappliances.com/
購入した食洗機は先にG6990SCVIと書きましたが、G6995SCVi XXLという機種でした。
高さが大きいので、キッチンの高さが85㎝以上でないと入らないタイプです。
大体、注文後、1か月て届きました。搬入は運送屋さんと一緒に、家の中にいれました。
3人で何とかかけられると思います。後、個人輸入のお約束として受取時に関税として、購入代金の一部に対しての消費税を払いました。その他の関税はありません。

by 物件比較中さん

私が購入した際の費用は、食洗機が日本円で360000円ぐらいでした、今はユーロ安なので300000を切る値段で一番いいモデルが買えると思います。
設置後、色々あるかもしれませんが、人生挑戦という事で考えてみてください。

家帰ったら、キッチンの写真を載せますね。

[231: 物件比較中さん]

>>230 匿名さん

ご返信ありがとうございます。
周波数や電圧などの情報、本当にありがとうございます！
とても参考になり助かります。
ドイツから輸入しようかと思っていましたが、
色々とサイトを見ているうちにアメリカからの輸入も視野に入れています。
しかしサイズがfull size
(ヨーロッパではXXL)と表記された
デカいタイプで高さが845㎜あります。
私が小柄なので、キッチンに入る食洗機の高さは810㎜以内なのですが、
ヨーロッパには810㎜以内の製品が売られていますが、
アメリカで810㎜以内のサイズがみつからないので売られていないのかもしれません。

224様が載せてくださったベルギーのサイトを検索しようと思います。
日本までの送料が無料なんて、
素晴らしすぎですね。

ドイツから韓国経由で、輸入しようとしたら送料が20万だったので(>_<)
それでも日本で販売70万で販売されている新製品なので、
安く買えるのですが。

そうそう。ヨーロッパでは塩を入れるんですよね。丸無視しようとしてましたが、やっぱり少しは塩を入れたほうが機械が壊れないのでしょうかね。
224様ありがとうございます。
状況が進んだら、
またご報告します。

[232: はじめて]

ちょっとあきらめかけておりましたが、皆さんの書き込みを見て、もしかしてと思うようになりました。
私は北海道に住んでいるので、周波数は問題ないということですよね？
また、電圧に関しては、変圧器で対応するとして、定格消費電力というのは問題ないのでしょうか？

[233: 物件比較中さん]

>>230 匿名さん
224様

ベルギーのサイトを拝見しました。
やはりXXLサイズしか販売していないようです。
ドイツのAmazonでは普通サイズが販売されていたので、
ヨーロッパには普通サイズがあるとは思うのですが、
もしmieleを販売している他の通販サイトをご存知でしたら教えていただけませんか？
ebayやAmazonでは、日本に配送不可でした。

[234: 設置済み（食洗機なら）]

>>232　はじめてさん

トランス昇圧するときは消費電力の2～3倍の安全率を見るようです。食洗機なら、3kVAでも
何とかなりそうですが、スチームオーブン（2.7kW）だとそれなりに大きなトランスが
要ります。（5kVAだと少くて、その上だと10kVA）

＃やっぱりちょっと怖いな・・・。無事に動けばいいのですが。

[235: 匿名さん]

皆さん凄いですね。

我が家はミーレは高過ぎて手が出ず

ガゲナウを設置しました。

[236: 設置済み]

>>235さん

お値段ですか・・。
価格コムで見るかぎり差はあまり感じられないのですが、良かったらガゲナウの機種と価格を教えてください。

うちは10年と少し前なので今の販売体系(?)ではなく、ハウスメーカの工事で24万円位でした。
機種はG646sci（60cmで特に目立った機能はありません）

[237: 何回か投稿してます。ゆりママです]

私がドイツかアメリカから輸入しようとしてる、ミーレの機種は、
最新のもので日本では70万ほどです。
ヨーロッパでは20万〜30万くらいで販売されています。
送料は高いですが、送料を払っても、
だいぶ安く済みます。

[238: 設置済み]

>>237さん

調べてみました。結論として輸入される理由もよくわかりました。

70万円となると日本の価格表でいうところのG6980ですかね。(最上位機種とはいえプレミア付け過ぎ）
deのサイトだと G 6997 SCVi XXL K2O が 2499ユーロとなっていましたから成程です。
（28万円位？　ユーロ安とはいえ、これだけ違うんですね。）

私目線だと下のグレードで60cmの G 4203 SCU Activeというのが599ユーロ（6.8万円　(^o^) )ですね。
うちは60cmサイズであれば高機能は求めていないのでこっちでいいかも。
今のG646SCUとパネルの感じも同じだし。(シンプル？いやプアというのかも(^^;）

＃自分もやろうかな輸入＆変圧器設置。関東だから周波数は問題なくて電気工事免許もある。
＃配管は使いまわしでＤＩＹでできそう。最大の難関は搬入作業だったりして

そろそろ13年になりますが、買い替えのときは参考にさせていただきます。良い情報でした。

余談ですが、先日、熱排気口のところに水が溜まって噴出すという問題が発生しました。
前兆としては扉を開いたときに、排気口からボタボタと水が垂れる。
ミーレに修理を依頼する予定でしたが、自分で排水用バイパス管の詰まりを取って対処完了。
それ以降は好調です。(^^)

[239: 何回か投稿してます。ゆりママです]

238様

そうそう、ドイツではG6992(日本でいう最上位機種G6980、70万円)が、探すと1200ユーロほどで売られていましたよ。
ノック2回で扉が開くなんて素敵すぎです。
ほんと238様の言うようにプレミア付けすぎですよね。日本以外での価格を見てビックリです。

238様は電気工事免許をお持ちなんですね、頼もしいです。
それにしても13年、しっかり稼働しているミーレ素晴らしいですね。さすが。余計欲しくなりました。
熱排気口のお話、ありがとうございます。いつか排気口から水がポタポタという状況に遭遇したら、早めの対処しようと思います。

実は、マイホームは建築中で年末ごろ完成予定なので、年内に旦那が仕事でドイツへ行く際に、着いて行ってドイツのミーレ事情を色々見てこようと思ってます。
そのままハンドキャリーで持ち帰りしたいですが、重量サイズがさすがに無理でしたので最適、最安な船便ないかなぁと探してみます。

[240: 匿名さん]

231,233様

ご連絡遅くなりました。
確かに紹介したサイトは上位機種はXXLしかありませんね。
高さが標準サイズは、真中グレードしかWEBページに掲載していませんね。
すいません、上記サイトしか存じておりませんでの何ともいえません。
お役に立てず申し訳ありません。

234様

確かに昇圧器を間に入れるとトランスの容量は使用電力分の２～３倍を想定するのは本筋です。
ただ、突入電流を考慮しての容量ですので、食洗機専用回路で準備しているのでトランスの容量は約2倍以下で
耐えれるとしました。(あくまで、自分の判断ですが）
ただ、ブレーカが落ちる事も1年以上使ってますが一度も無いので、大丈夫でしょう。

[241: eマンションさん]

ミーレ食洗機を使い始めて3週間ほどです。
オートオープン機能が働かない時があります。
すでに3回。
故障なのがドアの閉め方が悪いのか…
キチッと閉めてはいるつもりなんですが。
週明けに購入店に連絡いれるつもりですが、お使いの方でこういうことが度々ある方はいらっしゃいますか？

[242: 何回か投稿しています。ゆりママです。]

