パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[861: 匿名さん]

予想できたのに防げなかった悔しさは判りますが
その後のメーカー対応はどうですか？

対応も予想通りでしたら、単にあなたのメーカー選択ミスですね。
事故に遭ったと思って我慢してください。

[862: これは]

すごいな。他人の痛みを全く感じられない欠損人格だ。

[864: 入居済み住民さん]

請負責任って，請負契約の債務不履行責任（完成義務不履行）のことを言っているのだと思うが，
それなら建築請負契約書をもっと精密化しないとな。

法的責任がどうのこうのと言うなら，証拠が全てだ。「ここはこのようにちゃんとやって欲しい」
ということが書き尽くされていてこそ，完成義務違反かどうか判断できる。

法律ふりかざす人は権威主義的な人が多いけど，結局やることやってなくて，自分に都合のいい
ことだけで頭が一杯になっていることが多い。

お白州に頼るようなことにならないようにするための大人の常識は，846さんが書いてあるとおり
で，鼻歌まじりでこなせることではないが，辛くてとても常人では達成できないことでもない。

それに「パナホームを選んだ客のミスだから、我慢しろ」とは誰も言っていない。納得して発注し，
工事過程にも立ち会っているのだから，無条件に請負人が悪いという主張は不気味だということだ。

何よりも，私を含め，パナホームで建てて満足している人もいるのだから，パナホームを選んだ
こと自体が間違いではなく，建築過程で未然に瑕疵を防げなかったことにミスがあるのだと思う。

[865: 匿名さん]

お白洲に訴え出て、ほとんど相手にされなくて、今度はお白洲を恨むんだよねー

[866: 匿名]

>>863
トヨタの今回のリコールを引き合いに出すあたりがクレーマーとゆうかヤカラとゆうか･･･ｗ

ちょっと車に詳しい人なら今回のはリコールに値しない･･･どころか不良ですらないと思ってると思うがｗ
ちなみに俺はトヨタ関係者じゃないからね( 爆 )

[870: 契約済みさん]

>860

具体的にどうしていい家にならなかったかを言わないとただのクレーマですよ！
現場監督が原因でこうなったとか　ここに問題がでたとか　完璧な施工はありえませんから修正できる範囲を超えたのは何か
他人のブログを引き合いにだされるのは勘弁。自分の家について問題点を説明くださるのが賢明です。

[871: 匿名さん]

いろいろあって築６年で１Ｆのみ塗り替えてくれる事になりました。
塗装の劣化が早いので！　どうなんですか？
セラミック塗装希望なんですが！　塗装て手抜きおういんですよね！

[872: 入居済み住民さん]

すみません話題を変えてしまうかもしれませんが・・・。
パナの施主の方でパナで火災保険に入られた方にお聞きします。
火災保険は何年加入して保険料はいくらでしたか？

[873: 匿名さん]

パナホームの有機塗装は他社に比べて劣化が早いから、客対応注意しろと、パナ社内通達に出ていた。皆さんいろいろ書き込んでね。後で気が向いたらで社内通達文書証拠として、出すかも。

[875: ビギナーさん]

↑
それでも、パナの家の雰囲気が好きな人はそれでもいいんじゃないのかな？
劣悪なんて言い始めたら、他メーカーもすごいものではないのかな？
いい家を建てたいなら
木の見える在来工法(地元の大工さん）が一番だよね。国産の材木使って、なんてのもいいけど。
実家は在来工法で、腕のいい大工さんに建ててもらっていましたが、
私は、パナで建てることにします。

[876: 匿名]

>>875
パナはおすすめしないけど、建てるというならおせっかい承知でアドバイスを。
決算期のキャンペーンはできるだけ避けた方が良い。
契約焦らされて、契約したが最後。
あとは営業の都合の良いように進められてしまいます。
もしキャンペーンを口実に契約を急かす営業にあたったら縁を切りましょう。
そういう営業はどんなに愛想が良くしっかりしていても、客の立場になって考えたりしません。頭の中は営業部の儲けと自分の歩合(値引き無しで契約を取ると特別額歩合が出るというのは本当か？)の計算ばかりなんでしょう。
儲けるための営業手腕だけは持っているので、契約の後でなんだかんだと値引き分を回収され、結局は特別安くない普通の値引きと同じにされますよ。

もしキャンペーンを利用されるなら、間取りや仕様などを後で変更をしなくていい位に決めてから価格交渉をして契約をしましょう。
それでも地盤補強費などは先に金額がわからないので、くせもの(ボラレヤスイ)ですが。

あともう一点ありますが長くなるので、次レスで。

[877: 匿名]

続きです。

もう一点は、パナは下請け任せの体制ですので、足繁く現場に通いチェックを必ず隅々まで丹念に(専門的な位に)自分でしましょう。

また契約時に検査はいつ、どのように、誰がするのか(パナなのか、下請けなのか、第三者なのか)を明白にさせ、できるかぎり施主も立ち会いましょう。

それでは良い家が建ちますよう。

[878: 入居済み住民さん]

