パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[901: 節子]

モグラなんですぐ死んでしまうん？

[902: 近所をよく知る人]

＞どんな証拠でも証拠請求できる
というのは、嘘の証拠や、捏造された証拠を提出しても良いと言う事ではありません。
当たり前ですが、・・・
嘘の証拠や、捏造された証拠が提出された事実があるのであれば、断固として懲戒請求を行うべきです。

事実とは異なる証拠により、裁判官の判断が狂わされているなら、尚更の事、由々しき問題です。
悪事を働く者を、のさばらせてはいけません。

[903: 匿名さん]

>>896,>>902
この人は本当に敗訴からの救済として相手方弁護士の懲戒請求が有効だと思って勧めているのだろうか？
そもそも懲戒制度の実際を知って発言しているのだろうか？

発表されている懲戒事由を見れば、ほとんどがクライアントの預かり金の使い込み、受任事件の放置、事務員に非弁活動をさせたこと、であり、「虚偽の証拠提出」などということを理由とした懲戒は見かけない。

そもそも、訴訟の中で虚偽の証拠だと反証できなかったことが、どうして懲戒制度の中で虚偽の証拠だと立証できるのだろうか？

懲戒制度という言葉を知っているだけの人が、アンチな書き込みをするためににちょっと思いついて言ってみました程度のように思われる。

[904: 近所をよく知る人]

＞敗訴からの救済

全然違うよ、新たな被害者の発生をくい止めたいと願っての、ささやかな活動ですよ。
例えささやかな活動であっても、とにかく行動を起こすことが重要でしょう。

[905: e戸建てファンさん]

↓の、別館にでている、Ｎｏ．３７などは良い参考になるのではないでしょうか。

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

[906: モラルに詳しい人]

「法律に詳しい人」さん、以前にも、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
だから、「悪質な違法工事をしても、責任は施主にあるから、パナホームには責任は無い。騙される奴が悪い。」
としか、解釈できない事を言われてましたね。

今度は、>>898
＞どんな証拠でも証拠請求できる
＞民事訴訟法２４７条の自由心証主義
だから、「嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない。」ですか？
それに、>>903
「民事訴訟では、嘘の証拠や捏造した証拠を提出する事は、ごく一般的なことで、懲戒の対象になることも無い。」
ので、「嘘の証拠や捏造した証拠を提出して何が悪い、当たり前の事だ。」としか、とれない内容ですね。

いやあ、さすがに一流企業で、法律関係の仕事をされているだけの事はある。
大した法律知識ですね、恐れ入りました、脱帽です。

でも、まるで ”犯罪天国”って感じですね、その法知識や法解釈、法律感は、どなたに教わったのですか？
やはり、顧問弁護士さんでしょうか？
その方のお名前は？
その方の所属は、どちらの弁護士会ですか？

顧問弁護士が、誤った反社会的な法知識や法解釈、法律感を伝授し、
それをもって、反社会的な不法行為を指南している。
のであれば、””大問題””ですけど・・・

[907: 匿名さん]

なら懲戒請求をされればよろしいのでは？

[908: 匿名さん]

民事訴訟における証拠能力についての説明が、何故
>嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない
と読めるのか、牽強付会も甚だしい。

弁護士倫理というものがあって、捏造証拠と思ったら証拠提出する弁護士はいない。
常識で考えればわかることだが、そこを敢えて無視して、パナホームの企業内弁護士
が書き込んでいるという妄想をぶちまける様は、グロテスクである。

[909: 匿名さん]

法律に詳しい人の書き込みが全て同一人物だとする前提に無理がある。文体も文脈も違う。

法律っぽいネタを振って、専門家に論破される度にムキになって書き込んでいるという印象しかない。

[910: 匿名さん]

>>906さん
モラルに詳しいそうですが、独りよがりの人がモラルをふりかざすことほど迷惑なことはないと思います。

私は法律に詳しくはありませんが、898さんや903さんのおっしゃることはよく理解できます。

裁判官が証拠として認めて判断を下したのなら、虚偽の証拠ではない可能性が高い。そうでないのなら、反証で相手の言い分を突き崩すべきだったのに、それができないで負けた以上、懲戒請求で事実がひっくりかえる可能性は低い。なのに懲戒請求とか言うのはおかしい、ということですね。

見ている人から共感を得たいのなら、決めつけでなく、普通に理解できることを書くべきです。

[911: 匿名さん]

書き忘れましたが、長期優良住宅の話でひさびさにまともな情報交換の流れになっていたのに、また悪夢の欠陥住宅の話に引き戻されてうんざりです。

[912: 匿名さん]

普通に暮らせる家を建てたいと願っただけなのに、

欠陥だらけの長期最悪住宅では、

悲しすぎますよね

[913: 匿名さん]

長期優良住宅ってどこまであてになる物なのかね？
三流以下の激安住宅でも長期優良住宅の認定を売りにしていたりするからなー。

[914: 匿名さん]

ところでアンチな書き込みがあると。必ず必死になって否定しようとするのがいるのは何故だろう。パナ工作員の仕業か？
中立施主としては、アンチな書き込みもあっていいと思うがな。

[915: サラリーマンさん]

パナホームは脱税しています。

[916: 匿名さん]

でもパナのアンチは度を超していて参考にする気にはならない。

[917: 匿名さん]

アンチはほとんど同一人物らしいしな

[918: 匿名]

パナホームの家は良くない。とにかく欠陥が多い。配管のパッキングし忘れで家の中が水浸しになった。数日後に幹部クラスの奴等が謝罪に来たが、原因については曖昧にされ誤魔化された。家を建てるのは一生に一度だろうから広い視野で様々な会社をみて検討したほうがいい。ただ、パナホームはやめたほうがいい。ここは建築に関しては三流企業。社員に良さを感じない。木造の家に比べると鉄骨の家は夏は暑いし、冬は寒い。

[919: サラリーマンさん]

パナホームは、地震にも弱いし、火事にも弱いから、

今の時代では通用しないと思うよ

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126



[920: ご注進]

最高裁のこのような判断も示されたことですし、アンチの皆様はそろそろ引退の潮時かと存じます。

>ネット上の中傷書き込みで名誉棄損罪確定　最高裁初判断
>今回の決定で第一小法廷は、個人利用者がネットに載せた情報であるからといって、閲覧する側が「信頼性が低い」と受け取るとは限らないと指摘した。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html