229.231.233.237.239
を投稿した、ゆりママです。
皆さんの暖かいコメント返信のおかげ様で、
いろんなところを検索し、問い合わせ、悪戦苦闘した結果、
無事にヨーロッパからミーレ(miele)knock2openタイプの、
日本で70万くらいする最上位のものを、半額以下でゲットしました。
いま建築中の新居に導入予定です。
ヨーロッパからの輸入ということで、まだまだ問題山積みです。周波数や設置に関する情報なども含め、インスタグラムにアップしていこうと思っているので、
気になるかたはどうぞ見に来てください！
質問なども、私の回答できる範囲なら答えます！
私がこのスレッドで助けられて、無事にミーレをゲットできた恩返しができればと。(*^^*)
新居には、ミーレもですが、GROHE(グローエ)や、ハンスグローエ(hansgrohe)など、いろんな海外製品を取り入れる予定です。

安くていいものゲットを目指して日々奮闘中です(^｡^)

インスタグラム
https://www.instagram.com/shi.yuri/?hl=ja

[243: 設置済み]

＞ゆりママさん

238他、ちょいちょい書いてます。

インスタみました。建築中のおうちカッコイイですね。
ミーレの上位機種を選ばれる理由もなんとなく理解しました。

＞ヨーロッパからの輸入ということで、まだまだ問題山積みです。
＞周波数や設置に関する情報なども含め、インスタグラムにアップ
＞していこうと思っているので、 気になるかたはどうぞ見に来てください！

いろいろ書きましたが、蓋をあけたら大きな問題もなく・・となりますように。

頑張ってください。(^^)/

[244: ゆりママ]

>>243 設置済みさん

インスタ見にきてくださったんですね！
ありがとうございます(*^^*)
新居を褒めていただき嬉しいです！
新居計画を立て始めてから、あーでもない、こーでもないと、私も旦那もワガママなもので、なかなか間取りやデザインが決まらず、もう5年です(^^;;

話は戻りますが、、
だってだって日本で70万ほどのものが、個人輸入だと半額以下になるなら、そんなのヤルしかないですよ！！
もう、この数ヶ月間、眼を血まなこにしながら四苦八苦して、ようやくゲットできました。
先ほど、ミーレGETの記事を載せたところです(*^^*)
無事に設置完了したら、
2回ノックでオープンする模様を動画で配信しようと思いますので、是非みにきてください！(笑）

お得にイイものをが私のモットー。
世の中の頑張る主婦たちに、
優秀なミーレがもっと身近なものになりますように！！


あっ、ミーレ設置や稼働の不具合によっては、
またこのスレッドにお世話になるかもしれません(^^;;
そのときは、ミーレの先輩243様またお世話になるかもしれませんm(_ _)m
そのときは宜しくお願いしますね^_^

[245: 匿名さん]

ミーレの食洗機使用されてる方はキッチンは何処のメーカーを使われてますか？

[246: ゆりママです。]

245様こんにちは。
我が家は、リクシルのリシェルSIです。
フロントカバーの化粧部分は、リクシルが用意してくれないと最初言われましたが、
我が家を建築している建設業者が説得してくださり、準備していただけることになりました。
半ば強引です。笑

[247: 匿名さん]

ゆりママさん。
初めまして。
海外から直接輸入したミーレの食洗機ですが、変圧器を入れるなど工事は要しましたか？
また、工事代金等はどのくらいかかりましたか？
宜しければ教えてください。

[248: グローエ]

初めまして、私も家を建築予定で、まず必要な部品を集めようと思い、まずグローエのシャワーを買って、
キッチンの中身を探し出した段階です、ショールームなど再三見たのですが、食器洗い機はミーレ一択かなと思い
情報を集めてました。

＞ドイツではG6992(日本でいう最上位機種G6980、70万円)が、探すと1200ユーロほど

で売られているということなんですが、
私もドイツミーレ本国サイトで1984€程でうられていることやドイツの２ショッピングサイトで
５％から１０％オフになっている所までは調べたのですが　１２００ユーロほどのショップが見つけられないでいます。
よかったら、教えていただけたらなと思ってます。

多分私の想定では送料・関税・消費税合わせても商品代金以外に８万円から１０万あれば大丈夫かなと思っているのですが

何せ箱のサイズが相当大きいような気もして・・
実物はまるで洗濯機ですものね（ミーレの洗濯機と、食器洗い機だと食器洗い機の方が大きい気がします　笑）

それにしてもジャグジー付きのお家羨ましい限りです。あのオリジナルのドアもあのような豪邸だからこそ似合うんだなー
メチャメチャおしゃれだなーと思ってました。　

それとよーく考えたら２３０vのものって２００ワットで変圧器使わなくても大丈夫でしょうかね？
オーブンなんかも電圧合わないから無理だと思っていたらいけるものなんですね！
凄く勉強させていただいております

[249: グローエ]

>>245

キッチンは　石だとどうしても劣化の問題があるので、リクシルの天板は良いなと思うんですが、
開閉などがどうも安っぽい作りなので、レザルクさんという新宿のハイアットにあるキッチンブランドさんで私は検討してます。
ステンレスだと傷が付くし、石はやはり不注意でかけたり迷いますよね。

[250: ゆりママです]

247さん、
はじめまして(^-^)

変圧器は、キッチン設置時に同時に導入しました。
工事代金は、我が家は新築を建築中ですので、
我が家を施工してくださっている建設会社さんにキッチン搬入時にお願いしたので特別に料金はかからずに済みましたが、
かかったとしても、たいした作業ではないので、おそらく大した金額ではないと思いますよ(^-^)

私が説明下手なのもありますし、
分かりずらかったらまた何度でも質問してくださいね(^-^)

[251: 購入経験者さん]

ミーレの食洗器を買いたいのですが、どちらのWEBサイトで購入されたか教えていただけますでしょうか？
あと、輸入手続きなどほかにどのようなことをされましたか？

[252: 戸建て検討中さん]

ミーレの食洗機はナスラックで扱いあるって聞いたけど
詳細知ってる方いたらお願いします。

バゼロってキッチンがリニューアルして
セラミックの天板採用したってことも聞いたんだけど、、、詳細わかる方いましたら

[253: 価格リサーチ中さん]

ミーレは最悪
食洗機は購入後、エラーがでたり2年もしないのに度々エラーや洗えてないことがありました。ショールームの人は製品にも詳しくなく敬語も使えなく何の役にも立たない上に社会人としての対応も微妙で話になりません。

コールセンターの電話は全く繋がらず、繋がってもかなり待たされます。軽く15分以上は確実
修理日程はなかなかとれないしサービスも最悪です。大金はたいて嫌な思いするなら別の海外メーカーを購入したほうが身のためです。

[254: 通りがかりさん]

まあ、そういうこともありますね。お気の毒に。
ちゃんと使えていない可能性もありますが、他のメーカに変えてスッキリしてください。

因みに、使えているときも不満あったんですかね。大多数の人はそっちのほうが大事なので。

自分のところは故障もしたけどちゃんと直せたのでオッケーでした。

いまさら他に移る気はありません。

[255: 名無しさん]

>>253 価格リサーチ中さん

完全同意します。

丁寧に通常使用していて微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて電話したら、問い合わせ窓口が10秒ごとにいくら、という有料ダイヤル。何分も待たされた挙句、きちんと話せない言葉遣いすらなってない男性が一方的にこちらの名前や住所、さらにまだ修理なんて全く頼んでいないのに来客用駐車場の有無までしつこく聞いてきて、質問には何も答えず電話終了。

折り返し電話すると言いながら数日後にかかってきた電話は勝手に修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。

