ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。
ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。
新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・
●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？
●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。
●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？
子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-06-29 14:08:00
注文住宅のオンライン相談
ミーレの食洗機をお使いの方
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-29 22:29:00
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去年の9月から使ってます。ミーレいいですよ。汚れもちゃんと落ちてます。キッチンはアメリカ製です。
乾燥は余熱でおこないますがほとんど乾いてます。お椀の底には水が溜まってしまうのは国産も同じかな？ 電源は自動オフにならないです。でもあまり気になりません。 |
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| No.3 |
やっぱりミーレ良いみたいですね。
キッチンがアメリカ製なんですか、 日本のシステムキッチンに取り付けられるかが心配です＾＾； |
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| No.4 |
ただいま建設中です。国産のキッチンメーカーでも取り付けは可能ですよ。
我が家は『ヤマハ』のキッチンに現場施工してもらいます。あと『ベルテクノ』も可能だそうです。クリナップとサンウェーブは駄目でしたね〜ミカドも上級クラスだといける？みたいなこと言われました・・。確かに『乾燥機能』と『自動オフ機能』は国産の食洗機の方がよさげですよね〜 でも結局『見た目の良さ』『大容量』『耐久性』でミーレ社製を選びました。 |
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| No.5 |
ヤマハですか〜。
ヤマハは扉等とっても素敵ですよね。 私はサンウェーブかＴＯＴＯで考えていたんですが。。。 単純に炊飯器とレンジを隠したいだけなんですよ。 ヤマハには両方隠せるタイプの周辺収納がなかったような。 でもミーレの食洗機は絶対につけようと思いました！ 食洗機ｖｓ背面収納になったら 断然食洗機ですよねー。 |
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| No.6 |
スレ主さんのおっしゃるとおりですよ。
昨年８月に新築して、TOYOキッチンにミーレをいれました。 スイッチは自動でOFFになりません。 なので、夜寝る前にスイッチONして寝ちゃうと朝まで電源は入りっぱなしになってしまいますね。 乾燥も国産メーカーに比べると確かにイマイチです。 これまではナショナルのビルトインを使っていましたが、一目瞭然で乾き具合は違います。 ですが、タイマーを使って朝方にスイッチONさせ（タイマーは最上位機種しかないところが難点）、起床時に終了、スイッチを切って扉を開け、わずかな湿気を自然乾燥させる。で解決です。 以上のような手間はかかりますが、とにかく大きくて何でも入るところが国産メーカーには換え難い魅力です。ミーレにして良かったと思っています。 |
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| No.7 |
タイマーが付いている１５３０と、付いていない１１４０との差額は約１０万・・。
乾燥方式が違うなど多少の機能の差はありますがほとんどタイマーに１０万払うような感じで悩みに悩みました。乾燥後の違いについてミーレジャパンに問い合わせしたところ「どちらも目にみえて違いはないです・・。」とのことで結局１１４０にしました。オール電化だとなおさらタイマー機能が便利でしょうけど、よく考えてみると２３時までに就寝はあまりないので我が家には１１４０で充分かな?と思っています。ただ差額が５万くらいなら１５３０が良かったかも・・。 |
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| No.8 |
ハウスメーカーの企画商品で家を建てたのですが、そのメーカー指定の日立のキッチンでミーレ可でした。
乾燥機能がついていないということは、めちゃめちゃ高温にはならないということでもあり、以前のナショナルの食洗機だと変形してしまうので入れられなかったタッパー類が洗えます。 子供の弁当箱（プラスチック）を毎日洗うので、とても重宝しています。 |
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| No.9 |
ミーレのどこが良いのですか？
かみさんは、ミーレが良いらしく喧嘩になりました。 ナショナルと比較してるのですが、 ナショナルでも深型ならかなりの量の食器が入りますし、 引き出して入れるミーレより、上から入れる方が楽そう、 乾燥の切り替えでプラスチック系の食器の乾燥もＯＫですし、 ミスト機能で汚れも良く落ちる、 それでいて値段は半分以下。 |
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| No.10 |
上から入れる形の深型は、よほど工夫して食器を入れないと、数は入らないんです。
食洗機は、あとからあとからグラスやお皿を追加して入れることが多いので、入れ方間違うと、全部取り出してやり直しになってしまいます。 ミーレかどうかの前に、上から入れるものは非常に使いづらいことは、毎日家事をしている主婦なら想像がつくと思います。 炊事を奥様が主にされているのなら、やはり奥様の意見を優先してあげてほしいな・・。 |
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| No.11 |
国産の食洗機の寿命が１０年ぐらいといわれています。
一方、ミーレは２０年。単純な値段比較はできないのでは？ もちろん、個体差はあるけど、７年になるうちのミーレはトラブルらしいトラブルもない。 引越しの際に、オーバーホールでも？と思ったけど、クエン酸洗浄して、パッキンの汚れとり したら、ピカピカ。 キッチンメーカーののビルトイン食洗を見たけど、使い勝手とか、容量とか、 ミーレから乗り換えたら、うちは絶対後悔するなーと思って、わざわざ持って来ましたから。 （キッチンの背面棚部分に組み込み済み） 単なる、「ブランド名」だけではないし、「ミーレがよい」と思われている奥様に対して、 「国産でもいじゃん。安いし」で押し切られると、後々不満が出るんじゃないかと思いますが。 |
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| No.12 |
お返事ありがとうございます。
そうですか、やっぱり使い勝手いいのですね。 かみさんは、外国のブランドが好きで、 換気扇はイタリアのアリフィーナ、水栓は、グローリエ等と 次々と変更して、 最初１００万だったキッチンの見積もりが、３００万近くまで跳ね上がってしまったので、 炊事はかみさん任せなので、毎日使うところだから、好きなのがいいと言われ、口論に。 性能が良いのであればミーレにします。 なんか愚痴になってしまいましたね、すいません。 |
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| No.13 |
普段家事をする主婦が見たらミーレの食洗機に惹かれるのはすっごく解ります！
ただ予算を気にする主婦ならば悩んでしまうでしょうねー。高額ですから。 前に会社の同僚と話したことがあります。 皿を洗うのは本来かみさんの役目。 それを補助してもらおうと食洗機を買うのは、 ちょっと気に入らないけど良い。 だけどミーレ位の高額なのはどおだよ？ あくまでも補助なんだから、それなりでいーんじゃね？ キッチンを使うのは主婦！ とか言うけど、楽になった分ローン払ってくれるんかい！ |
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| No.14 |
キッチンスペースがあるのなら、外付けの国産洗浄器が一番安上がり＆効率的かと思う今日この頃。。。
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| No.15 |
マンションですが入居後にミーレ設置しました
さすがに45センチですが、大満足です 何しろシンクで食器用洗剤を使いたくなかったので 鍋を手で洗うかどうかは意外と重要です 容量の大きいものをおすすめします |
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| No.16 |
毎日主婦が使うキッチンですので主婦の意見を最優先したい場所ですよね〜。
私もミーレの食洗機、アリアフィーナ、グローエの三つを考えてましたけど、結局水栓はＴＯＴＯのタッチ水栓にしました。見た目は非常に重要ですが実用性も大事です。毎日使う水周りなのでメンテナンスも考え苦肉の策でＴＯＴＯのグースネックタイプのタッチ水栓にしました。 耐久性、大容量、見た目でミーレ、フィルターレス、掃除のしやすさ、見た目でアリアフィーナ、 グローエは・・見た目だけでしたので『後からでも付け替え出来る』と自分に言い聞かせ・・ＴＯＴＯです。 |
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| No.17 |
マンションで、引き渡し後にミーレ設置しました。幅45cmのものです。
システムキッチンはサンウェーブでした。ワークトップの高さ85cmです。 我が家の場合、全然問題なく設置できましたよ。 ちなみに、購入・工事は近くのリフォーム屋さんにお願いしました。 ミーレをはじめとする輸入機器の設置の実績が豊富なところでした。 以下の点で、すごく満足しています。 １．洗浄温度を選べる（40, 50, 55-65, 75℃） ただし、ミーレは余熱で乾燥させているので、一番低い温度40℃で洗うと、水滴が残ります。 そこで、50℃で洗うようにしたら、水滴はほとんど残りませんでした。 ２．予洗いが可能 3人家族の我が家では、朝食後食器をセットして、「プレウォッシュ」して電源OFFして仕事に出かけます。帰宅後、夕食後に食器を追加して50℃で洗うことが多いです。人数に対して容量が大きめでもこのように有効に使うことが出来ます。 ３．大容量 例えば、直径27cmのフライパンでも余裕で入るので、何か料理したとき、使った器具を全てセットして洗うことが出来ます。料理に集中できます。 参考になれば幸いです。 |
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| No.18 |
ネットでの購入を検討していますが、設置工事まで可能なお店でも関東〜関西圏まで
の対応がほとんどで困っています。 福岡県でマンションなのですが、ネットショップ or 地元代理店で定価よりも値引き があって設置工事が可能なお店をご存知の方がいらっしゃればぜひ教えて 下さい。 |
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| No.19 |
ミーレの食洗機のスレッドがあり助かりました。
中古マンションを購入予定で、現在のナショナルの 食洗機からミーレの1102に交換を考えています。 交換に当たり、200Vへの電圧工事は当然としても、 そのほか設置工事で手間取ったり、設置が不可能だった ケースはありますでしょうか。 もしご存じの方がいらっしゃれば教えてください。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.20 |
たぶん、パナも同じだと思いますが、下がコンクリートとか、しっかりした土台が必要
みたいです。あとは、サイズですね。 うちはオプションで、ミーレにしましたが、60cmタイプが欲しかったのですが、どうしても 駄目だと言われました。結果的には、45cmで間に合っていますが、大は小を兼ねるので、 なるべく大きいサイズのものが好ましいと思っています。 |
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| No.21 |
詳しいことは分かりませんが、
うちは偶然キッチンの高さを５センチ上げていたため設置可能といわれました。 そのままだったらムリだったそうです。 |
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| No.22 |
なんでこのスレを注文住宅建築検討板に立てたのか疑問
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| No.23 |
うちは60ｃｍです。６０ｃｍなら一日の洗い物が全部あらえます。中華なべも洗えますよ。一番安いものを買いました。たしか20万円くらい。これで十分。あと日本のものに比べ洗浄力はツヨイと思います。
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| No.24 |
キッチンのキャビネットは引き出しタイプですか？
家新築予定です。 ミーレ食洗機を入れたいと思っています。 キッチンメーカーはヤマハを検討中なので、 ヤマハにミーレは設置できますか？と問い合わせたところ 「設置は可能ですがミーレを入れると、隣接するキャビネット（シンク下）は開き戸タイプになります」 とのことでした。 開き戸タイプは使い勝手が良くないので、絶対に引き出しタイプを譲れません。 ヤマハのキッチンにミーレを入れて、 且つ隣接するキャビネットが引き出しタイプに出来た方いらっしゃいますか？ ヤマハが引き出しタイプが不可能なら、 ◆ミーレの食洗機を入れられて（機種は不問） ◆隣接キャビネットが引き出しタイプに出来て ◆シンクは人造大理石 を実現できる他メーカーに決めたいです。 ↑を実現できるメーカーをご存知でしたら、教えてください！お願いします！！ |
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| No.25 |
↑ミーレキッチン
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| No.26 |
ヤマハにミーレ、付きましたよ。
