ライオンズ石神井公園サザンゲートってどうですか？

[購入検討中さん]

西武池袋線「石神井公園」駅徒歩2分。
南口駅前の永住型レジデンス、ライオンズ石神井公園サザンゲートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都練馬区石神井町3丁目1329番11他（地番）
交通：
西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩2分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.83平米～106.73平米
売主：大京


施工会社：埼玉建興株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[81: 匿名さん]

ヨシケンさん

情報、ありがとうございます。
ここがこんなに高いとは・・・
早く決断しないといけないですね。

[82: ヨシケン]

先ほどの価格は、参考として大京から提示された額で、正式価格の発表は１２月とのこと。

[83: 匿名さん]

お友達情報によるとプラウドタワー、１１階のもう少し狭い部屋も３ＬＤＫが１つだけ残っているみたいです。
ですが、今決めないと、広い７階の部屋か１１階の部屋は絶対早めに売れてしまうと思います。
ピアレスの中古も高いし、出てもすぐうれちゃうし、ロニオン横にできるとこなんてもっと絶対高いだろうし。
かといって三原台に近いところの石神井２丁目のマンションはやすっっぽいし。
石神井公園はあきらめようかな・・・。

[84: 匿名さん]

まぁピアレスは鹿島の代表作の一つだからねぇ。
ご存じのと鹿島は大手ゼネコンでもトップ。
対抗できるのは普通に考えれば竹中工務店とか大成建設って感じかな。

大京もけっこう良いものを作るよ。
少し前ではひばりが丘にコンドミニアム型のマンションを出したけど
内装はホントに良いものを使っていたと思った。

[85: 匿名さん]

＞79さん
同じ面積で比べているけど、向きが違ったと思うよ。

プラウド　Ｇタイプ　東向き
サザンゲート　Ｂタイプ　南向き

単純には価値は比較できないけど、やっぱり南向きの方が高くなるでしょ。

[86: ヨシケン]

85番さま。両者の価格をお示ししたのは78番さまのリクエストにお応えしたものです。
サザンゲートのＢタイプは、南向きのバルコニーに加え、西側からも自然採光がとれ、ピュアライトスタイルキッチンやスマートキャビンなども魅力的です。私に資力があれば、購入したいところです。もちろん、プラウドタワーのＧタイプも魅力的です（東向きではなく、限りなく西向きに近い南西向きです）。
サザンが高いと思うか、妥当と思うかは各人の判断だと思います。
私は、高いかなと思いました。
私は、新築マンションのモデルルームを３件程度見ただけの「素人」ですので良くわかりませんが、ひょっとしたら、高い参考価格を示しておいて、実際の正式価格はこれより低くなるかも知れませんね。よくわかりませんが。
多少安くなったとしても、私には予算的に厳しいので諦めようと思っています。モデルルームの見学予約をしてはみましたが、結局キャンセルしました。（説明会と同時にモデルルームも見せてくれればよいのになぁと思いましたが、これは普通のやり方なのでしょうか。）
サザンについてのマイナス材料としては、周辺の建物の近接と、立体駐車場のところに都市計画道路予定のラインが走っていることでしょうか。（この点は、説明会のときに質問しそびれました。）

サザンに関する情報及び個人的見解はこれですべてです。ご検討の一助となれば幸いです。

[87: 購入検討中さん]

個人的には思ったより安いと思いました。
反応も相当良いみたいで。
即日完売必至でしょうね。
頑張ります。

[88: 匿名さん]

石神井公園の周辺は練馬区屈指の高級住宅街ですが、あくまでも公園周辺の（特に北側）豪邸が特別なのであって、マンションはどうなのでしょうか？
この街にわざわざ他の駅から訪れる人がいる訳でもなく、今後の発展といっても単なる駅周辺の整備事業により少し綺麗な街並みになるといった程度で、本質的には今までと変わらない街だと思います。
いくら駅近とは言え、この価格帯であれば、やはりプチバブルであったことが後々わかるのではないでしょうか？

[89: 匿名]

88さん

単なる駅周辺の整備、ではありませんよ。

石神井公園は数年前に比べ都心からのアクセスが格段に良くなっています。(有楽町線、副都心線乗り入れ、さらには東横線乗り入れ、将来的には始発駅の可能性、等)

また行政計画でも分かるように、練馬区は石神井公園の開発に力を入れています。つまり集客を狙って街の活性化を図ろうとしています。

都民の動向としても、住みたい街No.1が吉祥寺であるように、利便性と共に近くに大きな自然を求める傾向にありますよね。


石神井公園が注目されているのは時代の流れ、必然だと思ってます。
これから先、この街の行方がますます楽しみです。

[90: 匿名]

石神井公園は高級住宅街、けどマンションはどうなの？というご意見。
石神井公園周辺になぜお金持ちが集まってるのか？を考えれば分かりますよ。
高いお金を払っても住むだけの価値がある街、ということ。