不調なのかどうか確認しにくるだけで、何の作業もしなくても13000円とられます。

ミーレは全員が金の話しかせず、別の質問をしても金の話になります。

外国企業の本質をみましたので、人には絶対すすめません。
嫌な目にあってそれを書いてるだけなのにやたら馬鹿にするような書き込みの人はミーレの社員かもしれません。

[256: 通りがかりさん]

254です。
なるほど、こちらも不満爆発という感じですかね。

私も知ってますよ手続きが面倒なのは。一回修理に呼んでるんで。
態度が悪かったとは聞いてませんが費用はちゃんと取られてます。
出張費用も部品と別立てで要求あったと思います。

２回目の故障のときは、修理呼ぼうとした嫁を止めて依頼をキャンセル。
自分で直しました。（パイプ詰まり・・ｗ）ネットに故障修理の情報あったので
詰まりをしっかり取って修理完了。その後は快調。

まあ、人が時間を取って移動すれば費用がかかるのは当然だろうと思ってるので
費用については致し方ないでしょう。国内電気メーカのサービスを呼んだことは
一回ありますが、サポート契約なしに保証期間外（過ぎてたんですよね？）に
人を呼べば費用請求されるのは当然じゃないんですか？

「修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。」
修理依頼するつもりがなかったなら、なんで断らなかったんですか？　
あと、名前なんてどうでも良くないですか？　（修理できれば誰が来ようが関係ないし。）

「微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて」
どんな不満だったのですか？　呼ぶほどのことだったのですか？
取るに足らないこと（かどうかわかりませんが）なら、来させる必要もなかった
ということは考えませんでしたか？　（断ればよかったのでは？）

と申し上げておきます。253程の書かれ方ではないのでこれくらいを書いておきます。

ただ、考え甘いと思いますよ。別に不平不満を書くのはどうでも良いですが、
それがどんな基準で書いたのか、単なるヒステリックに態度が悪いということだけを
騒ぐなら情報としてはすごくつまらないんですよね。

あまり関係ないですが、以前、エアコン故障してサービス呼びましたがしっかり
出張料金とられました。必要だったのでしょうがなかったんですが２万くらい
取られたと思います。
故障原因と修理箇所は事前にネットで調べておいたので、受付も修理もスムーズでしたが。

あと、信じろとは言いませんが、私はミーレ社員（とその関係）ではありません。
単なる一ユーザです。ちょっと上の方でもチョイチョイ書いてますが、導入とかで
悩んでいるところが気になるただのお節介焼きです。

なので尚更にアンチ書き込みに対してイラっとします。
自分の鬱憤晴らしのために掲示板使うのはどうなんですかね。
有用な情報？　そうじゃないよねただの愚痴。（まあそれでもいいんでしょう。）

なお、「いまさら他に移る気はない」と書きましたが、ミーレ壊れた時に
他社に移ることは普通に検討しています。
（国内の半端な容量の食洗機を使う気は全くありませんが。）

＃移るとなるとASKOが有力だけど、調べることも多そうでどうしたものかと。

[257: 通りがかりさん]

あ、不満じゃなくて不調でしたね。
どこがおかしくなったんですか？　様子見で今に至るですか？

参考までに状況書き込んでみてください。それが他のユーザに伝わって役に立つ情報であれば
ウェルカムですから。

[258: 匿名さん]

ビルトイン食洗機(60cm)を2社で検討しています。

⚫︎ミーレ G4920SCi
食洗機といえばミーレというほど有名なので洗浄力もさぞかし高いんだろうと期待しています。
このモデルは創立25周年記念で価格が25万なので安さも魅力的です！

●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P
今までミーレが独占していたカトラリートレイがAEGにもついたので機能面では2社ともさほど違いがないのかと思っています。
価格もミーレとほとんど変わらずです。

私は食洗機を使ったことがなく
何に着目すべきかわからない、そもそも2社の食洗機の違いもよくわかっていないという状況です。
実物を見れるモデルルームも近くになくて

[259: 258]

258です。
途中で投稿しちゃいました。

というわけで、
2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

[260: 通りがかりさん]

上でもチョイチョイ書いてます。ミーレ関係者ではありません（ｗ）。

＞●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P

操作パネルが前面か開けたときの上かの違いですかね。
個人的には開けないで状況のわかる前者のほうが好みですが、この部分は慣れれば
まあ許容できる範囲かと。

＞2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。

AEGの方は機能的に良くなりましたね。カラトリトレーと3段スプレーが装備されたので
洗いとか使い勝手に要望はない感じです。
（カラトリ外せたり、ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じませんが、あって困る
ものでもないですから。）

ミーレかAEGかで一番気にする必要があるのは、設置高さと思います。
キッチン開口部の要求高さはミーレが805～870でAEGが820～900となっているのでトップの
厚さを40mmとしたときのキッチン高さはミーレ850、AEGで865位になります。（一応5mmほど余裕をとる）
どちらにしても日本女性だと若干高めの設定となります。

うちはかみさんが163cmでキッチン高さは85cmを要望されました。
（10年以上前であまり選択肢もなく、かみさん指定でミーレになりました。）
15mmの差を許容できるかどうかという部分について気にしておかないといけないです。

☆収納しないで使うのであれば関係はありません。

[261: 匿名さん]

ガゲナウも検討しでまては？

ドイツではミーレよりガゲナウの方が多いみたいですよ。

[262: 258]

>>260 通りがかりさん

＞ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じません
そうなんですね！
私は食洗機を使ったことないので
そういう情報ありがたいです。

設置高さについてはキッチンメーカーさんからどちらもOKもらっているので大丈夫そうです。

色々アドバイスありがとうございます。

[263: 258]

>>261 匿名さん

ガゲナウはとってもお高いイメージがあったので
候補に挙がりませんでしたが
ドイツではそんなに普及率が高いんですね。
詳しく調べてみようと思います。
ありがとうございます。

[264: 通りがかりさん]

260です。

どちらも設置ＯＫなら、ASKOのD5556あたりも候補に入れてあげてください。
少し高くなりますけど・・・。
あと、ショールームはあちこちのある様ですから、地道に探してみるといいです。

ミーレの25周年モデルは機能を絞って安価に提供ということですかね。でも実際十分と思います。
☆段数があれば大抵何とかなる。このモデル以外は結構高いので在庫(?)あるときにどうぞ。

AEGもトレイ多くなって問題なしです。どちらを選んでも満足できると思いますよ。

[265: 258]

>>264 通りがかりさん
実はASKOが第一候補でしたが
保証の悪さ(対応が遅いらしい)でHMさんからNGが出ました。
おっしゃる通りミーレの25周年モデルは
機能が絞られているものの
私にはメジャーな機能だけで十分でしょうし
(きっと使いこなせない)
限定モデルということで
(限定好き、お得好き)
どのメーカーも洗浄力や使いやすさに大差ないのであればミーレにしようと思いました。

>>263 通りがかりさん
ガゲナウの食洗機も検討しようと思っていましたが
ミーレの限定モデルは2ヶ月待ちらしく
早急な返答を求められたので
結局ミーレになりました。

お二人とも相談にのっていただきありがとうございました。

[266: 口コミ知りたいさん]

>>172 市川のマミリンさん

もし、宜しければ、直営店では無い、松◯様がいた修理業者を教えて頂けないでしょうか。

我が家も、ミーレの食洗機を12年使って、動かなくなりました。
書き込みなどで、ストップにダイヤルを回したり、テスト洗いをしたりスタートボタンを長押ししたりしましたが、リセットできず、電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

[267: 口コミ知りたいさん]

>>266 口コミ知りたいさん

[268: 通行人]