隣接キャビネットも引き出しになっています。 ヤマハさんに最初にミーレを打診したときも、「引き出し不可」とは 言われなかったので、びっくりしました。 シンクはヤマハの人造大理石です。 もう一度ヤマハに問い合わせてみたらいかがでしょうか？ |
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| No.27 | ||
| No.28 |
みなさんはじめまして。
私も近く新築予定です。 ６０㎝のミーレ食洗機入れますがシンク下は開き戸にします。 ビルトインの浄水器もつけるのでフィルター交換の時引き戸だと すべての調理器具出さないと交換できないと思います。 個人的には長い物入るので便利のような気がします。 シンク下以外は大小いろいろな引き戸にします。 |
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| No.29 |
クリナップのサーボＳＳにミーレを入れたいと思っていますが、クリナップは駄目なのでしょうか？
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| No.30 |
ミーレの商品は給排水が特殊なのでスライド式のキッチンの場合は
加工が必要になります。商品の左右に配管がきますので一般的な スライド式の収納タイプには取り付けできません。引き出しの一部 をなくしてしまい狭くすることで配管スペースをとる加工要です。 キッチンメーカーもしくはキッチン販売代理店などにご相談下さい。 ２７さんへ ヤマハキッチンもスライド式は対応しておりません。 ２６さんの言っておられるのは業者さんが加工されたものと思われ ます。たいていのキッチンメーカーさんでは特殊加工により保障で きなくなるので加工はしてくれませんが取り付け業者（代理店）は 親切なところであれば加工していただけると思います。 ヨーロッパなどでは開き戸が主流なのでこういった給排水の形にな っているのでしょう。そのかわり容量は日本製とは比べ物になりま せん。私が言うのもなんですが、熱による殺菌効果など日本製のが 技術は進んでおります。６００の食洗器がはいるキッチンなら容量 もカバーできますのでそちらを選ばれた方が良いと思われます。 参考までに・・・ |
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| No.31 |
＞＞販売代理店さま
渋谷のショールーム行けば、 国産だとどのキッチンに入れれるか、とか、 ミーレのどの機種がどんなスペックかとか、 聞けるんでしょうか？ お盆休み、営業してなかったみたいで。。 |
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| No.32 |
３１さん
基本的には決めているキッチンメーカーと仕様を教えていただければ 取り付け可能かどうかはお知らせできるかと思います。 前述の通りスライド引き出しタイプのキッチンに関しては、そのまま 取り付け可能なキッチンはありませんので、その際はミーレ商品の仕 様書をキッチンメーカーもしくは代理店（取り付け業者）に見せてい ただき加工をしてもらう形になると思います。 |
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| No.33 |
販売代理店さま
お返事ありがとうございます！ ショールーム行って、仕様書ももらってきました＾＾ ほかのショールームと違って なんだか静かでムーディー？な暗さでした＾＾； 家の担当者にもいちど 相談してみます！ |
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| No.34 |
YAMAHAって謎が多いですね。
私もYAMAHAのキッチンにミーレ60cmを付けるつもりだったのですが、 友人から友人の依頼したHMからは取り付けできないと言われたと聞き、 慌ててショールームに行き、問い合わせました。 但し、友人とは別の、その時検討中だったHM仕様のYAMAHAのキッチンで、です。 ショールームの担当者にミーレについて聞くと、やはり「できない」と言われてしまいました。 ところが検討中だったHMの担当者に残念だと話したところ、あっさり「できますよ」と言われ、 YAMAHAの担当者の署名入りの設計図までいただきました。 やはり大手のコネのあるHM経由でないと無理はきかなのかなぁと勝手に思っていました。 紆余曲折の後、件のHMはお断りすることになり、建築家にお願いすることになりました。 そこで改めて個人として同じYAMAHAのショールームでミーレの件を持ち出したところ、 前回とは別の担当者は物慣れた様子でミーレを組み込んだキッチンの設計図をその場でささっと描いてくれました。 YAMAHAのキッチンにミーレを組み込むのは良くあることなのだなぁとその時感じました。 その時描かれた手描きの設計図も、後で送られてきたきちんとしたものも、 シンク下はスライド引き出しタイプのままです。 奥行き65cmのＬ字型ですが、ミーレの幅があり過ぎて3段の引き出しはなくなりましたが、 シンク下はI型とそう変わらないはずです。 考えられる点は、シンクを左端に移動して、作業部分を大きく取ったことくらいでしょうか？ 本当にできないと言われたり、いやできるといわれたり、謎が多いですが、 絶対に取り付けることはできるので、あきらめないで問い合わせてみてくださいね。 長文失礼しました。 |
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| No.35 |
ミカドでも似たようなことありましたよ。
説明してくれた最初の人はミーレはちょっと・・・って困った顔でしたが、 ほかの担当者に確認したら、あっさりOkでした。 |
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| No.36 |
先日、YAMAHAのｷｯﾁﾝにﾐｰﾚの食洗機を入れる見積作成しました！
ｷｯﾁﾝ自体も特殊だったこともあり、施工図作成がとても大変でした↓ ﾐｰﾚは配管位置の問題があるので、どこのﾒｰｶｰも苦戦するのではないでしょうか？ |
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| No.37 |
ミーレに確認したら、キッチンの横に据え付け可能とのこと
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| No.38 |
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| No.39 |
NO.38さん
NO.37さん 割り込みですみません。 うちは、システムキッチンの横に据え置いています。 イメージとしては、システムキッチンの横の冷蔵庫用スペースなどに置く感じです。 据え置きといっても、ミーレをそのまま置けませんので、 ミーレの周りを木などの枠で囲み、ミーレを固定します。 このような設置方法は日本では通常ないので、 水道周り、電気周り、木の枠の採寸、などの実際に設置できるかの 事前確認を業者さんにお願いした上で発注しました。 ※ヤマギワさんでミーレを発注したのですが、 事前確認の業者さんもヤマギワさんの指定業者です。 木の枠などは、システムキッチンにあわせた色とか材質とかを選びました。 ヨーロッパでは、移動式の据え置きタイプが割りとあるらしいですよ。 |
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| No.40 |
関東でミーレをお安く、かつ、工事もしっかりしていただけるような業者さんは無いでしょうか？
みなさん、どこでお願いされましたでしょうか？ 海外製なので、アフターもしっかりしているところが見つかれば、ミーレが良いなぁーと考えているのですが。。。 |
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| No.41 |
ミーレの食器洗い機で、工事も含めてとなると、意外とお店が少ないようですね！
楽天で検索したら、下記のお店が見つかりました。 http://www.rakuten.ne.jp/gold/jyupro/ds-index.html ミーレはもちろん、パナソニックほか国内メーカーも取り扱っておられるようです。 さすがにミーレはドイツ製だけあって、質感が高くていいですよね！ 我が家でも活躍中です♪ |
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| No.42 |
我が家は造作キッチンなので心配ありません。
システムキッチンよりも性能的にはよくありませんが、タイル張りにしたのでミーレーによく合いそうです。 ４５０と６００では金額がさほど変わらず、光熱費も変わらないようなので、６００にしました。 キッチンはできるのが楽しみです！ |
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| No.43 |
すみません、ミーレ食洗機お使いの方教えていただけないでしょうか？
乾燥が弱いとのことで、どの程度なのかメーカーに問い合わせたところ、国産の食洗機の使用経験がある方は乾燥に不満をもたれることがあります、とのことでした。実際使用されている方、どれくらい水滴が残るものなのか、食器棚に食器を戻す時に布巾で拭いてから戻していらっしゃるのかなど教えていただけないでしょうか。また、他社ご使用の方でも、ミーレの様に大型で、且つ乾燥までしっかりしてくれるものがあればあわせて教えて下さい。お願いいたします。 |
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| No.44 |
ミーレカッコイイですよね！
ウチは、キッチンをオーダーで作ったんですが、ミーレに一目惚れしちゃいました。 しかし！ オーダーキッチン屋さんが、ミーレは乾燥に弱いとの事だったので、しぶしぶパナソニックにしました。 でも、パナも私が期待した程の乾燥はしてくれてないので、(まだ使い方が理解出来てないだけかもしれませんが…)この板を見て激しく後悔です…涙 故障したら迷わずミーレにしたいです！ ミーレを使用している者でなくてスミマセン 失礼しました |
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| No.45 |
ミーレかっこいいし、鍋からグリルから何でも入れられて便利そうですね！でも乾燥に弱いなら再考しようかな。
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| No.46 |
６０ｃｍ幅のビルトインを５年前新築の時にミカドのシステムキッチンに入れて使用中の者です。
乾燥機能は確かに他の食洗にくらべ弱いかもですが、他も完ぺきに乾くわけではなかったので、気にしてません。 洗い終わったらすぐ開けて、完ぺきに乾燥させたいタッパー類だけ外かごに出して乾かしてますが、 いとじりに溜まった水はひっくり返して捨てて、食洗機の中に置いたまましばらく放置してから食器をしまってます。 |
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| No.47 |
はじめて投稿します。
四年目のミーレユーザーです。 私は乾燥は気になりません。むしろ、熱風乾燥でないので、熱に弱いプラスチックなどもガンガン洗ってます。 運転が終わってすぐに取り出せば食器の熱で乾きますよ。 先日調子が悪くなり、修理をたのんだのですが、しっかりしたアフターサービスに感激し、ミーレで本当に良かったと思いました。 こんな感じです。 |
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| No.48 |
ティファールの電気ケトルとロボット掃除機ルンバとミーレの食洗機
直に物真似するのが得意だったはずの日本企業、でも何故かこれだけ真似しないね・・・ |
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| No.49 |
排水が横だしだから今のキッチンのスライド式の収納にそぐわないのでは？あとは熱処理しないので雑菌処理もできないのでお手入れしない日本人には向かない。
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| No.50 |
ミーレの食洗機（６０センチ）を施主支給しようと思っているのですが、ネットで取り扱っているショップがほとんど見当たりません。この理由をご存じの方おられますか？
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| No.51 |
てか、ふいたらいいやんか。
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| No.52 |
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| No.53 |
昔パナで、今はミーレ使っています。
乾燥が問題だという方は、カスケードコンプリートゲルなど、リンス入り洗剤を使うとかなり仕上がりが違うと思います。 普段、省エネモードで深夜に３時間ばかりかけていますが、パナ使用時より電気代も減ったし、容量増えたし悪いことはないですね。 それにしても販売代理店経由がなくなったことで、日本市場をあきらめたのか、日本市場を知らないオペレーション下手な人がトップになったのか？ （だいたいこのような仕方をすると撤退することになってしまうことが多いのですが） 残念ですね。 |
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| No.54 |
>>50
52さんのおっしゃる通り、ミーレは2011年6月より代理店販売を一切やめ、直販定価のみになったそうです。 私は5月から検討を始め、6月中旬頃まではいくつかのネットショップで販売されている事も確認していたのですが、7月に入って改めて探してみるとほとんどなくなっていてびっくり！ 調べた結果上記の理由とわかりました。 唯一日本テレフォンショッピングさんだけが扱っていたので、検討もそこそこにして購入してしまいました。 (その時点での私の第一希望機種・サイズ・色が最後の1台と言われあせったため←ホントかなとは思ったけど･･･) 直販で定価販売のみになりますよと言われればあせりますよね･･･ 30万くらいの機種ですが24万ちょっとで買いました。 でも考えてみれば、直販になれば定価が下がるなんて事も有り得なくないし、検討も中途半端で購入してしまって果たして正解だったのか？これからわかるのだと思います。 http://www.telshop.co.jp/ ＊楽天にもショップがあり購入できますが、同じ価格でも上記本店では送料がかかりません。ポイント制度とかはありませんけどね。 |
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| No.55 |