それに世の中は少子高齢社会。
お年寄りは駅から遠い豪邸を売り払い、駅近の高級マンションに移る人が増えているみたいです。


このマンションの需要は大ですよ。

[91: 匿名さん]

豪邸でなくても40～50坪の徒歩圏戸建てなら１億前後するんじゃないの？

[92: 匿名]

説明会でモデルルーム見れないとか酷いですね。普通じゃないです。
なぜそんなことをするのでしょう？

[93: 匿名]

＞91

土地だけで1億はくだらないでしょう…

[94: 匿名]

＞92

え、まだモデルルームが完成していないだけじゃないの？
まさか意地悪で見せないわけじゃないでしょうし。

反響が大きいからモデルルーム出来上がる前に説明会だけでもっていうのは、むしろデベの好意なのでは。

[95: 匿名]

野村は消費者の反応を見て最終的な価格を設定するようですが…

ここも高いという声が多ければ、価格見直してくれるのかな？
89さんのおっしゃることは確かに一理あるので、このまま強気に出てくるのかな…

[96: 匿名]

94>普通はマンションギャラリーが完成していればモデルはできてるはずですよ。
野村のマンションギャラリーで説明会開催する時はモデルも見れるし。
次の週に人が来なくなると困るから次の週にモデルを見せ、人気があるように見せるための大京の作戦だと思いますよ。

[97: 匿名さん]

将来南側に建物が建つ可能性がありますよね。

高いお金払って買ったものの日があたらないのでは困りますからね・・・。

[98: 匿名はん]

説明会会場はステーションゲートの使い回し。
三菱でも野村でも説明会のみ先に行う物件はありましたよ。

97さんがおっしゃる通り南側は何か建ちそう。
そもそも今の小汚い(失礼ですが)工場もイメージ悪い。

[99: 匿名さん]

もういっちょ。
副都心線にはこういう可能性もあります。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101122-00000000-toyo-bus_al...

http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamase...

[100: 匿名]

↑読めない、要約頼みます

[101: 購入検討中さん]

庶民が唯一、手が届く可能性を微かに期待していた
２ＬＤＫも６千万弱とは・・・。

[102: 匿名さん]

羽田空港へのアクセスが便利になる（かも）

[103: 匿名さん]

日当たりが気になるのなら、プラウドタワーの方が安心だと思いますが、
ここを希望されている方はタワーは避けておられる方が多いのでしょうか。
（プラウドタワーにまだ７，１１階が残っているみたいなので。）

ところで、こちらは総戸数が少ないので管理費が高くなるのではないかと心配しています。
説明会に行かれた方でご存じの方、教えていただけますでしょうか。

[104: 匿名さん]

管理費は節約すればいい、自主管理にすれば安い
しかし、大型に比べ修繕費は高いでしょう。

大規模マンションは誰がすんでるか全くわからない。
最近はマンション内の犯罪も増えてる。
エレベーターホールや階段踊り場などで性犯罪も
マンション価値を下げたくないと公表さけ悪循環も
管理組み合いの運営も意見がまとまりにくく、やったもんがちになる傾向が強い
小規模はその点が安心

お金か治安か？建て変えとなると小規模が断然だ

[105: 匿名さん]

＞101

2LDでそんな価格ですか？正直びっくりです。
やっぱりバブル高掴み価格になるのは間違いないのかも知れませんね。
その後この価格どう売り上がるのかはカケですね。

けれど長年生活するためには、その価格を出していいと思えるか（のちの生活資金計画も考えて）
ですからね。
所謂角とか最上階でもない2LDにそこまで払うか..。難しいです。
よほど病院跡地にもの凄いお金払ったんでしょうね。

それと駅前のライオンズ出来ていますね。とてもきれいですが、上の階までベランダとか
丸見えなのには驚きました。
あれを見ると、（私的感想ですが）やめておいて良かったのかなと感じます。
しかし、そのために駅のクリアガラスにスモーク貼るなんて言う事を住民は要求しないでほしいな。
ホームの抜け感が無くなって窮屈（そもそもそれなら高いガラスにしなくて壁で良かった訳ですから）
になってしまうから。ちょっと脱線したごめんなさい。

[106: 匿名さん]

できるだけ安い方がいいとはいっても、
自主管理は、実際なかなか難しいのではないでしょうか？

仕事をリタイアされた方がボランティア的にやっていただけるのであれば可能かもしれませんが。
現実的には不慣れな住民が自主管理するとかえってトラブルになったりしないのでしょうか。

[107: 匿名]

タワーは眺望、日当たり以外に何かメリットありますか？私にとってはデメリットが多すぎて、プラウドタワーは検討外です。

小規模だと管理費高いといいますが、タワーだと修繕費が高いですよね。
どっちもどっちなら、小規模選びます。

[108: 匿名]