今後の人に為に？

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？
★セミオーダーのⅡ型ステンレスキッチン

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。
★プラスチックのタッパなどは乾きが悪いです。
　陶器類は問題無し

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？
★自動でＯＦＦになってます。

旦那が新築祝いでミーレの日本で販売のG6824 SCi JPと同じ？
G6820を送料込み25万円位で海外から購入してくれました。
（前面のステンレスパネルで5万ほど追金しましたが…）

以前書かれていたG6992も送料込みで送料込み40万ほどでしたが、
自分がそこまで求めなかったので。
（実際にG6820も使いこなせてないし、ライトも点灯しないようにしたし…）

日本語変換も出来て、問題なく利用でき安心できました。
※　欠点は毎回　塩を入れろと(-_-メ)

しかし凄く便利でとても嬉しいです♪
今は快適、もう食洗器は手放せません。
14年前に新築した家に有れば、どれだけ便利だったか…

[269: 通りがかりさん]

現在、ミーレかBOSCHで検討しています。
みなさんのように機器に強くなく、色んな情報を見ては感心しているところです。
両者を比較検討してより自分に合ったものをと思っているのてすが、BOSCHの耐久性などがいまいちわからず、困っています。
ミーレはメンテナンス体制もしっかりしており、部品交換も半永久的にできるというようなことを、前ピックで拝見しました。そこはとても魅力的だなあ～と思い、ややミーレに気持ちが傾いています。
BOSCHは静かで乾燥機能がすぐれているのと、現在キャンペーン中でその特典に気持ちがとられ気味です。笑
しかし、長く使うもの。目先のことより数年後を大切にしたいなと思って。。。
二つを比べた場合、耐久性やメンテナンス体制など、どうなんでしょうか？
どなたか教えて頂けると有り難いです。

[270: 通りがかりさん]

ミーレ導入して13年の通りががりです。

もう15年位前になりますが、当時同じマンションの友人宅でBOSCHの食洗機が使われていて、
それを見た家内が戸建新築時には絶対にBOSCHを入れるゾと言ってました。
ただ、今の家を建てるときもにはすでにBOSCHは撤退していたので代わりにミーレを入れたのですが、
それはそれで満足しています。

BOSCHの販売再開してたんですね(代理店かな）。　うーん、去年の秋頃からですか・・知りませんでした。

友人宅のBOSCHも相当に壊れなかったと聞いていますし、耐久性は信じるしかないかも。
最近、ミーレは故障報告目立ちます。修理対応もお値段高めだし。
＃悪目立ちしちゃうんですよね。ユーザ多いと。（うちも1回はミーレ、2回目は私の修理をへています）

２機種ありますが、少し値段高くてもカトラリートレイの広いSMI69N75JPを選んでください。
2万円差でこの差は使用面で大きなアドバンテージになると思います。

--

仕様見たのですが、高さ815なんですね。
　　↑
日本市場だと結構大事です。キッチン高さが850mmの時にミーレ以外の機種に上げることができるので。
（ASKO、カゲナウは850だと厳しい。）

[271: 名無しさん]

>>270 通りがかりさん
回答ありがとうございます！
ミーレは需要も多い分、色々な評価をされる方もいらっしゃいますよね！それはそれで、マイナスとは受け止めておらず、様々な方の意見が聞けてありがたいです。

ご友人様もBOSCHだったのですね。
やはり、耐久性はどちらを選んでも、ユーザーの使い方にもよりますよね。
BOSCHのページからメンテナンスについて不安に思っていることを問い合わせたら、とても誠実な回答が得られた(だからといって、壊れないとか、安く修理できるとかいうことではありませんが)ので、とても好印象でした。何かあったときも、気兼ねせず問い合わせできそうだなーと。
なので、私はBOSCHに決めようと思います！大切に使おうと思います。

カトラリーの件もとても参考になります！ぜひその型番でいこうと思います！

ミーレのトピなのに最終こんなコメントになってしまい、他回答者様すみません。。

ありがとうございました( ^o^)ﾉ

[272: 南ちゃん]

はじめまして。新築に伴い、アメリカからミーレを購入（代行）し、導入を検討している者です。

限られた予算で行うので、取り付けも自分でやる予定です。

アメリカのミーレの製品規格は、120 V, 60 Hz, 15 A fuse ratin　とありました。（fuse ratinの意味はわかりませんが・・）

対して、こちらのプラグの規格は100v　60hz　です。

変圧器をつければ問題ないと思っていますが、お勧めの変圧器があれば、ご教示いただけませんか。

よろしくおねがいいたします。

[273: 通りがかりさん]

>272さん

少し前にヨーロッパ版のミーレを導入する話がありましたので、基本的なやり方としては
そちらを参考にしてください。

ただ、アメリカ版で120Vだと電圧事情が変わってきます。
ご存じとは思いますが、日本版は200Vで水道水を加温して使いますが、120Vだと結構な電流が要ると思うので
120V/15Aは100V/18A扱いになるかもしれません。なので、トランスも大きめになるのかなあと。
☆100Vから120Vに昇圧すると、電流もその分必要になる。

因みにどれくらいの価格になるのでしょう。日本だと27万(税別)が最低ラインですかね。
＃まだ在庫はあるみたい。
また、もし200Vが導入できるのであれば、ヨーロッパ版の輸入というケースも考えてはいかがでしょう。
こちらであれば電流も半分になるのでトランスも少し軽くできるかも。

目的とは違った回答かもしれませんが、検討してみてください。

[274: 南ちゃん]

お返事ありがとうございます。
電気について、あまり知識がない中で計画を立てております。。

アメリカ製を使うにあたって、変圧器は画像のようなものを想定していました。
大きいけど使えれば・・・と思ってましたが、これでも厳しいでしょうかね。。

ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。
ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。
地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、
あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。
教えていただけるとありがたいです。

[275: 通りがかりさん]

>274さん

トランス結構おおきいですよね、2kWであれば容量的には何とか足りそうではありますが、
やはり抵抗があります。

電流が大きいとブレーカも大きいのが必要になります。15Aだとちょっとどうかなと思います。
＃家全体の電力バランスがなんとなく怪しい方向になってしまう様な感じがします。

＞ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
＞商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。

上で書いたミーレ25周年モデルは税込で27万円でした。200Vモデルで一通りの機能は有ります。
→G4920SCi　税込27万円。大型製品配送料が2万7千円。（高っ！）
＃やはり30万円位掛かりますね。200Vの専用配線ですが、それはそれで正しい方向だし。

＞ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。

ちょっと高い機種だとそれくらいになっちゃうかもしれません。
（ホームページ見られてますか？　記念モデルの他は33万5千円プラス送料ですかね。）

＞地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
＞あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

この欲求には勝てないかもしれませんが、長く使うものですし、故障修理の対応とかも考えると
やはりもう少し出していただいた方が無難と思いますけど・・。

＞ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、

あえてお勧めするということでも無いのですが。

＞あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
＞ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。

変圧機が要るのは同じですが、電圧が高い分電流が少なくて済みます。
配線も普通の200V用配線で良いでしょうし、ヒータの方も心配が少ないです。
＃アメリカ対応で、「120Vで大丈夫なんだ・・・。」というのが率直は感想です。

以前の書き込みだと、価格差の大きいハイエンド品（日本価格70万、輸入価格40万）を求められてたので
トランスつけても満足度が高かったと思いますが、こういっては何ですが、一般ユースであれば
大きなメリットはないかな・・・というのが本音です。
＃私の家のミーレはG646SCというデジタル表示すらない単機能モデルです。当時25万円位でしたが、
＃実用上全く問題はありません。