私もテレビショッピングさん問い合わせて在庫確認しましたが、6月まで小売していた販売店に、7月以降分についてはネット販売分についてのメンテをミーレケアブティックがしないらしい、と聞いたので心配になって一番近いケアブティックに聞いたら、やっぱりいい顔しなかったので（まあ当然、利益を得ていない商品のメンテですからそうでしょう）あきらめました。
定価で買う予定です。今のところ直販になっても定価は同じです（泣） ただ、定価で設置搬送料取り付け費込みという設定になったみたいなので、安心料を思えばおそろしく高いものでもないと感じました。ケアブティックが住宅会社とも設置について直接やりとりしてくれるそうです。 ミーレはアップデイトシステムもあるし、20年使いたいと思ったらメンテ先を確認しておくのが必須だと思います。 >54さん ネットで買っても正規品には間違いはないのでミーレにこういった場合のメンテ先はどこになりますか？と確認しておいたほうがいいかもしれません。 住宅会社さんは、ミーレの扱いに慣れておられますか？（うちはそうじゃなかったのでいろいろ調べて大変です･･･。） 送料はいいのですが、ミーレ食洗機の梱包はとんでもなくでっかいです。慣れている男の人2人いればいけるかもしれませんが、たぶん運送会社の方だけでは降ろせないので、現場に男手が必要だそうです。梱包ゴミもすごいそうなので、その点も誰がどうするのかを確認したほうがいいかもしれません。 |
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| No.56 |
55です。
○テレフォンショッピング ×テレビショッピング すいません。 |
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| No.57 |
54です。
55さん、アドバイスありがとうございます。 7月以降分については正規品でもケアしない･･･初めて聞きました。 もちろん日本テレフォンショッピングさんからも言われてませんのでびっくりしています。 直販でなくても、ミーレの製品である以上ケアする責任はあるのではないでしょうか。 でもドイツの会社ですからね、しないと言ったら本当にしないのかもしれません。 やはり失敗だったのかと少し悔やんでいます･･･ |
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| No.58 |
ミーレ・ケア・ブティックから販売になる食洗機は
正式に決定はしていませんが、今の定価より安くなる方向と お聞きしましたよ？ |
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| No.59 | ||
| No.60 |
現在パナのフロアー据え置き４５タイプを使用しています。ミーレの６５タイプが４５タイプよりなぜか安いので６５を購入しようと思います。設置のほうはビルトインではなくて、流し台の横に単体で設置したいと思うのですが、パナの使用していた立ち上がった排水管で使用可能でしょうか。給水せんは専用が必要と聞いています。購入後のメンテは気になりますが、１０月に４５タイプの新製品が発売されるときいているのですが、日本から撤退などあるのでしょうか？不安です。メンテナンスの保証はテレショッピングで大丈夫なのでしょうか？
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| No.61 |
>60さん
パナのフロア据え置きタイプがどんなのかわからなくて申し訳ないのですが、国産ビルトインみたいに真下に給排水が来ている場合はそのままは使えないと思います。床下でずらすかして立ち上げ直す必要があると思います。 また、電源は200Vですので、パナの食洗機が100Vの場合はそれもそのまま使えませんので気をつけて下さい。 なので、配管工事と、電気工事と、食洗機を囲う大工工事もしくは家具工事が最低必要になるのではないでしょうか。 45cmタイプより60cmのほうが安いのは、45cmは仕上げの前面パネルがついてきてそのまま使えるからという理由だったと思います。60cmの場合で、uタイプは前面パネルを別途用意するようになっています。（uならそのままでも使えると思いますが） |
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| No.62 |
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| No.63 |
新機種の概要を見せてもらいました。
各サイズ2グレードになったみたいです。私が購入するのは60cmの最下位グレードですが、定価はそんなに変わってないような。取り付け費、搬入費、取扱い説明は定価に含まれるそうです。 パネル材タイプがなくなりました。ドア材タイプのみです。 定価は期待ほどじゃなかったですが（私の見ていたものは10,000円安くなりました。）最下位にもタイマーがつきました！なくてもいいか、と思っていたんですが、つくならうれしいです。 あとはターボ機能（少し早く仕上げられる機能）がついたのと、閉めにくかったドアが改良されたそうです。待っているのが不安でしたが、取り付けに間に合いそうでよかったです。 |
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| No.64 |
テレホンショッピングが品切れでかなり焦りましたが、定価で直販しかされない、今度の新機種がテレホンショッピングより25200円高いだけで済みました。その価格に送料と設置接続工事費と取り扱い説明が含まれているなら、トントンかな？と思います。ただ延長保証ができないのが残念です。
旧機種では、G1102SCuを予定していましたが、これは新機種の4500scuに当たるそうです。 節水節電などで、旧機種より改良されてるらしいので、結果的には旧機種を買えなくて良かったかも。 旧機種ではタイマー付にするとかなり価格がＵＰしてましたが、18900円のＵＰでタイマー付の上位機種にできます。今まではあまりに価格差があったのでタイマー無しでいいやと思ってましたが、ここに来て迷ってしまいます。 上位機種にするとドアの開閉がスムーズになるそうですが、じゃあ、下位機種はそんなに開けづらいのでしょうか？開けづらいという書き込みは今まで見たことがないので、気になるところです。 ミーレケアブティックという正規代理店でしか販売されないようですが、当のケアブティックも詳しい情報をあまり知らされていないらしく、詳しい機能については分かりませんの一点張りでした。 給排水の位置は旧機種と同じと言ってましたが、図面がないと少々不安です。 |
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| No.65 |
>>64さん
45cmの資料見てませんが、60cmは2グレードともタイマー付で、ドアはスムーズな機構になってました。45cmは違うんですね…？ 開け閉めについて、たしかに旧機種は少し閉めにくかったです。(開けにくいのでなく、閉めにくいです)コツがいるっていうか、ググッと押さないといけないというか。 でもそれが不満って声はネットの口コミでは見掛けたことないですね。 うちは配管はまだですが、給排水の位置に関しては今までのユーザーの取り替えのこともあるし、まず大丈夫だと踏んでます。 |
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| No.66 |
初コメです。
日本テレフォンショッピングで買いました。 担当者が胡散臭い気がしてならなかったのですが、 思い切りました。 お取り置きもしてもらい、先日無事搬入し設置できました。 動作確認はしていませんが、 憧れのミーレがあるだけでキッチンがワンランクupしたような気がします。 |
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| No.67 |
時間はどうですか？国産のものより長いでしょうか？
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| No.68 |
今日から新商品が発売になったようですね。
>67さん 2時間～3時間だったと思います。 国産と違うスタイルで使っている方が多いような気がするので（1日分を寝てる間に洗うとか、多くても朝洗って夜出し、夜洗って朝出すの2回）使ってる方は時間はさほど気になってないのではないでしょうか。 乾燥全くさせないコースなら最速40分です。 新しいのにはターボもついたので、急ぐ場合は普通コースは1時間半くらいで済むんでしょうか。 |
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| No.69 |
結構長いんですね。毎日使ってらっしゃる方は、電気代どれくらい上がりましたか？我が家は、男の子三人の為、あこがれよりはむしろ、大容量と細かな仕切りが無いこと、汚れ落ちが良いらしいことに惹かれています。実家の国産のものは、洗い残しがあって、イライラするので。ガス式のホシザキが買えたら良かったんですが、家庭用は撤退したらしく。新商品チェックしてみます。ありがとうございました。
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| No.70 |
ミーレの食器洗浄機を使って三ヶ月になります。６０㎝タイマーのついてないタイプを使用しています。リフォームをするときにつけました。市販のキッチンに取り付けてもらって安く仕上げたいとおもっていましたが、結局、工務店経由で内装屋さんにオーダーして作ってもらいました。内装屋さんはミーレのケアブティックから購入されたので、機器の説明にはそこの人が来てくれました。今も困ったことやわからないことがあったら、そこに問い合わせしています。使った感想ですが、みなさんがおっしゃるとおり乾きにイマイチ感はありますが、ミーレから出ている乾燥剤を使用することでいい感じに乾いてくれます。私はフルタイムで働いているので家事の負担をへらしたいと考え、大容量かつ見た目にもカッコいいミーレ６０㎝を選びましたが、鍋からボールから全て入り大満足です。多少の乾きの悪さは、洗い物の手間が格段に省けたことを思えばどうってことないです。時間に余裕ができました。中が引き出し式なところも、あとから食器をどんどんいれることができて便利です。私はスイッチを入れたら朝までほったらかしなので、時間の長さは気になりません。１時間から２時間？くらい音はしているみたいですが。
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| No.71 |
初コメです。
５年前に自宅新築の時に購入設置しました。その時は据え置き45タイプのモノをネットからの購入で、建築業者さんにサンウェーブのキッチンに組み込んでもらいました。 今年の５月までは何の問題も無く使用していました。が、５月に乾燥がしなくなったのでミーレのホームページより修理依頼をしました。 住んでる地域には代理店が無いので、隣県から行くことになるとのことで、数日後に業者がやってきました。 いろいろ調べていたのですが、原因がよく解らないということで３回目には外して持っていきました。それが９月２日。その業者がレスポンスが悪いので、何度かミーレジャパンにメールをして、そのたびに返事ももらっていましたが、８月下旬にメールをした後、ミーレの担当から電話があって「業者とは連絡が取れているのですね」と確認されそれっきり。その後はメールにも返事がありませんでした。 その直後にホームページが変更され、代表が変わり、会社が移って、ミーレケアシステムになりました。今思えばこの流れになるため、関わっていられなかったのでしょうね。 11月２日現在も食洗機は戻ってきていません。業者に問い合わせたところ、メンテナンス契約を解除されたためと言っていました。でも、とりあえずミーレに修理を引き受けてもらったとのこと。 しかし、依頼してから既に６ヶ月たってるわけで・・・。費用もいくらかかるかわからない状態です。 惚れて購入した製品だっただけに、製品そのものではないところでのゴタゴタにウンザリ。かなり残念です。 何か長々と愚痴っぽくなってしまい申し訳ありませんでした。 |
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| No.72 |
>71さん
それはひどいですね･･･。6ヶ月って･･･怒りも通り越しそう･･･。 今まで購入された方は購入した（卸した）お店がケアショップになっているか確認したほうがいいかもしれませんね。ミーレの扱いをやめている可能性があります。 私はこれから購入するので、ケアショップが近くにあるかどうかが重要なのかなぁと思ってます。 地方だと、なかなか難しいですね･･･。ASKOもAEGも一緒ですが。 |
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| No.74 |
えぇっ！ミーレ、入れようと思ってたのに･･･。
定価販売になっちゃったし、ＡＳＫＯかＡＥＧに しといたほうがいいのかなぁ。 他にフロントオープンで大容量のお薦めメーカーってありますか？ |
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| No.76 |
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| No.77 |
5人家族で現在国産45㎝のビルトイン食洗機を使用しています。2食分の食器を一度に回していますが、洗えないものが３,４個あります。
現在新築計画中でミーレかASKOの60㎝を検討しています。 キッチン2階でPanasonicの2550㎝のSクラス、トリプルワイドIHにしたいと思っています。Panasonicにミーレを入れたいと問い合わせたところ強度的に問題があると否定的でした。ミーレにも、過去に我が家の条件で導入した例があるか問い合わせましたが、そういう資料はありませんとの回答でした。Askoは来週末展示場で見てこようと思っています。対応とカタログの見やすさでASKOに気持ちがかたむいていますが、要はストレスなく使用できればいいわけですから冷静に検討したいです。 どなたか同じような条件で設置された方がいらしたら教えてください。宜しくお願いします。 |
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| No.78 |
ネットではSクラスに入れたって声もよく聞きますけど、パナソニックは自社で食洗機つくってるので嫌がってるみたいですね。パナソニックに聞くのではなくて、ミーレショップに可能か、パナソニックに入れたことがあるか聞いて、ある、と言えばその証言を持ってパナソニックへ行ったほうがよくないですか？
ちなみに、ASKOだとワークトップ高さ850だと入らないそうです。900ならいけるみたいです。 |
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| No.79 |