プラウドタワーは管理費15800〜21600円ですね。
ここも2万前後が妥当じゃないですか。

それよりプラウドの数年毎にある修繕費一括支払いに着目ですよ。長期修繕計画見せてもらえれば分かります。

[109: 匿名さん]

プラウドの説明会では、一括支払いは30年後までないと聞きました。
途中に一括払いを入れると、その前にごそっと売る人が出てくる恐れがあるからと。

その後変わったりしたのですかね？

[110: 匿名さん]

好き好きでしょうが、うちもタワーは検討外です。
色々見てきて、それに至りました。
此処がタワーでなければ考えたのにな。
石神井はいろんな意味で、もう一つ残念だな..と思うつくり
（個人的にです）のマンションばかり。

[111: 匿名さん]

管理費や修繕費に対する知識のない方が見受けられますが、マンションを購入したいと考えられるのであれば、マンション管理組合に関する本を最低１冊は読まれるべきです。

自主管理は絶対ダメだとか自主管理でないと絶対ダメだという方はマンションオーナーには向かない。
マンションは、適切な管理ができて資産価値を保ち上げることができる。

管理費や修繕費の金額にこだわるのでなくて、内容にこだわるべき。

[112: 地位]

なるほど！！

ついつい金額にだけ目がいってしまいがちでした。

週末にモデルルームを見学してきます。

どんな内装なのか楽しみです（＾＾）/

[113: 匿名さん]

内装じゃなくて費用の内容でしょう。笑

修繕費
修繕見つもりの確認が必要
修繕計画がいつ、どのヶ所に設定されてるか
設定が少なければ、金額は抑えられる

修繕費用の集金計画も前払い一時金の割合を多くすると、ローン破綻などでの集金もれをある程度抑えられる。
修理が必要になってから集金しても急な出費に対応できない家庭もある

実際、１０年後くらいに大規模修繕が必要になるが、新規分譲入居のさいに新規購入した家電も買い替え時期になる。
子供の進学と重なる家庭もある

[114: 匿名さん]

東側の古い3階建てのマンション…。

[115: 匿名]

みなさん周りの環境の変化を危惧されてるんですね。。。

[116: 地位]

モデルルーム見てきました。

３ＬＤＫのお部屋（Ｂ２タイプ）を１ＬＤＫのような感じにしていました。

天井や窓が低い気が…

個人的には仕様の良さが際立っているとは思いませんでした。

どなたかモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますか？

[117: 匿名さん]

此処に出ている金額が、とても高額なのでＭＲまで訪ねようとは、なかなか思えませんので
価格が確定してから、出かけるかどうかです。
価格って人によって出す価格表が違うと聞いたことがありますが、そうなのですか？
その話を聞いてから、価格表を見ても上乗せされてるのかな？とか考えてしまいます。
営業に聞いたところで、まさか、ええそうなんですとは言わないでしょうし。

ちなみに、天井が低いって、天井高どの位なんですか？
通常だと、245位はあるでしょう？
もっと低いですか？

[118: 匿名さん]

駅に近いのはメリットだが、急行停車駅じゃないのがねぇ。

[119: 匿名さん]

フローリングとかクロスとかを目先を変えた仕様にしたり
玄関周りの多目的スペースを設定したりとかで
高級感を演出して価格が高いことの妥当性を訴求する。

そんな工夫で高かった土地の仕入れを売値に反映している
んでしょうね。

でも、６０００万台の高い価格帯でも、きっと倍率がついて
完売するんだろうな。

[120: 匿名さん]

プチバブルなのか、業者の土地の仕入れ価格の問題なのか分からないけど、こんな高値掴みはしたくない。
価値観はひとそれぞれなので、思い入れがある人は、好きにすればいいと思うが。

[121: ヨシケン]

118番さま。
石神井公園駅は、急行停車駅です。

[122: 匿名]

>>117
ＭＲ価格なのか？なんか違うみたいですね。

[123: 地位]

１１７番さま

モデルルームで見せていただいた部屋の天井の高さは２４００mmと言ってました。　窓が一般賃貸マンション程度の大きさなので、解放感もありませんでした。MRは窓の数は多いので採光という意味では問題ないのでしょうけど。

[124: 匿名]

別に低いくくないじゃないですか。
上におバカな親子が住み着いて、走り回らせたりしなければ、何も問題ないでしょう。

[125: 匿名]

いや、2,400は低いだろ。

[126: 匿名]

ですよねぇ～。

仕様の高さを売りにするなら

天井高やハイサッシにしてほしかったな。

[127: 匿名]

びっくり
天井低いでしょ
最低ラインだよ

[128: 匿名]

プラウドタワーは2650だよ

[129: 匿名]

おバカな親子が部屋で鬼ごっこした時、天井を叩いて抗議できるから２４０でＯＫ

[130: 匿名]

そうゆう抗議って自分で言わないといけないんですよねぇ。

トラブルになりそうで怖いです。