もちろんこれ以上を止めることはありませんが、やっぱりお勧めできないかな・・。
気を悪くしたらごめんなさい。

[276: 通りがかりさん]

>266さん


カメレスなのでもう見てないかな・・・・。

＞電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、
＞正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

こちらのページは参考になりますかね。
http://blog.ooyagaku.com/?eid=928098

「Ｉｎｌｅｔ／Ｏｕｔｌｅｔランプが点滅した際は、給排水系のトラブルの可能性が疑われます。」
とのことです。

[277: 通行人]

南ちゃんさん

はじめまして
家のは上にも記入していますが、後は変圧器が５万ほど掛けているそうです。
旦那曰く、変圧器のコンセントの変換を電気屋にお願いをしたと言っていました。
２００Ｖを２３０Ｖに変換しているそうです。
変圧器は大きくて邪魔ですね、食洗機を購入して貰ったから文句は言えませんが・・・

ＡＧＥ（一番高い食洗機？　FSK93800P　１８００ユーロ）なら
２００Ｖから２４０Ｖなので変圧器が要らなかったかもと旦那が嘆いていました。
しかし高さが８１８ｍｍなのでミーレかな

家のは、もしかしたら日本語表記が出来るかの賭けでミーレにしてしまいました、
南ちゃんさん　安く取り付けれれば良いですね♪

[278: 南ちゃん]

>275さん

親身なアドバイスありがとうございます。
大丈夫そうだけど、長期的にみると不安が残るということですね。
25週年モデルについてもありがとうございます。
特に高機能は求めていないので、これで十分かもしれません。
代理店を通した設置が必須だと思いますので、35万円程度になりそうですね。
確かに、手間がかからないこと、保証のことなどを考慮すると、検討の余地は大きいです。冷静になれました（笑）

>277さん
変圧器はシンク下、かつ引き出しの後ろスペースに配置かと思いますが、確かに邪魔そうですね。。。

AEGについてもありがとうございます。
変圧器がいらない可能性があるのですね！
こちらはサイズと電気規格を調べてみたいと思います。
DIYするにしても手間がぐっと省けると思います。

[279: 通りがかりさん]

>278さん

最終判断はお任せするとして、設置について少しコメントしますね。

私の所では（随分と前なので）ＨＭ手配と設置でした。その時の設置者さんが良くわかってなく、
排水ホースを設置状態に合わせて切ってしまったり(※)、給水接続なのに給湯につないだりと
ちょっと困ったさんでした。（今となっては笑い話）

※修理を行う際には引き出して作業するので、ホースの長さを詰めてはいけません。
　水温管理も装置でやるから給水は通常温度の水を接続します。
＃（国内ビルドインは給湯の物が多いとか言い訳してたけど。

なお、配管パイプの種類とか立ち上げ距離とかで決まり事があるので、設置される方には
ちゃんと施工説明書を読むように伝えてください。それさえできればミーレ社による設置で
無くても大丈夫かと。
（給排水部分は図まで書いて説明したせいか間違ってなかったです。因みに、通常は食洗機脇に
15cm位の給排水のエリアを設けますが、私の所はすぐ横のシンク下の奥に場所があったので
そこに配管してもらいました。）

設置して13年ですが、費用対効果/満足度としてかなりポイント高い設備です。
娘らもこれはまず導入するものだといっております。（たまには洗い物しなさいって(^^;）

[280: 南ちゃん]

＞279さん

助言いただきありがとうございます。
DIYの際は、ホースの長さや給水接続には注意したいと思います。

25週年モデルの導入について見積もってみました。
商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
メーカー責任施工が必須のようです。
うーん。物だけだったらいいのに。。。

併せて、278さんから提案のあったAEGも見てみました。
こちらはヨーローッパのものが200v～240V対応で、変圧器はいらなさそうです。
ただ、輸出に対応するショップが見つからず、
梱包、国際輸送代など商品代以外で16万円以上となってしまいました。
物はとてもいいのですが、梱包と輸送代の方が高く、買いにくいですね。

今は、以前このスレにあがっていた、送料無料のベルギーのサイトを見ています。240V対応のものですが、コスパがよく買いやすいと感じています。
ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。

・100V→240V
・200Vを設置した上で、200→240V


後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。ご助言いただければありがたいです。

[281: 通りがかりさん]

>280さん

＞25週年モデルの導入について見積もってみました。
＞商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
＞メーカー責任施工が必須のようです。

そうでしたか、あまり参考にならなかったかもですね。

＞ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。
＞・100V→240V
＞・200Vを設置した上で、200→240V
＞
＞後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。
＞ご助言いただければありがたいです。

私は後者のほうが良いと思います。（100Vより電流少くてすむので。）
トランスは少し検索してみましたが、ノグチトランスで200V→240Vが合いそうな感じです。

ステップアップ・ダウン（ユニバーサルタイプ）
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=161

EB-2000(2KV)かEB-3000(3KV)あたりで。まずは使用目的に合うかを問い合わせてみてください。

[282: 南ちゃん]

>281さん

いつもためになる助言をいただきありがとうございます。

紹介いただいた変圧器で行けそうだ、と思ったものの、そもそも周波数にも問題がありました。
ヨーロッパは50hz対応ですが、うちは60hzの地域でした。。
AEGのように、広い電気規格に対応しているものでないといけなさそうですね。

我が家の竣工まではまだ半年近く時間があります。
食洗機導入のためのスペース確保、給水、排水はもう設計に組み込んであるので、
あとはモノやドア材の調達などについてゆっくり考えようと思います。

[283: 通りがかりさん]

>282さん

有用な情報であったら何よりです。
因みに周波数の違いについては　No.224,230さんが書かれているので参照ください。

まあ自己責任ではありますが、なんとなくいけそうな気もします。
先の話との事ですが、もしチャレンジ(^^;)したら結果の書き込みお願いします。

あとAEGでもいいですが、シンク高さは気をつけてください。
（例えば850mmのトップ高さだとミーレ以外のメーカは入らないことになりますので）

[284: 通行人]

南ちゃんさん

ミーレ２５周年　G4920SCi　と同じ？
MIELE G 4940 SCIは２０万位で送料込み位で買えそうだそうです。
代行で入れましょうか？って旦那が笑いながら言っていました。
保証は無いので自己責任でと(汗)

家の変圧器は２００Vを２３０Vに変換ですが、
切り替えで２４０Ｖにも変更が出来るみたいです。

今の所　60hzの地域ですが50hzで使っていますが、問題は無さそう？です。
（静岡県の西部住みです）
　
ステンレスのドア材は日本で購入しました。
（旦那に聞いたら日本の方が安かったとのこと）

＞２８３さんの言うように　キッチンが高いと辛いので低めのミーレです。
旦那の知り合いの９０ｃｍのキッチンに立たせて頂いたのですが、私には高すぎました。

[285: 通りがかりさん]

都内の戸建てで、パナソニックの食洗機からミーレへの入れ替えをしたいと思っている者です。

自宅そばにミーレショップがあり、下見〜見積もり依頼をしているのですが、対応が遅く困っています。
基本的にこちらから問い合わせをしないと物事が進みません。
電話で督促するとその場では対応すると回答していただけるのですが、その後またこちらから連絡をとるまで音沙汰がありません。

購入経験がある方にお聞きしたいのですが、ミーレって全般的に問い合わせや依頼への対応は遅めなのでしょうか？
製品はよさそうなのですが、このような対応が続くと購入後が心配になってしまいます。。。