今使ってます。６０cmﾀｲﾌﾟ。 ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制は ３年前までは良かったです。
買い替えも考えていますが 社長さんが代わったら ほとんど定価でしか買えなくなっちゃったようです。 定価だったら 私は おススメしません。 昔は３８％OFFだから買ったのに。 あまりにも強気すぎる販売方法です。 日本人ユーザーをなめるなよー。 ミーレジャパン。 恐らく今までのような 評判の良い「口コミ」 から 悪い「口コミ」に ここ何年かで変わって行くと思います。 |
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| No.80 |
2つくらい前の型の60cm使ってます。
製品は相変わらずよいけど、定価売りになってサービスは低下した印象です。サービスが向上すれば納得できるかもしれないのに…新しい社長はバカなの？？？ ソフトバンクみたいにショップ店員は最低だけど、サービス(料金)や製品でやむなく選ぶ人がいるならまだしも、これからどうするんだろう。 今ASKO、GAGGENAU、AEGはここぞとばかりに必死でしょうね。食洗機は買うときも迷って、やっぱりミーレがいいと思ったから、がんばって欲しいんですが…。 値引してくれるからいいメーカーとは限らないけど(飾りの定価をつけてるってことだから)、価格なりのサービスが必要だと思う。 |
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| No.81 |
No.77です。情報ありがとうございます。南青山のショールームや電話対応で感じたのは気のせいではなかったんだなあといった印象です。まだまだ営業努力をする余地が沢山あるのに勿体ないと感じました。黙っていても今のところ外国製食洗機の認知度、売上は断トツだからでしょうか。
ASKOやAEGがもっと広まり価格も安くなっていくといいなと思います。 |
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| No.82 |
１５年前からのミーレ愛用者です。
住宅関係やキッチン関係の方から、水物はミーレだと絶賛されていましたし、故障しにくいうえ、メンテナンスが良いとの評判でした。 実際に、本当に私の右腕として良く働いてくれています。 昨日、６年使用した６０センチが故障し、修理を依頼したところ、上記の方々のおっしゃるように、販売代理店との契約解除のため、いつもの修理業者が来る事ができなくなりました。 部品の調達ができないのだそうです。 仕方が無いので、ミーレに直接電話をして、修理を依頼した所、出張費が９０００円と言われ、唖然としてしまいました。 全国一律料金なのだそうです。 うちは販売代理店と近く、以前は出張費は３０００円でしたので、随分な値上がりですよね。 でも、近所にミーレのショップが無く、ネットなどで購入する方にしてみれば、逆にお得な設定なのかもしれません。 とにかく、電話はなかなかつながらないし、その後はバカ丁寧な電話応対に延々と付き合わされ、修理の日時もすぐに決まらないような今のミーレの対応には呆れてしまいました。 この９０００円には３０分の作業代も入っているのでお得です…みたいなことも電話対応の方が言っていましたが、３０分で直ることなんて有り得ないし、３０分で区切る考え方が馴染まないと思いました。 今までのような、きめ細かく柔軟な対応をメンテナンスで期待はできませんし、今後評判は下がるのではないでしょうか。 |
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| No.83 |
No71で投稿したものです。
その後進展がありましたので再度投稿です。 結果から言うと、７ヶ月を経てようやく我が家の食洗機が復活です。 しかも・・・・新品です。 修理に出した食洗機が既に販売終了ということで、その後継機種との入れ替えでした。 なぜこのようなこと（機材入れ替え）になったのかはわかりません。 部品がなかったのか、故障の原因が解らなかったのか。 ミーレケアになったあとも、問い合わせ等は電話ではなくメールでした。 丁寧な対応でしたし、回答も早かったです。 入れ替えに伴う費用もなしでした。出張費も。結局５月から数回来宅して色々とやって 今回まで、の経費はかかりませんでした。まあ、７ヶ月も待たされたから・・・。 以上報告でした。 |
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| No.84 |
新居にASKO導入を考えていましたがシステムキッチンがヤマハでsizeが合わず
ミーレではどうか？と工務店から連絡がありました。 今までの投稿を参考にすると最近のミーレには不安があります。。 国産でASKOやミーレのようなものはないのでしょうか？？？ |
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| No.85 |
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| No.86 |
ミーレ検討中です。
タカラスタンダードのオフェリアにつけたいのですが、 今はタカラではつけてもらえず、ミーレケアを介してのようです。 ところで、3月に新製品が発売されたらしく、 新機能満載らしいです。 ただ、価格が４６万円もします。 ６０センチタイプであれば、３０万円ぐらいからありますが、 新機能にそこまでの価値がありますかね？ 良いなと思う新機能に自動オープンがあります。 終了後、勝手にオープンし、自然乾燥を促すらしいです。 それ以外は、あまり興味無し… やっぱり、シンプルな機能だけで十分ですかね？ それと、直販になってからは、どういった段取りでミーレを 皆さん導入して、金額はいかほどですか？ 定価のみという話もありますが、交通費とか設置費は実際には取られませんか？ |
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| No.87 |
新築予定でミーレの食洗機を採用する予定をしている者です。
ＨＭの営業の方から「最近のミーレジャパンの経営方針変更による サービスの低下や経営体制に（個人的に）不安を覚えるので よく検討してみてください。」と言われました。 インテリア関係の仕事をしている友人に話をする機会があり ミーレの話題になった時に「最近、キッチンを取り扱うインテリア ショップでミーレの取り扱いをしなくなった話を聞くようになった。」 と言われました。 そしてこちらでも同じようなご意見が・・・。 今までは絶対ミーレ！と思っていたのですが、将来的なことを 考えると迷ってしまいます。 後々のサービス保証などを考えると、やはり国産が良いのかな。 でも引出式は嫌なので、国産のメーカーでフロントオープンタイプの 食洗機を取り扱っているのはハーマン（だけ？）・・・。 でも４５センチしかないんですよね・・・。 もう少し悩みます。 |
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| No.88 |
ミーレの食洗機を使用しているわけではありませんが参加させて下さい。
私も新居に食洗機を導入するのは絶対条件で、ミーレとASKOを検討し両方のショールームも行きました。結果ミーレはやめました。サービス、営業の方の知識不足、NETでの評判等を総合して判断しました。ASKOの食洗機は現在モデルチェンジのため在庫はないのですが、もう少しすると最新機種が発売されるとのこと。ショールームでは旧モデルを見て購入を前向きに考えていたので、発売されたら見てこようと思っています。 気にされている乾燥についてはやはり国内メーカーの物の方が上だと思います。ヨーロッパのものは省エネにこだわるためか消費電力をなるべく抑えるための工夫で乾燥には電力を使わないで乾燥するようになっているみたいです。ASKOの旧モデルは終了後の自動オフも終わった時のお知らせ音もないとのことでした。 お子様が小さいと身動きがとれないですよね。お互い頑張って気に行ったものをゲットしましょう。 |
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| No.89 |
ミーレ使用2ヶ月です。
最高に使いやすいです。片腕、と言えるほどの働きです。 我が家では就寝中の1日1回しか回さないので、終了ブザーが鳴るのかどうかすら知らないです。というか、この使い方だとブザー不要です。逆に鳴ると困るかも。 乾燥も思っていたより乾きます。陶器は全く拭く必要はなく、プラスチックのタッパ類、ザル、フッ素加工の鍋は水滴がほとんどとれませんので、朝一で出してしばらく乾かしてます。 でも、洗える量を考えたら、そんな手間は全然大したことではなく、乾燥機能がよいから国産がいいなとは全く思わないです。 ASKOもカタログ見るとかなり良さそうですよねー。どちらも日本から撤退さえなければ大丈夫かと思ってます。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
おじゃまします。新築でミーレの導入を考えています。
表参道のモデルルームに一昨日実物を見てきました。音は図書館のようなしずけさ、 デザインもいい、 収納力もパスタ鍋ごと入りそうな位で、横から入れるから入れやすいし出しやすかったです。 以外に 表示画面も日本語でわかりやすかったです(*^_^*) ミーレの高さ奥行きに合わせてヤマハのキッチンを 選びました。 ヤマハのかたもミーレを入れる人が多いと言ってましたね〜。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
９２さん
途中参加ですいません 私もﾐｰﾚ、ｱｽｺ、ﾊｰﾏﾝ、ﾒﾝﾃの面でパナソニック…を検討しているものです 正規店で買いましたか？ 又、キッチンの高さはやはり８５以上でしょうか？？ |
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| No.94 |
９３です
92さん 文章が途中になってしまいました 教えて頂けると助かります よろしくお願いします |
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| No.95 |
＞93さん
正規店で買いました。ネットでもギリギリ買える時期でしたが、メンテを考えてそうしました。またこの春からは自由に買えるようになったとか？ 取り付け費込みだったことと、安心感を買ったと思えばそんなに高くも感じなかったです。ネットでも取り付け費別で5万引きくらいだったので。 私はミーレ以外詳しくないですが、ミーレはカウンター高さ85cmは大丈夫で、アスコ、ガゲナウは90cm以上(どちらもカ ウンター厚さが40mmとして)必要みたいです。うちは85cm、私の身長は160cmです。 国産(ハーマン、パナ)とは同じ機械だとは思えないくらい、使い勝手に差があると思います。 メーカーは確かに販売方式の変更で混乱してる感じでしたが、撤退の恐れを考えると、まだ今のところは若干アスコよりミーレに軍配があがるかな…と個人的には思ってます。 |
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| No.96 |
色々と詳しくありがとうございます
ちなみにﾒﾝﾃが出張費などで以上に高いという書き込みを見かけたような気がするのですが 何かご存知のことあれば何でもいいので教えて頂けると有難いです |
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| No.97 |
＞96さん
まだ2ヶ月なので故障がないのです。 出張費はもしかしたらミーレ全店で定額なんでしょうかね。それとも各店舗におまかせなのか。 ケアショップとケアブティックは直営ではないはずなので、もしかしたらおまかせでバラバラなのか？ 先に買った友人は3年ほど使用してると思いますが、初期不良があったときは無料だったそうです。(初期不良ですから当然ですよね）それ以外は故障がまだないそうで。 購入される予定のところに聞いてみてはどうでしょう。うちは聞かなかったのでわからないです。 でも、ケアショップ？ケアブティック？までの距離はけっこう重要じゃないかと思います。 もし定額だったとしても、近くなら比較的早く来てくれやすいでしょうけど、遠ければなかなか後回しになるでしょうね。 |
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| No.98 |
91〉です。
私も、ワークトップの高さは85㎝にしましたよ☆ （背の高さは162㎝です） 横から失礼しましたm(__)m |
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| No.99 |
カウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられるのはミーレしかないようなので、ミーレにしようと思っています。
（本当はガゲナウをいれたかったのですが、９０センチくらいのカウンターしか無理とのことであきらめようと 思っています。） ミーレは６０サイズにするのですが、現在３種類の機種がでていますが、お値段的に一番下の機種にするしかないかな と思っていますが、どうでしょうか？お使いの方、いらっしゃいますか？ 金額アップしてまで最上位機種にするメリットはあるのでしょうか？ またミーレはもとの代理店の販売方法に少しづつ戻りつつあるようですが、知ってるところは 定価販売するようミーレから指示がでているようです。 もう割引価格でミーレを購入する方法はないでしょうか？ また、ミーレを入れるキッチンとして、工務店の割引の高い、サンウェーブかヤマハを検討しています。 どちらがお勧めでしょうか。 ちなみに、掃除が苦手なので、ステンレスにしておいた良いように思いますが、そうなるとヤマハは無理となりますよね。 ヤマハの人大はとても熱に強いと聞いていますが、ずぼらでも綺麗に保てるものでしょうか？ 明るさ、見た目の良さでは人工大理石はいいなと思います。 アドバイスをお願いします。宜しくお願いします。 |
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| No.100 |
＞99さん
ガゲナウもカウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられると思いますよ。 http://www.gaggenau.co.jp/contents/new/img/DI260_II.pdf 私自身はミーレの販売方法が気にいらなかったのと、 ＩＨにガゲナウを選んだので食洗機も合わせてガゲナウを選択しました。 両方検討して、自分が気にいった方を選べば良いと思います。 |
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| No.101 |
ガゲナウいいですね
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| No.102 |