よろしくお願いします。

[286: 買い替え検討中さん]

ミーレの食洗機使っています。
●キッチンのメーカーはトクラスです。ミーレの代理店は、どのキッチンメーカーにも
取り付け可能と言っています。
●夜11時にタイマーセットして朝5時に食器棚に収納、きちんと乾燥しています。
一部茶碗の糸切りには水が残ります。
●電源は運転終了と同時にオフになります。
鍋やザルも洗え 、ミーレは必需品です。

[287: 検討者さん]

新築でトクラスにミーレ45センチタイプを購入予定です。
夫婦二人だけなので65は大きすぎると考えました。
45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

どちらを買おうか迷っています。
ご教授ください。

[288: 通りがかりさん]

>287さん
＞45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮
＞コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

45幅の記念モデルですか？　ネット調べたのですが見つかりませんでした。(60幅では？）

＞どちらを買おうか迷っています。

見た目をスッキリさせたいという拘りが無ければ 閉じた状態でも状況確認できる
ディスプレイ付きの方が個人的にはお勧めです。
オープンドア機能は使ったことないのでなんとも・・・。
（古い機種を使用してますが、ドアが開かずとも困ったことはないです。）

なお、ボッシュで45幅の機種が追加されるようで、価格も安い（税別27万円）ので
興味があります。機能面は十分と思いますので可能であればご検討を。
（ボッシュの回し者ではありませんｗ）

http://www.greenpacks.co.jp/2018/03/45.html

[289: 検討者さん]

ご親切感謝します。
もうひとつお聞きします。
トクラスさんがミーレつけるときは、配管が廻せる、奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけないといわれました。
ミーレは配管が難しいのでしょうか？

[290: 検討者さん]

25記念モデルのことは間違ってました。
60のみです。45は自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのとそうではないタイプの2種類でした。
これだけのことで10万円くらい違っていたと思います。
迷います。

[291: 検討者さん]

五万円くらいの違いだったかも

[292: 通りがかりさん]

＞289-291 検討者さん

＞奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけない。

ミーレの配管条件は排出側に高温対応塩ビ管が床から30cm(40mm管)もしくは40cm(20mm管)の
高さまで必要ということと、40cm高さの給水バルブが必要ということです。

http://contents.miele.co.jp/caddata/domestic/dwの
「設置・施工手順書 設備編 (PDF)」をクリックしてください。
※PDFファイルに直リンクすると著作権に引っかかるのでファイル参照はご自身で。

トクラスさんの言われていることは基本的に合っています。ただ、シンク奥に
スペースがある場合はそこに配管等を設置することもできるので、全体を設計し直すなら
専用引出しが絶対ではありません。（まあそれが普通とは思います。）

※当方宅では幅を取りたくなかったので、すぐ脇のシンク奥にバルブと排水管を
　設けています。どちらかというとイレギュラーなケースと思いますが、配置
　含めて工事業者に絵をかいて説明したらその通りにしてくれました。

あと、上を説明してくれているなら間違えないと思いますが接続は給水です。
給湯を接続しない様にしてください。

＞自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのと
＞そうではないタイプの2種類でした。

自動オープンは使ったことがないので・・。良いとは聞きますが、旧機種には
強制換気による乾燥（ターボサーミック）というのがあるので困ったことも
なくコメントできないです。（^^;

安い方といっても機能的には十分です。一方、長い期間を使うので、後になって
後悔しないくらいの費用負担はするという考え方もあります。

＞五万円くらいの違いだったかも

60cmの記念モデルは25万円＋税と工事費ですね。専用引出の価格はわかりませんが
それなりに費用はかかるでしょう。
ただ、設置後に運用開始すると手放せない設備となることは間違いないと思います。

[293: 通りがかりさん]

オートオープンについては以下をご参照

http://towakk.tumblr.com/post/157521360236/

※今のにもターボサーミックは付いてるみたいですね。

[294: 検討者さん]

子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
朝夜二回作動させる予定です。
45で充分ですよね。
値段がほとんど変わらなかったので、
初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。
45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

[295: 通りがかりさん]

>294さん

>子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
>朝夜二回作動させる予定です。
>45で充分ですよね。

我が家は5人家族ですが、60でその日の夜1回だけで大体間に合います。
・朝は基本的にパン食なので皿がメインで夜は茶碗と皿など。
・箸は朝晩で全員が２セット持っています。

食後は各々がどんどん食洗機に入れていき、夜寝る前にスイッチを入れれば
翌朝には全部洗いあがっています。同じ食器とかをまとめて取り出すので
戸棚に入れるのも楽です。

お二人でしたら、夜１回でも足りるはずですよ。

＞値段がほとんど変わらなかったので、
＞初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。

大は小を兼ねるということもありますので、予算と台所スペースがあるなら
60を入れておいた方がとは思います。

仮にお子さんたちが帰ってきた時や、お客さんがこられた時でも余裕を持って
使うことが出来るのは大きな差なのではないかと。
※消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。

＞45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

ん～どうでしょう。強いてあげると、大きいほうがセットし易いかもしれません。

各人が違う種類の皿を持ってくるのですが、Ａの皿は左奥から、Bの皿は右手前、
コップは中断の奥から・・といった感じで端から順に入れていくことが多いです。

その場合上から見た面積が重要になるので幅が大きいのは楽に入れられることに
繋がるかと。

あと、大きい鍋とかを入れたときに案外入れ難かったりします。
→鍋とかボウルとかを入れると他の物を入れるのにちょっと考える。

小さいものだけなら数字の世界ですが、大きめのものを入れると違いが見えてくるかも。

[296: 検討者さん]

とても丁寧なご説明をいただいてありがとうございました。
あと少しお聞きしてもいいですか？

〉夜一回洗うだけ
ですと、冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？
食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

〉消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
そうなのですか。。
60にしようかな

[297: 通りがかりさん]

> 冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？

食べ残しをいれる訳ではないので、全くしないとは言いませんが気にならないです。
また、使った皿が入っている状態で開けるのは夜に入れる時だけで、翌朝の洗い
あがり時は洗剤の香りだけです。当然ですが閉めていれば臭わないです。

気になるのであれば一度プレウォッシュ（水すすぎ）をして比較されると良いです。
＃私は１回やってみて不要と判断した機能です。

冬でも夏でも一緒です。

> 食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

そうでしたか。知人宅の国産は（6人家族ということもあり）一日3回と言ってました。
当家に時々遊びに来ますが、「やはり良いなぁ」と言われます。
＃1回で2家族分位は普通に入れます。その時は大皿系は入れませんけど。

>> 消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
> そうなのですか。。

こちらについては少し訂正(補正)させてください。

ミーレ60 (G 4920 SCi 記念モデル)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10217920&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 9.9
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.5
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.69

ミーレ45 (G 4820 SCi JP)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10509110&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 8.7
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.0
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.48

水量は1割程度の差ですが、電力はまあまあ違いましたね。
＃もともと少ないから気にしてなかっただけかも(^^;
＃例えば東京で水１Lの水道代は0.3円位です。

電気代はモードにもよりますが、上のエコモードだと60が１回18円で45が13円位。
気にするほどの差ではないと思いますが如何でしょう？
＃もし、記念モデルの60なら本体価格が安いのでお得かな。

> 60にしようかな
選択肢として60を選べるならそちらの方が無難です。
収納は他でも増やせますが、食洗機サイズ変更はかなり困難ですから。(^^)

[298: 検討者さん]

この度は本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
これまでのナショナル、サンヨー、パナソニック三台の食洗機とは違う、ミーレと暮らせる日が楽しみです。
感謝申し上げます。

[299: 口コミ知りたいさん]

こんにちは。新築検討中です。背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、今現在でもミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？
また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？
ご教授お願い致します。

[300: 通りがかりさん]

>299さん

＞ミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？

85cmは設置の為の必須寸法ではないです。（81cmの内側高さがあればいい。）
簡単に書くと83cmのキッチン高さにミーレを入れたいのであれば、天板を薄くすれば良いです。

※85cmというのは、あくまで天板を4cmとしているからなので。

＞背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、
＞不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？

旧ハーマン→今はリンナイだとフロントドアでも背が低いので対応可能ですね。（80cm～）
ただ、45cm幅なので海外製の60cmと比べてしまうと容量的には不利ですし、使い勝手も
ミーレとかの方が良いと思います。（私的には3段カトラリーは外せない機能と思っています。）

天板を2cmにするか、その部分だけ切り欠いてもらって高さを合わせてもらうか。
物理法則には逆らえないので、何かしらの工夫と妥協は必要です。

＞また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、
＞ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？

以前は天板付きのモデルもありましたが、今はは無いかも。
アイランドだったらシンクの近くに置けさえすればそちら側に設置しても良いですし、
この辺は設計士さんに何とかしてもらわないと。(^^;)

[301: 口コミ知りたいさん]

300さん
お返事をありがとうございます。非常にわかりやすく大変助かり参考になりました！早速検討してみます。ありがとうございます！

[302: 通りがかりさん]

ミーレの操作盤は ステンレスと白色とありますが、どちらがいいですか？

[303: 通りがかりさん]

>302
どういう面での比較ですか？
（ステンの方が高いけど、優位性は？）

私は「好みで選べば良いのでは？」と思います。

[304: 通りがかりさん]

汚れが落ちやすさ
とか
傷がつきやすさ
とか
変色しやすさ

などです

白選びたいのですが、
それだけの違いで値段が数万円安いです。
なにか理由があるのかなと心配です。

[305: 通りがかりさん(303)]

>304

汚れが落ちやすさ →　実際に汚れて掃除とかしたことないです。時々拭く程度でしょう。
傷がつきやすさ →　傷を付ける可能性が低いのと仮に傷ついても目立つ位置ではないです。
変色しやすさ →　プラスチック部分があれば黄ばむ可能性はあります。
（古いモデルを使っていて、縁の部分が黄ばんできてますが、面自体は気にならないです。
＃今のは全面プラスチックなんですかね？
＃私のモデルは化粧パネルが張り付けられているからか、面の黄ばみは感じないです。
＃実物見てないのでここは不明です。

私的にはデザイン性だけと思っています。
オールステンのキッチンというのであればステン選ぶのが自然でしょう。周りの雰囲気で選ばれれば良いかと。

まあ、どうしても気になるというのであれば精神衛生上という意味でステンを選んでください。
後悔しても仕方ないので。

[306: 通りがかりさん]

ありがとうございました

[307: 新築ミーレ]

>>176 plejour310さん
ワークトップが高さ85㎝あればミーレが入ると書いてありましたが、リクシルアレスタ85㎝にミーレは入るのでしょうか？天板の前垂れの巻き込み部分の厚みが3㎜ほどあり、ドア面から1㎝ほど80.7㎝しかありません。天板巻き込み手前1㎝より奥は81㎝あります。
施工例でリクシルさんをよく拝見するのですが、高さ85㎝のアレスタは施工されたことはありますか？

[308: 通りがかりさん]

直接連絡した方が良いと思いますよ。

[309: 我が家は45cm]

こんにちは。
皆様のコメントを参考に、幅45cmのG4720sciを個人輸入して、設置完了しました。
大変お世話になりましたので、長くなりますが、私の経験談も誰かのお役に立てばと載せさせていただきます。

私の場合は、関東圏で、築5年の中古住宅を購入したところ、システムキッチンに45cmのミーレ食洗機が入っていました。
前オーナーは別荘としていたようで、ほとんど使用していない家でした。
購入から5年住みましたが、その間に一度食洗機が壊れて動かなくなり（ちなみにミーレの洗濯乾燥機も1回壊れてます）4〜5万円の修理費を支払って直しました。
今回また動かなくなり、サービスセンターに電話をして相談したところ、出張費だけで1万円オーバー、修理費に数万円が相場と言われ、入れ替えも提案されました。
ちなみに、入れ替えた場合の金額は、G4720sciで、面材移設費用込みで40万円弱でした。

正直ミーレにこだわりはなく、面材が移設できることが最優先で、ドアが手前に開くタイプ（食器を上から入れるタイプではないもの）であればメーカーにこだわりは無かったのですが、、、。
近所のリフォーム屋さんにシステムキッチンと食洗機を見てもらったところ、他メーカーの食洗機を設置した場合、システムキッチン下部のステンレスカバーが嵌らなくなる可能性がある、設置してみないと分からないと言われ、ミーレに決めました。

ここで教えていただいたベルギーのサイトには45cmのものはなく、探しまくり、結局セカイモンで見つけました。
イギリスの会社が出していて、セカイモンの手数料入れて12万円くらいで購入できました。
その他に国際送料と保険料と消費税（一部の費用に対してのみ発生）で4万円くらいで支払いました。
関税はかかりませんでした。

以前ついていたミーレは200Vの電源だったため、200V→240Vにするためのアップトランスを購入しました。3kvaのもので3万円でした。

設置は電気屋さんや工務店に電話して聞きまくり、対応してくれる人を見つけました。
設置と面材の移設含めて3万円支払いました。
配管のサイズ？が違かったようで、当日少し手間取っていました。

無事に稼働して、10年前の機種に比べて、かなり性能が上がっているようで、すごく静かで驚いています！！

合計で22万円。
日本のミーレで入れ替えを頼んでいたら40万円ですから、約半額で済みました（╹◡╹）
壊れた時の対応が心配ですが、また皆様とここで情報交換しながら対応できれば嬉しいです。

[310: 我が家は45cm]

ちなみに、現在ミーレ120周年記念モデルG4700が税込27万円で出ていました。

個人輸入しての後悔はまったく無く、現状は大満足していますが、もし数ヶ月早くこの記念モデルが発売されていたら、多少高くても後々のメンテを考えてこちらにしていた可能性もあります(^^;;

みなさま60cmを設置されている方ばかりなので、私の経験が参考になるか分かりませんが、お役に立てれば^_^

[311: 設置済み]

ミーレ45cmの導入記拝見しました。
やはり輸入だと安くなりますね。その分の苦労が報われたということでしょうか。

うちの60cmも使用期間が長いのでそろそろ替えたいと思いますが、その前に給湯器と
ガステーブルが怪しい感じで、待ったなしとまではならない食洗機は後回しになってます。

よろしかったら日数的な所（見積もり・オーダから納品まで）を教えていただけると助かります。
設置工事は多分大丈夫（かなぁ・・ｗ）

[312: 口コミ知りたいさん]

こちらを拝見させて頂き、参考になりました。
以前のイタリア家電（自動エスプレッソ）など200Vで動いたので、動くだろうと思ってましたが
動かなかったコメントに、変圧器を考えましたが　邪魔ですね・・・
AEGが200Vで動きそうなので購入　FSK93800P　を購入したく
探すのですが、amazon.geではやはり送ってくれません
どこか、お勧めのサイト教えて頂けませんでしょうか

[313: 我が家は45cm]