ありがとうございます。
ガゲナウにも問い合わせしましたが、オーダーキッチンだと８６センチの高さなら 可能だそうで、実際見積もりとりましたが、とても高くつくので ガゲナウ食洗機をいれる為だけにオーダーキッチンになるなら、国産メーカーキッチンでミーレにしようと思いました。 ヨーロッパのキッチンはこの寸法の機器を入れるためにキッチンの高さを８６センチに設定しているのがほとんどだそうなので、日本も８５センチでなく８６センチにしてくれるといいのにと思います。 |
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| No.103 |
100です。
設置施工マニュアルを見たら、８５センチはぎりぎり大丈夫と思いましたがダメでしたか。 失礼しました。 |
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| No.104 |
一昨年、リフォームの際にミーレの食洗機を入れました。
それまでホシザキの「特急すすぎ」を使っていて、9分で洗い終わるスピードと乾燥なしというシンプルさに慣れていたので、通常コースで乾燥終了まで約2時間弱というのが使い勝手としてどうなのか？と思っていたのですが、それらをすべて払拭する満足度です。 なにより、仕上がりがキレイ。 透明グラスの表面がなんとなく曇っていたのが、ミーレにしてしばらくしてふと気がつくととってもクリアになっていました。 また45センチ幅ですが、平日は夜1回、休日昼を家で食べたときのみ2回まわせば良いので、仕上がりまでの時間は気になりません。（ちなみにホシザキの時は、容量の関係もあって毎食後2回～3回まわしてました。） うちはTOTOのキッチンに入れてもらいました（面材を合わせて。） 私が買った時にはネットで安く正規品として買えたのですが、その後いろいろあったようですね。ショールームも渋谷から表参道に移ったようですし。 一時HPから45センチ幅の商品が消えていたりしてメンテは大丈夫か？と心配になったりしていました。 商品自体は本当に素晴らしくてもう手離せない！という感じなので、しっかりとした体制で末永く日本で売り続けて欲しいものです。 |
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| No.105 |
＞99さん
ガゲナウの食洗機が標準装備のシステムキッチンありますよ。 サンワカンパニーのエレバートEXというシリーズです。 高さは86cmからOKです。 http://www.sanwacompany.co.jp/wp/6669.html もう見ておられなかったらすみません。 私もミーレを検討していましたが販売方式が卸売に戻っても以前のような値引き率では買えないことや、会社の方針が変わってしまったことに不安を感じてガゲナウにしました。 身長が168cmでカウンターの高さを元々90cm以上にするつもりだったので、サンウェーブのキッチンに入れてもらいます。 |
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| No.106 |
>105さんへ
99です。 サンワカンパニーという会社なら８６ｃｍ可能ということは知っていたのですが その後、キッチンをヤマハにすることに決めたのでガゲナウは諦めました。 ヤマハの８５センチでミーレに決めました。 私は背があまり高くないので・・ 高かったら９０センチにしてガゲナウにしたかったです。 ガゲナウの食洗機、楽しみですネ。 ありがとうございました。 |
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| No.107 |
ミーレは、取り付け費用などは定価の中にに含まれなくなったようです。
つまり定価＝本体価格です。 ショールームで、定価以外にかかるのは、配送料、取り付け費用、出張費で3～4万円くらいと言われました。 そのあと調べていたら、このスレなどで定価販売になったが取り付け費用などが込みになったので、以前と比べてそう高くはなっていないというようなの書き込みをみたので、改めてミーレ・ケア・センターに電話したところ同じ答えでした。以前はそうだったが変わったとのことでした。 ほしい機種が31万円位、取り付け費他が3～4万円、工事費（マンションでビルトインの設備はあるが改修必要）でおそらく5万円程度となると計40万円です。10年ものの家電製品で40万円。 ミーレジャパンは、”顧客満足度の向上のため”代理販売に戻すとなったようですが、取り付け費などが含まれている当初の定価販売と変わって（いつからか不明ですが）取り付け費などは含まなくなったのは、顧客満足度どころかさらなる顧客ばなれを起こしそうです。 カナダのミーレのサイトで同じ機種は、1999カナダドルで日本円で、16万円弱です。 同じくイギリスのミーレのサイトでは、720ポンド位、9万円弱です（配送、取り付け、廃棄費用込み）。 イギリスはユーロ圏なので本国とおなじ扱いでしょうからその値段もわかりますが、海を越えた＝輸送料もかかるカナダでも日本の価格の半分です。カナダとかアメリカなどは他社との競争が激しいからでしょうか。 日本で倍の値段、さらに取り付け費などを別にするとは、ただ直販にした時より強気な感じです。 私はこのままミーレを買うか、AEGにするか・・（本当はASKOがほしかったのですが45ｃｍがなかったのでどうにもならない）しばらく様子を見るか・・・。でもミーレを買っても、将来故障したときの体制は大丈夫なのかも不安材料です。 |
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| No.109 |
タカラスタンダードで、ホームビルダー仕様のオフェリアか、エーデルTでキッチンを指定されています。
どうしてもミーレ60サイズをビルトインしたいのですが、タカラさんで入れた方はいらっしゃいますか？ また、HM側は利益の関係か、相談しても難しいと思いますとの発言。 施主支給では利益ものせられず、手間ばかりかかるのでやりたくないのだと感じます。 このままだと、ベースのキッチン価格に利益をのせられてしまうのでは？と思い、であれば標準のキッチンだけを施工依頼し、引渡しを受けてからこちらで勝手にリフォームした方が、金額的に抑えられるのでは？と安易に考えます。施工後に入れ替えしたご経験お持ちの方、いらっしゃいますか？YAMAHAはHM側の提携に無く、残念です。パナソニックは選べるのですが、タカラと比較するとベースが高いように感じています。キッチンはベース2550×1050のフラットワイド対面です。 |
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| No.110 |
私はタカラのショールームで、オフェリアはミーレ入れれるけど45cmしか無理だと言われました。エーデルは聞いてないです。
ミーレは配管位置、コンセント（電圧）が国産とは違うので、施主支給でも後付けでも工務店の協力が不可欠かと思います。 |
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| No.111 |
３月入居予定で購入済み、
入居前ですが、 私がミーレの食洗機を購入した時にどうだったか？ をありのままに書いておきます。 私が購入を決めた頃の話では、販売形式は戻りつつあるものの、 個人販売は定価、業者を通すと１５％ＯＦＦ、 更に当時はミーレがキャンペーンで２万円弱のキャッシュバックをするとのことでしたので、 これを加えるとかなりのディスカウントで購入可能となりました。 ミーレを導入したい方は理解ある設計士や工務店さんとで、 取扱店から購入されれば良いかと思います。 ちなみに、パナのリビングステーションはL-CLASSなら設置可能と言っていました。 それ以外のクラスには設置可能ですが、保証は出来ないとのこと。 それでも良ければどのクラスでも設置可能です。。。 と言うか、メーカーは設置は難しいなど言うかもしれませんが、 キッチンの図面をミーレ取扱店へ送って見てもらえば、 殆どのキッチンに設置可能だと思います。 ミーレを検討している皆さんは、取扱店などに問い合わせて見ることをおすすめします^^ |
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| No.113 |
新築住宅にミーレ60を導入して半年。
国際に比べお高い買い物だったけど、買って本当に大満足！ 見た目も素敵だし、鍋は入るし、使い勝手いいし、文句なし。 毎日ありがとう！ |
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| No.114 |
もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、
タカラでミーレ60cm入れました。 ただ、タカラは元々のシステムキッチンの価格が安いので、 割引率がイマイチで、且つミーレも気持ち程度の割引でした。 g5500sciで、３０万だったと思います。 ただ、納入業者さんは親切で、面材が最初の物が納得できる仕上りでなかったそうで、 業者さん持ちで作り直してくれたそうです。 浄水器もつけたんですが、それもほぼ定価でタカラの割引の無さにがっかりしました。 でも、タカラのホーローパネルが良くて決めたし、使い勝手も満足しています。 入居後にリフォームとしてミーレと浄水器つけたほうが安いと思いますが、 住宅メーカーの保障の絡みもあると思うので、住宅メーカー経由のほうが安心です。 |
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| No.115 |
ヤマハベリー85cmでミーレ入れました。
ショールームで入れたいと言った時は『ダメです。ミーレはダメです。』の一点張りだったけど、HMから営業担当に聞いてもらったら『ミーレOKですよ〜』と入るように図面も起こしてくれた。(元々あるのかな？) ショールームでダメって言われても諦めない方がいいですよー！ |
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| No.116 |
10年前に家を建てるとき、あちこちで見積もり作ってもらったけど、最終的にノーリツのシステムキッチンにした。
ショウルームのお姉さん、愛想は決して良いとはいえなかったけど、こちらの要望全部入れた見積もりをそれほど時間かけずに作ってくれた。 心配なく設置しました。 ☆施工会社によってはホースを短くしてしまったり、温水側につけるようなチョンボをしますので、工事方法はしっかり調べて伝えましょう。 |
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| No.117 |
あんまりメリット感じない。
単に高いだけ。 家に入れて見て、以前使っていた国産で十分と思いました。 |
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| No.118 |
購入迷っているものです
↑の117さん よかったら気に入らない点、ダメな点、教えてもらえませんか？ いろいろと調べてはいるのですが、周りに使用者はなく 田舎住まいで子連れでショールームも回れるかどうか… いいところはもちろん、悪いところも知りたいと思います ランニングコストとか(電気代や洗剤・リンス代、メンテナンス代など ) 使用している方からの貴重なご意見を伺いたいです |
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| No.119 |
117ではないけど
‐食器を二組用意すると一日一回(夜)回せば済む。 ‐洗浄力が高いので、予洗いとかしないで適当に入れてもきれいになる。 ‐ほぼ毎日使っているけど10年故障してない。 ‐深夜電力を使えれば電気代は安いかも。 悪い所は ‐夜回し忘れると次の日の食器がない。 あと、リンスは必須じゃないです。 |
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| No.120 |
私も117さんじゃないけど、
デメリットを考えるのが難しいです。 工務店がなれてなかったら導入時が大変とか？ 田舎でケアショップが遠いと、メンテナンス(ほとんどないとは思う)にすぐ来てもらえないとか？ ミーレか国産の、どちらか食洗機は入れるつもりなら、ミーレのデメリットはそれしかないような…。 |
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| No.121 |
119さん 120さん
118です ありがとうございます 私はできればミーレやＡＳＫＯをと考えています 現実的にはミーレかなぁと思います 10年故障なしは家電としてすごいですね うちはオール電化ではないので深夜電力割引はどうなのかよくわかりません メンテナンスはやはり田舎は不利ですね… 乾燥設定を強めに変えられるというブログ記事を読んだのですが 他に設定を変えてみた方はいらっしゃいますか？ やはり電気代が上がるんでしょうね |
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| No.122 |
119が再びです。
乾燥設定は知らないので標準(?)のままです。茶碗の水切りとかに多少の水は残る事もありますけど、 気にならないかな・・布巾でチョチョっと拭けば良いので。 電気は大よそですが55度2度洗いで、一回に1.5kWh位かかっているみたいです。 （太陽光の消費電力モニタで洗った時間帯とその他の時間帯の差なので正確ではないですが。） 電気代としては大体40円位ですかね。(自分は深夜電力使用なので30円弱かな。) 高いかどうかについては価値観次第ですが、台所に30分立って洗い物作業をする手間から 開放されるのが大きいのでこれくらいは出します。 |
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| No.123 |
120です。
設定みたことないですが、国産みたいにドライヤー乾燥じゃなくて、洗ったお湯の温度を食器がためて、その余熱プラス、ステンレスの内壁をファンで冷やして結露させて、食器から水分を奪う、という原始的な方法なので、設定より、 熱いお湯で洗うコースを使う 陶器やガラスをたくさん洗う が効果的だと思います。 ミーレは国産と逆で、たくさん入れれば入れるほど乾きます。 電気代は手洗いよりかかりそうですが、水は手洗いのほうが5倍かそれ以上だろうし、ガスで沸かしたお湯を使って手洗いしてれば変わらないのでは？と感じます。冬も水で手洗いなら、手洗いのほうが光熱費としては得だと思います。 いろいろ調べましたが、結局食洗機を導入するなら、できるだけ全部を食洗機で洗い、手洗いを減らすほうが、水も洗剤も電気も手間もエコで、ミーレの場合は乾燥の仕上がりもあがるとわかりました。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
122さん 123さん 124さん
121＝118です コメントありがとうございます 実際の使い勝手を教えていただけてすごく参考になります 細かい料金計算ありがとうございます 詳しい使い方もぜひ真似したいと思います 自動開閉の機種は予算的に我が家では対象外となります やはり乾きがよくなるんですね。羨ましいです 洗剤はふつうのでも使えますか？ 使う水の量も洗う食器の量も洗い方も国産とは違うようなのですが スーパーで売ってる「クリスタ」とかそういうものでもつかえるのでしょうか みなさんは純正品ですかね？コスト的にそれは心配なのですが リンス剤もどのくらいもつのかわかりませんが高そうで… |
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| No.126 |
122が三度です。
うちは60cmで一番安いやつ（10年前の646SC）です。最後に開けたりはしてません。 個人的には十分乾いていると思います。 洗剤は食洗機用を使った方がいいでしょうね。100回分位で1000～1500円位でしょうか。 （うちはカスケードを使ってます。少しきつめの匂いですが、直ぐに慣れます。 フィニッシュタブレットもあるので気分次第で変えてるのかも。） なお、カスケードジェル（リンス不要）を使っても、リンスは別に入れた ほうがきれいになると、かみさんは言ってました。 そのあたりは徐々に分かっていくのだと思います。 |
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| No.127 |
>125さん、124です
そうなんです、この機種高いんですよ。上代で10万ほど差があります。 自分で自分に言い聞かせた言い訳は、 ミーレは最低でも10年は持つ、そうすると1年1万くらい、ひと月で840円程。。。 だったら、一番いいの買ったほうが後でクヨクヨ後悔しない！！ でした（笑 |
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| No.128 |
126さん 127さん
125です コメントありがとうございます 洗剤についても高いんじゃないかとか不安はありますが 教えていただけてうれしいです 最近純正のタブレット洗剤がでてるようですね キャンペーンでもしももらえたらまずはそれから試すかな 機種は真ん中ぐらいのグレードかなー？と思いますがまだまだ決まりません 上位はいろいろなコースがあるし、哺乳瓶がセットできそうだしいいなぁ 今は扉をついているのにするか、キッチンに合わせたものをとりつけるか 操作部分が表に出てるのにするか、ドアの上部に隠れているのにするか そんなに選択肢は多くないと思っていたのに迷います… 隠れているのほうがデザイン的にはいいかなぁと思いつつ（木質風のキッチンになりそうなのです） 使いにくかったりもしそうだし |
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| No.129 |
検討しましたが、国産の食洗機で十分でした。
あとは、見栄だけで、これを入れるかどうかだね |
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| No.130 |
使った事ないのに語る意味がない。
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| No.131 |
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| No.132 |
国産の食洗機など何も入らない。
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| No.133 |
ミーレを見栄と思うところが理解できない、何を検討したのか？小ささ？容量の少なさ？使い勝手の悪さ？
それなら国産にはかなわないな。 |
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| No.134 |
126です。
悩む時期が一番楽しいのかも・・ >機種は真ん中ぐらいのグレードかなー？と思いますがまだまだ決まりません >上位はいろいろなコースがあるし、哺乳瓶がセットできそうだしいいなぁ 3Dカトラリ、実際には深底にして物を入れる機会が少ない無いような気がする。 泡だて器とか普通に2段目の右端に入れてるし、お玉とかもあると何となく 使わなくなるような・・。 洗うコースは標準で足りるはずなので、G5100SCiで面材取り付けとかが 私的には好みだったりします。 ＃G5500とは2～3万位しか違わないからどちらでも良いんですけどね。 >今は扉をついているのにするか、キッチンに合わせたものをとりつけるか >操作部分が表に出てるのにするか、ドアの上部に隠れているのにするか >そんなに選択肢は多くないと思っていたのに迷います… 物を見たことがないので比較出来ませんが、扉上面のパネル触れるのかな。 手前に出てればスイッチ押して止めたりも出来ますが、そのあたりどうなんだろう。 自分だったらパネルが出ている方かな。 |
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| No.135 |
失敬
134は128へのレス |
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| No.136 |
ミーレのショールームでは上位機種を勧められましたが、設置担当の人は最下位機種を強く勧めてきました。
値段が高くても洗浄力は一緒だし、 乾燥の違いも微々たるものだし、 寿命も一緒だし、 プログラムが複雑なほうが壊れたときの修理代が高くつくそうです。 マイコンなし時代のの給湯器が20年30年持つのに、今の最新機能の給湯器が10年前後の寿命なのを思い出して、迷わず最下位機種にしました。 ビン類を立てるパーツは買えるのではないですか？ ちなみに国産の食洗機は、買う前も、半年ミーレを使った今も、選択肢にもなりませんでした。 |
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| No.137 |
ミーレ良いですよ。
もしaskoも設置可能なら安い方で良いのでは？ リンス、家族に香りが嫌だと言われて、使っていません。 水切れが悪くなるという話がありましたが、それほど感じません。 国産は１０年後、修理ではなく、交換するしかないと思いますが、 ミーレは部品を20年保管してあるし、機種が変わっても部品が共通で 修理可能らしいです。まあ、ミーレ本社が日本撤退とかしたら悲惨だけど。 私が手洗いしているのは、シンクとシンクにおいている桶と、水切りカゴのみ。 食器はすべてミーレにお任せ。 国産では絶対無理。 もし、同じサイズで国産があれば検討するけど、サイズも小さく、引き出しタイプなんて 使いにくくて仕方無いよ。 国産2回買うくらいなら、高くてもミーレにすべし！ 知り合いで、国産の引出しタイプに、スーパーのレジ袋入れてる人がいたよ。 使えない物に、スペースとお金を使うなんて、一番の無駄遣いです。 |
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| No.138 |
2550のキッチンをお使いの方は何センチのミーレをいれていますか？
大は小を兼ねるのかなと思い、60も考えているのですが。 もちろん家族構成や予算にもよるとは思いますが。 ハウスメーカーも導入実績ないらしいので、意見も聞けず。 教えて下さい。 |
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| No.139 |
>138
2700のキッチンですが60を入れてます。コンロは75サイズだし、引出しスペースもとれてます。 大は小を兼ねると考えるなら大きい方が良いですよ。入らなかったときに後悔してもつまらないから。 家族4人以上なら60で一日一回で済ませた方が効率も良いし。（食器は増えますが） ハウスメーカには「実績作った方が今後のメリットになるよ」と説得するか、「外部入れるけど良い？」と聞くかで押し込んでみてください。 |
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| No.140 |
2550で60cm入れてます。
よほど事情(リフォームで45cmしか無理とか)がない限り60cmがいいと思います。 予算はトントンか下手したら60cmのほうが安いかも？機種代に差がないのと、キッチンのキャビネットが減って安くなるので。 収納はたかだか15cm減るだけです。 |
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| No.141 |
とにかく使ってミーレ
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| No.142 | ||
| No.143 |
3月からミーレの60cm食洗機を使っています。
わが家の場合は… パナの2550mmの壁付キッチンにミーレ60cm入れました。 キッチンの組み合わせは少し工夫しました。 シンクのあるユニットを1050mm -> 900mm コンロのあるユニットを900mm -> 750mm へ変更して300mmの引き出し3段のユニットを追加しました。 システムキッチンは左から、 シンク、食洗機、3段引出、コンロです。サイズが、 900 + 600 + 300 + 750 = 2550mm となります。 300mm のユニットを追加したので、 上段にはカトラリー類。 下段には米びつ入れたりしてます。 取付けは正規取扱店にお願いしました。 お店の方曰く、ほとんどのキッチンに取付可能で、 引き出し式のユニットでも問題ないとのことでしたよ。 メーカーは引き出し式は不可。 観音開きになります。 と連絡がありましたが、 キッチンの配管などがわかる図面を業者に送り、 取付可能か見て貰いました。 取付業者から大丈夫との連絡があり、 そのまま納入させました。 何の問題も無く綺麗に収まり使用しています。 検討中の皆さん諦めずにがんばってください。 |
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| No.144 |
>142
139です。 60cmと45cmを外寸の数字だけで比較するとあまり差が無いようにも見えますが、庫内の幅に直結する数字なので容量と使い勝手が格段に違います。 取説をダウンロードすれば、かごとカトラリートレイが絵で比較できますので一度比べてみてください。 パッと見だけでも随分な差があるものです。・・ （45cmのカトラリトレーが、60cmでいうところの左側が無くなり中央と右側だけが残る感じ。かごもかなり違います。しょうがないことですが。） 60cm入れたいですね。 |
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| No.145 |
書き忘れた。
基本的なことですが、扉は大きく手前に開きますので手前に十分なスペースが必要です。 あと、収納/取出時の立ち位置を考慮してシステムの配置を考えてください。 当家はI型2700のほぼ中央に取付け、向かい側に冷蔵庫を配置しました。 （システムキッチンは左から、15cm小物、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順） 食洗機を開けてると冷蔵庫の下は引き出せんが、いっぺんに開けることは殆ど無く、逆に言えば そこだけ空いてればどちらも使える状態です。 食洗機を端にしてしまうと壁面にものが置けなくなるとか、いろいろ面倒そうですので配置は十分検討ください。 |
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| No.146 |
度々すみません。
>（システムキッチンは左から、15cm小物、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順） 左の15cm小物はありません。コンロの隙間の引出しでした。 （システムキッチンは左から、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順） になります。 |
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| No.147 |
138です。
皆様アドバイスありがとうございます。 本命キッチンはクリンレディですが、あっさりNGが出ましたが取付業者さんは大丈夫といっています。 主人が穴あけ工事するならさびるのでは？？（給排水関係？の）と不安材料がたっぷりなので、問い合わせ中です。 60センチで話をすすめていきます。 こちらに書いてある数値（引き出しの）を参考に、今日オーダーキッチン屋さんと打ち合わせするのでそれで話をすすめて最終決定したいと思います。 取り付け業者さんが国内メーカーで取り付ける際も、オーダーキッチン屋さんで取り付けるとしても同じ業者さんということが分かり、安心しております。 しかしながら、国内メーカーでは今はリクシルの取り付けが多いとおっしゃっておりました。 パナソニックも柔軟とはいっておりましたが・・・。クリンレディはやっぱり難しいのかなと思っています。 |
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| No.148 |
144です。
はじめにクリンレディで設置したわけではないことをお知らせしておきます。 システムキッチンといっても所詮は棚の集合体ですから、工事する人の裁量でどうとでもなるものです。 クリンレディの条件はわかりませんが、水道を分岐して配管するだけで、そのマニュアルも整備されてるので大丈夫だと思いますよ。 （横に穴を開けただけで錆びるというのはちょっと有り得ないかな。） 実際、配管とバルブはシンクの奥に集中させますが。ここへのアクセスをどうするかが工事業者の腕の見せ所になります。自分の場合、最初シンク奥にホースを通せないと言われて別配管を要求されましたが、マニュアルの提示とここを通してほしいと指示して付けさせました。もちろんちゃんと機能しています。 ＃給水をお湯側にするという間違いはありましたが。（半年くらい経ってわかった） 結局はその機材が望む施工ができるかどうかだけです。なお、予備知識として施工マニュアルは目を通しておくことをお勧めします。 |
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| No.149 |
ステンレスと合板では、やはり合板の方が穴あけはしやすいでしょうね。
うちの取り付け業者もステンレス(クリナップ)は嫌がってましたが、できないことはないとのこと。 穴あけ時にキズや凹みが生じたり(そもそも穴を開ける仕様には作られていないので、見えない位置なら施主が許せるのかどうか)、 カットしたキャビネットの切り口で給排水のパイプが傷む可能性があるかもしれないという不安などがあるかもですね。 |