設置済みさん

こんにちは。
参考にしていただき、有難うございます。

セカイモンに即購入可能な商品として出品されていましたので、事前に見積もりはしておりません。
購入後1週間で、セカイモンのイギリスの物理倉庫に入りました。
そこで検品を受け、重量・サイズ超過貨物のため事前に国際送料と税金の振込が必要と言われました。（事前に取引の流れを読んでいたので、そうなることは知っていました）
国際送料と税金の見積もりが出るまで、土日含めて4日かかりました。
即日振込し、翌日には入金確認の連絡が来て、その翌日にロンドンのヤマト運輸さんに引き渡しされていました。
そこから3日後に日本に到着し、その翌々日に手元に到着しました！
トータルで20日ですね。
待ってる時は長かったですが、こうやって書くと早いですね。笑

良い商品が見つかるといいですね^_^

[314: 設置済み]

>313: 我が家は45cm　さん

書き込みありがとうございます。20日位ということで了解しました。

ただ、このタイミング(?)というか週末にトラブルが起きて、側面パネルを
開けたら下部の水受けに大量の水が溜まっている状態。
同様の症状がないか検索したところ、循環ポンプの水漏れとわかりました。
☆この関係でセカイモンも調べました。交換部品は20日位かかると・・

食洗機の停止期間が長いとキツイので明日ミーレに電話することになりました。
交換部品はハッキリしているので修理も１日で済むハスなので。

というわけで残念(?)ながら継続使用の方向です。(^^;

[315: 匿名さん]

>>312 口コミ知りたいさん
おすすめサイトではありませんが、今秋から発売されたIKEAのティルフォラ(AEG社製品)はどうですかね？
サイトを見た感じだとfsk93800pとの差がよく分かりませんが価格は半値近いですね。

[316: 匿名さん]

>>315 匿名さん
補足です。
施行資料見た感じだとティルフォラはコンセントは単相200V20Aのアース付き推薦とのことですよ。

[317: 戸建て検討中さん]

なるほど　IKEAに最近行ったけど気が付かなかった。
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/00440674/

IKEAもトランス変更しなくていい、この商品を選んだんですね
ありがたい情報ありがとうございます。

ebayでも、出品されてなく、難しいですね　他にもヨーロッパ家電が欲しいですが
売ってくれるサイトが無いですね～　昔amazonで売ってくれてたのになー

[318: 匿名さん]

>>317 戸建て検討中さん
macy'sなんかも家電は駄目ですもんね。
海外のAmazonやeBayで個人店や個人出品者だと交渉すれば意外と海外発送してくれることもあると思いますよ。
家電ではないけど以前eBayで個人店から車のエンジンを買って発送もしてもらったことがあるので大きさや重さに関してはできないことは無いかと思います。
チラッとeBay見たらミーレの食洗機G4263SCViは新品で10万円ちょっとなんですね。
発送先に日本の設定がされていませんがコンタクトとれば送ってくれないかな。
他にも日本発送可でミーレのオーブンやコーヒーマシーン等々本体から部品まで沢山出てますね。

[319: 購入経験者さん]

ビギナーさんへ
つい1ヶ月ほど前にキッチンのリフォームと同時にミーレを入れました。

以前は据え置きのTOSHIBAを使っていました。

●キッチンのメーカーはトクラスです。

●うちのミーレは25周年記念のものでオートオープン機能は無いですが、乾燥は悪くないです。国内メーカーとあまり変わりません。
プラスチックはガラスに比べ水滴はついています。
リンスを使うと乾きがいいです。
運転が終わったら、少しドアを開けておくともっと良いです。

●スイッチがオフになる(？)というのはどういうことかな？
運転が終わると、電源は切れていますよ。

[320: 匿名さん]

以前こちらで質問して、購入しました。
新築戸建て
トクラスのキッチンです。
以前の食洗機はパナソニックさんでした。
ミーレは鍋やフライパンも洗えて便利です。
音も静かで汚れ落ちも完璧です。

メーカーさんにお願いしたいのは、食器のセットについてです。
食洗機は20年ほど国産を使ってきましたが、ミーレさんの最上部のトレイ、３段目の機能は素晴らしい作りですか、２段目の棚が小鉢などの和食器がセットしづらいです。海外の食器に対応しているからだと思いますが、二段目をパナソニックさんのようなセットパターンですと、小鉢や小皿、など和食の食器がたくさんセットできるようになると思います。

[321: 匿名さん]

つづきです
うちのはオートオープンです。
しっかり乾いてます。
気に入ってます。
電源は自動で切れます。

小鉢や小皿がセットできないこと以外は気に入ってます。

[322: 匿名さん]

故障多いし、部品手配や何やらすべておそい。以上！

[323: ミーレ３つ目]

ミーレを家を立てたら着けてます。
１件っめ NETで購入 取り付けました。 ６０ｃｍ
２件目 マンションだったので４５ｃｍをとりつけました
プロに見てもらったが プロも逃げてたので ネット情報と度胸で
頑張ってつけました。
１件目から１５年なんの故障もございません。
さて、また新たな家を立てます こないに値段が違うのが
わかってしまった今 絶対に日本では買えない
部品などちいさいものはなんとかなる
ゼッタお輸入したい 見方を変え 台湾から輸入しやすそうに見えてきた
IHもヨーロッパのが欲しいんですよね 最近のIH本体に換気扇が着いてるのが
これには驚いた フィルターは食洗機で洗えるよで 目からウロコ
絶対ほしいー
キッチンの構成 Panasonicのいろりキッチンを参考に アイランドオープンキッチン
シンク９０ｃｍ その横に６０の食洗機 その横に昇降テーブル１８０ｃｍに
真ん中をくり抜いてヨーロッパIH薄型 料理の時はキッチンにツライチにして
食事の時はいい高さに下ろす。 高いと 椅子も高くて食べにくいしね
皿をなるべく動かす距離を無くし 鍋をよくするんので そのまま鍋にできるかかと
あと、どうＴＶを見やすくするか 上からプロジェクターでは、皿が邪魔かなー
調理場はプロジェクターで 料理サイトを見たい
この材料 ヨーロッパで買えたら 日本のよりだんぜん安くなる
皆様 ヨーロッパ輸入の情報お待ちします。 お願い致します。

[324: 匿名さん]

>>323 ミーレ３つ目さん
ダウンドラフトフードのことではなくてIH本体に換気扇かついてるのですか？
商品名知りたい。
ちなみに、ダウンドラフトフードなら海外から輸入すれば送料込で10万ちょいで買えるよ。

あとは関係ないけど水栓位置とコンロ位置の間が2000mm超えるとそれはそれで遠くて使い勝手悪そうだから二の字型にするかコンロ側にサブシンクお勧めしたい。

[325: 通りがかりさん]

>>320さん

うちも案外、小鉢や小皿を使うので何回もセットし直すことがあります。
大皿を使うと本当にセットは楽なのですが、汁物がお皿の中で合体するので分割皿を使うことが多いです。
2段目の右端。倒して使う棚がついていない方に小鉢を無理矢理入れています。
小皿もここに適当にセットしても大丈夫です。
小鉢はその隣の中皿スペースに重なる感じでセットしても一応洗えてはいますよね。
でも何となく、伏せてセットしたいです。
それか、左側の倒す棚の上か下に置く。
でも、その辺りはお茶碗とか丼を置くことが多いです。
場所がないときは、適当に2段目に入れちゃう。
それも無理だったら、一番下の段に最後に入れる。

「こう入れてください」って見本が取説に載ってますが、小鉢や小皿を入れた見本も載せて欲しいです。
みなさま、どこに置かれてますか？
良い案があれば、教えてください！