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| No.150 |
どのメーカーのキッチンについても、ミーレを入れた横のシンク下の引き出しキャビができるかどうかについては、できないわけがないです。
開きでミーレ設置できるなら(キャビに穴が開けられると言うことなので)、必ず引き出しでもできます。 |
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| No.151 |
我が家もステンレス(クリナップ)で設置検討中です。
No149さん＞シンク下の引き出しキャビにされましか？ 穴あけ時にキズや凹みについては気にしないのですが、カットしたキャビネットの切り口で給排水のパイプが傷むこともありますか？ 今回お願いしている工務店さんはあまりミーレ設置されていないようで、数年前ヤマハでやったことが1件あるのみのようです、、何か気を付けて下さいと事前にお願いして置いたほうが良いのでしょうか？ |
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| No.152 |
>151さん
149です。 うちは合板キッチンですが、シンク下は引き出しです。引き出しのシンク下キャビネットは、そのシンクの給排水も引き出し奥に立ち上げるわけですから、そこに食洗機用の立ち上げができないわけがないです。(シンクがミニサイズで、シンク下が450mmしかない、とかなら無理かもしれませんが、一般的にシンク下は900以上はあると思うので。) うちはシンク下900ですが、引き出し奥の配管スペースにミーレの給排水2本、シンクの給排水3本に、径100mmほどの浄水カートリッジまで置いてますが余裕です。 パイプに傷がつく可能性があるかについては、素人考えですが、ぎりぎりの長さでひっかけるように配管していてなおかつ、日常の使い方でノコギリのようにステンレスが動く、といったことがない限りあり得ないとは想像します。 ミーレの設置にあたっては、 給排水の径が国産とは違うこと、 給湯ではなく給水であること、 配管位置とパイプの長さ、逆流防止の？部品の取り付け、ミーレのマニュアルにある排水の高さの確保などをよく確認した上で、慎重に穴あけをすること、 でしょうか。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
そうですね。
排水は上に持ち上げることでトラップ代わりにしてるので、国産と同じだろう、と、勝手に短くして最短距離をとると、トラップなしとなり臭うかもです。 |
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| No.155 |
トラップ用というより、メンテナンスで引き出すときに給排水が使えないので、切られてしまうと修理もできない状態に陥る可能性があると。
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| No.156 |
128です
お返事くれた方 ありがとうございました ＧＷ中に実物を見に行こうかと思います 体験イベントがあるそうで、そこで見てきて考えたいと思います 使用している方に伺いたいことがありました 夜１度だけ運転される方 朝、昼の食器はどうされてますか？ ごはんやたまごなどは水につけておかないととれにくくなるようですが、 朝食器を洗い桶などにつけて、昼夜の準備に邪魔になりませんか？ ちょっとだけつけて食洗機にいれるのでしょうか それで乾いてしまったらまた汚れが固まりそうですが 朝、昼の分は下洗いしますか？下洗いはどの程度洗いますか？ （残り物をスクレーパーなどで捨てるだけ、水で流すのみ、スポンジでこする、洗剤も使うとか） 食洗機の下洗いを使用する方は朝、昼両方まわしますか？昼のみでしょうか あえて食洗機で洗わないものはありますか？どういったものは使用を避けますか？ 塗り物などはわたしも避けると思います（今のところ所有してません） 来客用のちょっと高価？なティーカップは洗えそうだし私は入れてしまいそうです 木の箸やカトラリー類はどうでしょう テフロンのフライパンを使用してますが剥げるというのでやめようかと思います 水筒もまわりのピカピカのコーティングが剥げるそうですね 金色のカトラリーも剥げちゃうのかな |
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| No.157 |
>156さん
うちは夜1度です。朝、昼の分は水につけてシンクに置きっぱなし（桶とかではなく、ただ食器にかけておく）、昼は私ひとりなので邪魔にならずそのまま、夕飯の支度をする前に食洗器に入れてます。 来客などあるときは少しだけ水につけて食洗器に入れてしまいます。落ちなかった！ということは1度だけ、朝マカロニサラダを食べたお皿を放置して夜洗ったら、卵とマヨネーズがカピカピに残ってました。それだけですね。余洗いは一度も使ったことがないです。 朝はお味噌汁（塗りなので手洗い）、ごはん、納豆、おかずといった軽食が多いからでしょうか。 夜も食器を食後すぐつけておいて、1時間後くらいにその水をきりながら（流水出さず）ミーレに入れていきます。べたべたしたフライパン、カレーなどはスクレーパーでこそげとり流し、スクレーパーごとミーレに入れます。 食洗器に入れるか入れないかは、自分次第というか…木の食洗器非対応のカトラリー、箸はガンガン入れてます。テフロンのフライパンしかありませんが消耗品だと思っているのでガンガン入れてます。フライパンは、手洗い時代より若干寿命は短くなったように感じます。金メッキ、銀メッキのあるものはげます。 水筒は入れたことないですが、たしかにつるつる塗装や、キャラクターの模様など、はげそうですね。 食洗器に入れないものは、 塗りのお椀 一度洗ったらビス部分にサビが出た、ストウブの鍋のふた はげてきた木のスプーン（そろそろ買い替えです笑） くらいでしょうか？ |
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| No.158 |
夜１回です。朝はパン、昼は仕事と学校なので弁当箱、夜はご飯なので茶碗。
それらにカップ・コップ・大皿/中皿が付きますかね。 朝食べた分はそのまま食洗機に入れます。残り物は三角コーナ行きですが下洗いはしません。 （導入当初はしたこともありましたが、無くても落ちてるので今はしてません。その代わり、55pulsで洗ってます。) 今は洗い桶を使ってません。（使ったものは全部食洗機に入れます） 食器の種類については、特定のものを避けるというより、食洗機対応に変わっているという感じです。 |
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| No.159 |
156です
ありがとうございます 購入したら参考にしたいと思います 高い買い物だけにいろいろ考えてしまいますね |
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| No.160 |
我が家のキッチンは、ベルテクノというメーカーです。
我が家では、終了したら、扉を開いて乾燥させているみたいです。 今回、投稿する気になったのは、昨年、８年目で排水系で故障修理、今年、基盤の交換が必要とのこと。今回は、４～５万円の見積もり。 その際の修理業者の話で、約１０年をめどに食洗機全部の交換が必要とのこと。 電化製品なので、故障や不具合が出ることは仕方ないとしても、高額の物を購入して約１０年しかもたないことが初めから分かっていれば、もう少し安価な国産の食洗機を購入していたのではないかと思いました。 住宅メーカーからそんな話は全く出ませんでした。 |
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| No.161 |
１０年で駄目になるかな？
ちなみに国産は何年持つかな？ |
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| No.162 |
あとは、食洗機になにを求めるかかなぁ。
少なくとも同じサイズて国産に安いものはないし、小さいと面倒くさいし。 |
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| No.163 |
ミーレとかボッシュとかで10年交換は聞いたことないな。故障が15年超が多いと聞いてる。
でも当然家電だから当たり外れはあるだろうね。 ミーレもアスコも「20年使えるし、使ってほしい」と言ってるんだけど…。部品は品番抹消から15年保持と聞いてます。 |
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| No.164 |
うちもミーレ検討しており、こちらで勉強させて
もらっています。 ５５００が在庫限りで終了のようです。 7月ごろ発売の新商品の５６００はオートオープンありで 乾燥が少し促進されるようです。（&値上げ） 今まで5910にしか付いていなかったオートオープンに手が届きそうなので魅力を感じ5600も検討しています。 5910使っていらっしゃる方、今までのレスでも 拝見しましたが、乾燥具合、キッチンの他の部分への影響、故障があったかなど教えて頂けたらと思います。 |
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| No.165 |
２年続けて故障したので、ネットでいろいろと見て気になったので、コメします。
９年前に自宅を新築する際に、良いとの評判で高価でしたが、ミーレの食洗機を導入しました。 どうなんでしょう？結構、汚れが残っていたりして気になったこともありました。 昨年、排水系が故障して、修理、今年また故障してニッポーコーポレーションに見てもらったところ、基盤の交換が必要とのこと、基盤自体が３５０００円ほど、工賃等を含めて５万円弱の見積もり。 その際の話で、食洗機自体の交換時期が約１０年とのこと。 家電製品なので、故障は仕方ないとしても、最初から約１０年しか持たないと分かっていたら、高価な食洗機を導入することは無かったような。 |
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| No.166 |
導入を検討してはや1年…
明日新居に導入されるミーレですが 注文していた5500が品切れとなり 5600になるようです 差額はもってくれるとのことでしたが、 何分5600がどういう機能・スペックなのか 公式ページ？と思われるところにすら載っていまっせん 7月販売と前の方がおっしゃっていてびっくりしました うちは明日入るって？・・・（ｘｘ） なんだかわからず不安です 情報ある方お願いします ①5500との違い ②オートオープンって壊れやすかったりしないのか よろしくお願いします |
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| No.167 |
１６６さんへ
ラッキーな気がしますが、もう在庫なくなったのですね。しかも６月中に入るんですね！！ それにしても、ミーレはもう少し情報をだしてもいい気がしますね。 ①５５００は余熱乾燥でしたが5600は熱交換タイプです。 後は消費電力と音の大きさが少しかわりました。 ②壊れやすさについては代理店の人は５９１０のオートオープンは今まで故障例は自分の店では 聞いたことがないと言ってました。 もし、もう付いている、使ってらっしゃるならこちらこそ使い心地や他のスペックを教えていただきたいです。 あと、ネットで検索するとお店やブログで紹介している方もみえるので参考になると思いますよ！ |
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| No.168 |
追記 ネットで検索する時は品番をいれた方が
ヒットしやすかった気がします。（私も色々見たので） でも、入れるならミーレの代理店の方とお話できそうですね。蛇足ですいません。 |
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| No.169 |
１１年前にミーレの洗濯機を買いました。最近までは調子は良かったのですが、先日、異音をとともにゴムがこすれて焼ける煙が出て、修理を頼みました。シャフトが曲がっているのでドラムごと交換しなければならないとかで、修理代が２０万円の見積もりでした！（福岡なので、輸送費に５万円程度もかかっている！！）
しかも、１１年前の機種だとそろそろ回路も交換時期なので、その時にはまた５万円以上かかるかもとのことで、新品の購入（設置費用込みで３５万円）を勧められてしまいました。 ４人家族で特にヘビーユーザーでもないのに、１１年で修理もままならないのでは、耐久性を売り物にはできないと思いました。 |
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| No.170 |
スレチだな。
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| No.171 |
ミーレの食器洗浄機G570を18年使っています。国内最長かもしれません。
プログラムのダイヤルが壊れて部品を海外で探しています。部品さえ手に入ればまだまだ使えますが、国内には無いそうです。ミーレ・ジャパンには買い替えを進められましたが根性で直します。壊れたG570を持っている人いませんか？ 
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| No.172 |
ミーレの食洗機を使用して19年になります。G５７２で、過去、3回ほど故障があり、部品代を含めて1万前後の出費ですが、その場で直して下さり、助かっていました。使い安く、きれいに洗えており、満足でした。25年、暮れに洗剤の溶け残りがあり、ENDになってもまだモーター音がしますので、ミーレにTel．しました。今までとは違い、直営店に修理依頼もしなくてはならなくなり、いつものおじさまではなく、若い方が年明け修理にみえましたが、原因わからず、カルキ抜きの粉をまいただけで様子をみるようにいわれ、もう部品が無いので修理できませんね。買い替えを勧められ、14910円の請求書を1週間何もなく使用できたらまわしますといわれましたが、洗えたのは１度だけ。今は、水やお湯が注入された跡もなくモーターとタイマーだけがまわってます。参りました。以前の松○様は床に這いつくばり、手を真黒にして、時間をかけて直してくださったのに。しかも安い。またミーレジャパンにTel．してもこのまえの若いのが来るかと思うと、期待できず。手洗いしてます。
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| No.173 |
長い間使われた方の意見は参考になります。やはり20年前後が限界ラインなのですね。
タイマーがアナログなのですね？ジーといって回る感じですか？ミーレの洗濯機でしかみたことがないです。 今はタイマーがマイコンですが、アナログのほうが長持ちしそうだし、15年と思っておいたほうがよいのかな。 ＞172 市川のマミリンさん ミーレに今までと違う旨、苦情を伝えましたか？私なら無駄でも伝えてしまうかもです。 ちなみに、内部はまだまだ使える感じですか？ |
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| No.174 |
７年使用後、水漏れでセンサーが働き動かない。
修理費３００００円 高過ぎませんか? |
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| No.175 |
ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？
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| No.176 |
ワークトップ(天板)の高さが850mm以上あればどこのメーカーでも取付可能です。もちろんクリナップやタカラスタンダードでもＯＫです。取付事例は http://plejour.exblog.jp をご覧下さい。
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| No.177 |
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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| No.178 |
ミーレ、使い勝手とてもいいです。
使って３年になります。 二人家族ですが、６０センチにしてよかったと思います。 レンジフード、魚焼きグリルなんでも入れています。 見た目もおしゃれで、惚れ惚れです。 買い替える時がきても、ミーレです。 ちなみに洗濯観測機もミーレです。 |
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| No.179 |
どこのシステムキッチンメーカー（LIXIL・パナソニック・クリナップ・TOTO・トクラス・クリナップ・タカラスタンダード）でも取付できますよ。天板の高さ：85cmあれば設置できます。 乾燥の件ですが、2014年10月24日新発売の45cm幅タイプG4800SCUには、自動でドアが開いて乾燥を促進する『オートオープン乾燥』が装備されました。終了後には自動OFFになります。※リンスは入れて下さい。不足時に知らせる赤点灯の場合は補給してください。 私は下記のブログが非常に参考になりました。http://plejour.exblog.jp のカテゴリ⇒Miele食器洗い機 取付特集。
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| No.180 |
ミーレとガゲナウで迷っています。
ミーレは10月にモデルチェンジしたようで、かなり惹かれています。 見積は、ガゲナウの方がかなり安かったです。 ミーレの食洗機をお使いの方、使用感を教えて下さい。 |
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| No.181 |
9月にミーレG5100SCUを新居に導入したばかりの者です。
この掲示板も参考にさせてもらってました。 久々に覗いてみたら新たなレスが付いてたので書込みました。 私もNo.１７９ マルちゃんさん同様、plejourさんのブログはとても参考になりましたよ。 さて、食洗機の使用感ですが、よく言われているとおり、乾きはイマイチです。プラスチックは水滴が残ります。茶碗はうまい具合に立ててやれば高台の部分も乾いています。伏せちゃうと水溜まります。マグカップとかも少し残ってる。 お皿、グラスはいつもきれいに乾いてます。 自身が熱を保てるものは乾きやすいんですって。陶器とかガラスとかね。 厚みのないプラスチックとかは自身が熱を持ちにくいから水分が飛びにくいそうです。 あと、木製の物は洗ってはいけない物に入っていますが、うちは洗ってます。 木製のまな板、木べら、木の取っ手の片手鍋等・・・2か月ほど使用した現在、特に割れたり、傷んだりはしていません。 あとは何よりこの容量に助けられています。 鍋はもちろん、庫内に余裕がある時は洗い桶まで入れてます。 フライパンはフッ素加工の物なので手洗いしていますが、入れようと思えば入りますよ。 ちなみにうちは5人家族、朝はご飯派＝かさばる和食器が多い、朝使った茶碗を夕食にも使うので、今のところ1日2回まわしています。 ただ、電気代がちょっと？増えてる？？？ つい最近、電気使用量のお知らせが届いたのですが、去年の今頃より増えてるような？？ まあ、去年と今年では条件が違いすぎるので比べようがないのですが、もしかして食洗機のせい？とちょっと疑ってしまいました。 まあそれでも、ミーレを入れたのは大正解でした。自分が楽ですもん。 夜はご飯だ、子どもとお風呂だ寝かしつけだと忙しくて、そのまま子どもと一緒に寝ちゃって、朝シンクに洗い物が山積み、なんて事がなくなりましたもん。 おススメです。 新しいミーレは乾燥力がアップしたみたいですね。庫内洗浄コースもあるとか・・・ これから購入される方いいですねー。 では以上。ご参考までに・・・ |
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| No.182 |
昨年の7月に新築で入れました。
リクシルのリシェルです。 リクシルとトクラスは取り付け可能と営業所の方に言われましたが、クリナップはステンレスの加工が必要な為、メーカー保証対象外になると言われた為リシェルにしました。 他の方のを見てると、取り付け可能とあるので、営業所の方の知識不足か、ただ単に嫌だったのか今では疑問に思います。 |
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| No.183 |
我が家も、ミーレの食洗機を導入したいのですが、日本代理店経由は高すぎるので他社製食洗機または、ドイツの友人経由で現地モデルと輸入するかを迷っております。
現地モデルを西日本で導入した方なんか居られないですよね.... |
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| No.184 |
国産のキッチンメーカー様のワークトップ(天板)の高さが850mmm以上ならミーレ食洗機は取付可能です。クリナップやタカラスタンダードはステンレスやホーローで出来てる機種があるので取付作業に手間が掛かります。クリナップは「配管スペース有り」を、タカラスタンダードはＭタイプを使用すると共に、給水ホース・排水ホース・電源コードを通す穴を開けずに済みます。今迄はメーカー保証が出来ません、と言われた事はありません。昨年末、弊社では初めてクリナップ・ドア材と同じステンレス素材を使用して食洗機ドア材を製作！キッチン全体のカラー、素材感をトータルでコーディネートできました。http://plejour.exblog.jp/23239949/
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| No.185 |
ＮＯ183 の方へ。ドイツ経由で現地モデルを購入すると、保証の件ですが、もし故障した時に部品が揃ってなくアフターケアが出来ない場合があります。ぜひご検討下さいませ。
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| No.186 |
No.185さんへ 183です。
現地調達した場合は、保障は無いのを前提でです。アフターも自分で必要な部品を現地に対してリクエストする・・・ その手間を惜しまない事と使えない期間が長くなる事は納得するとしてです。 現地での価格との開きが納得出来ないんですよね・・・・・・個人的に・・・ 電源は、現地は230V50Hz、日本(西日本)は200V60Hz・・・ 200Vの電源から昇圧トランスで230Vに上げて、周波数は動力用インバーターで50Hzに落とすと使えるか？と 勝手に考えてます。（確かにこの設備も7万程度かかる） 内部部品が日本の電源と共用であれば(パソコンなどと同じ)であれば、何もしないで使えるでしょうが・・・ たぶん、各国の電気需要に合わせて構成部品を変えているだろうから単純にはいかないと思われる。。。。 ちなみに、全て私の想像ですけど（笑） |
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| No.187 |
ミーレって(笑)
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| No.188 |
>>187
ミーレって（笑）ですって（笑） |
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| No.189 |
ミーレの食洗機を採用予定です。旧機種G5400と新機種で迷っています。
違いは ・オートオープン乾燥が出来ない ・デスプレイが3桁表記 ・洗浄水量が違う だそうです。 60000円ほどの差額なのですが、やはり新機種の方がオートオープン乾燥など機能面でお勧めですか？ ミーレを採用されている方のご意見をお聞かせ下さい。 よろしくお願い致します。 |
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| No.190 |
便乗で申し訳ないのですが、使用されている方に質問させてください。
ミーレの食洗機を数年使用しており、今さらなのですが、ミーレは洗い出し当初は水で開始するのでしょうか。 最終的に乾燥はしているようなのですが、しばらく前に洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。 あまり気にせず使っているのですが、最近またなんとなく気になり、故障なのかそういった仕様なのかが分からないため、使用されている方の意見を伺えますと幸いです。 |
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| No.191 |
ミーレ食洗機の接続は給水接続をおすすめしてます。理由は給湯接続(日本製はほとんど)の場合は時間の短縮にはなりますが、急にお湯をかけるとタンパク質(ご飯や納豆など)の凝固が発生し、汚れの落ちが悪くなります。ミーレの場合、スタートして８分前後は水で予備洗いをします。その後排水し、再び水を入れて徐々に温度を上げて洗浄します。２回目の給水後に洗剤ケースの蓋が自動で開き、本格的にお湯で洗浄します。「洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。」との事ですが、故障では無いと思います！
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| No.192 |
予算が許されれば性能ＵＰの新機種をＧ６３００ or Ｇ６５００をお薦めいたします。
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| No.193 |
189です。
アドバイスありがとうございます。 やはり、高い新機種の方が、お値段が高い分の価値はあるということでしょうか。 使用されている方で、オートオープン乾燥、ディスプレイ３桁表示、洗浄水量などいかがでしょうか？ もう少しご意見頂けると有難いです。 |
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| No.194 |
うちは１０年前に家を買ったときに付けましたが今まで故障知らずで初めてランプ異常が出ました。
クリナップです。私が背が高いのでキッチンは８５ｃｍです 食洗器は４５ｃｍにしたのですがやはり６０ｃｍをお勧めします。 家族の人数にもよりますがこれは大は小を兼ねます。 とにかく何でも入るのだから、 国産メーカーの食洗器は小さすぎで皆さん便利さを知らないだけです。 修理に来た方によりますと１２年はもつそうで １５年を想定しているそうです。 技術料９０００円、出張費は３０００円でした。 下のごみ受けのプラスチックのところ（フィルター）が壊れていたので 取り替えたら１３５００円ちょっと高いかな オール電化は２３時以降電気がお安くなるので寝る前にセットします。 １０年前は予約タイマーが４５ｃｍになくてこれがないとオール電化にはつらくて(笑) 今の４５ｃｍは全部予約タイマーがついているので早く買い換えたくなりました。 乾燥が悪いとのことですが リンスの量が少ないと乾燥が悪いようです。 とにかく実用的で奥様にとっては手が荒れないから手が綺麗です。 私はお勧めします。 |
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| No.195 |
プロの料理人レベルでキッチンに立っているので、
アドバイスさせていただきます。 キッチンをオーダーメイドできる余裕のある方には、 料理用と片づけ用にシンクを２つ作ることをお勧めします。 キッチンの使い勝手が飛躍的に上がり、 見た目のインパクトも抜群です。 食洗器の機種の違いなんて、 くだらんことに悩んでたなぁ、 ということに気づきますよ。 |
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| No.196 |
シンクが2つあれば便利には違いないんでしょうけど、食洗機のサイズや機種選びは重要なことですよ。
でも、シンクも大きすぎると掃除が大変ですけどね。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
>>196
掃除しない人ってのがバレちゃいましたね（笑） それとも、プールくらいでかいシンクをお持ちなんですかね？ 冗談はさておき、 ちゃんと料理する人ほど、 食洗器に入れれない物が結構あるので、 食洗器にはこだわらないですね。 料理あまりしなくて、 コップや皿程度を溜めまくって洗う人には、 こだわる人が多いみたいですね。 |
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| No.199 |
189、193です。
皆様、色々なご意見あるようですね。 人それぞれの暮らし方があるのですから、それぞれの使い勝手、仕様、デザインのキッチンをおつくりになられたらいいと思います。 ミーレの食洗機について回答頂いた方、ありがとうございました。 大きい方の最新型ミーレを採用することにしました。 |
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| No.200 |
我が家は食洗機ナシの生活です。
・楽になるのか ・コストはどうか ・使いやすいか あと、掃除は手間がかかるかどうか。 ↑のことが気になります。 業務用は体験したことがあり、あれぐらいのパワーがあると重宝しそう。 |
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