＞パナホームの有機塗装は他社に比べて劣化が早いから、

塗料の質に問題があるのでしょうか？
実は私の家でも塗料の劣化がかなりあり、外壁のボードにも細かい亀裂が多数生じて雨漏りが発生したので、外壁の交換を希望したのですが、結局コーキングと塗装が繰り返されるだけでした。
私は最初、塗装の劣化で雨漏りが発生し、外壁の亀裂につながったのではと考えていたのですが、塗装に来ていた職人は、外壁の亀裂は塗装とは関係なく、屋根やサッシなどからの雨漏りで外壁が湿った状態になったため、亀裂が生じたりして、それが塗装の劣化の原因では、と言っていました。
亀裂は細かいものですが、かなり多数発生していて強度にも不安があります。
本来なら外壁は、交換されて当然だと思うのですが、何度も足場を組んでの大工事になる塗装とコーキングが繰り返されるのは、外壁に欠陥があり交換しても解決しないからでは？と考えています。

>>873　さんは、事情に詳しいようですが、その辺の事情はご存じないでしょうか？

[879: 匿名さん]

入居済み住民さん　
築何年のお宅なんですか？

[880: 匿名]

大手は何処でもよく似たものだな！
近所の個人経営の大工は丁寧にサポートしてるが・・・

[882: 入居済み住民さん]

>>872 様
私は、三井住友海上火災保険の「新価実損型新長期特約つきホームライフ総合保険・パナホーム専用プラン」のスタンダードプラン１０年間に加入し、建物ご契約金額4700万円に対し保険料は３３万円強でした。

火災保険を決める頃には、それまでの仕様決めとかでへとへとになっているので、正直、営業さんのお勧めのままに契約してしまいました。（それまでいろいろ営業さんにはお世話になっていたので、ここはお任せでもいいか、という気持ちもありました。）大手の提携商品なので、保険料的にお得かどうかはともかく、変な買い物ではないと思っています。

荒廃したパナスレですが、本当の施主もＲＯＭはしていますので、パナホーム検討中のみなさんも疑問があれば書き込んでくださいね。

[883: 購入検討中さん]

パナホームの施主さんで、長期優良住宅の認定を取られた方はおられますか？

また、パナホームで長期優良住宅建築等計画の申請等をする場合の費用はどのくらいかかるのでしょう？

[884: 契約済みさん]

>>883さん
うちはまだ上棟前（契約済み）の身ですが、
見積利によると、長期優良住宅の申請費用は60000円と言うことになってます。

[885: 購入検討中さん]

>>884様　883です。レスありがとうございました。
60000円で長期優良住宅の認定通知書がもらえるなら、申請の値打ちありますね。

[886: 入居済み住民さん]

>>882　様
レスありがとうございます。
私も同じような状態で何も考えず契約をしましたが、パナの保険高いような気がするのですが。
他のお宅も同じくらいの保険料でしたか？
引き続き、パナで保険に加入された方の情報をお願いします。

[887: 匿名]

長期優良住宅とは定期的にメンテナンスをして、優良住宅として保っていかなければいけないと聞いたことがありますが、詳しい方いらっしゃいますか？メンテナンスをサボると罰則があるとかないとか。聞いた話で確証はありません。

[888: 入居済み住民さん]

>>887 様
認定長期優良住宅の新築等に係る住宅借入金等特別控除の特例については、
確定申告の時期だというのに情報が少ないですね。

パナホームは標準で長期優良住宅の条件をクリアしていると宣伝している
とおり、私も問題なく「家屋に係る長期優良住宅建築等計画の認定通知書」
を交付されたので、１．２パーセントの住宅ローン減税特例で確定申告する
予定です。

もっとも、長期優良住宅認定の条件を調べていたら、耐震等級は３でない
とダメとか、パナホームでも必ずしも「標準で」クリアとはいかないよう
です。うちは最初から長期優良住宅クリアが設計の条件でしたので大丈夫
でしたが・・・

メンテナンスについては、一戸建て何でも質問掲示板の長期優良住宅スレ
で情報交換されていますね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18303/

[889: 契約済みさん]

884です。
>>887さん
申請時に施主の維持管理費用計画を自己申告するようです。
罰則は聞いたことがないですね。

>>888さん
パナホームはWebにも「標準で」長期優良住宅基準クリアと書いてあるので、
標準ならクリアだと思っていたのですが違ったのでしょうか？

ちなみに我が家は標準外を選択しようとしたところ長期優良住宅から外れそうになって、
標準外の選択をあきらめたケースです。
と言っても、性能ダウンによるコストダウンをしようとしたとかではなく、
もともと契約時見積りに入っていたTTの1616サイズのお風呂を、
1618サイズに変更希望したところ、1618はパナホームの認定外なので
長期優良住宅も、住宅エコポイントも難しくなると言われてしまい、
結局変更できなかったと言う経緯です。

営業さんやインテリアコーディネーターさんが言うには、
実際には性能が落ちるわけではなく
パナホーム認定じゃないと住宅性能表示が落ちてしまうので・・・と言う説明だったので、
なかなか諦め切れなかったですね。

[890: 入居済み住民さん]

>>889 様
888です。耐震等級３　劣化対策等級３　維持管理対策等級３　省エネルギー対策等級４
とかが要件のようですね。これを満たしていれば、パナホームのお仕着せでなくてもいい
筈です。

間取りとかによってはパナホームは耐震等級３を満たさないと聞いていますので、
そのようなケースでは認定長期優良住宅にはならないんだろうな、と思って書きました。

ちなみに、申請用資料の副本をもらいましたが、フラットファイル１冊分ぎっちり入って
いますね。パナスレでよく出てくる「形式部材等製造者認証書」も入っています。

私は去年引渡なので、住宅エコポイントうらやましいです。

[892: 匿名さん]

安いからといって安易に契約すると廃棄物処理法に違反している業者もいるから気を付けましょうね。

[893: ビギナーさん]

たしかに

[895: 匿名さん]

もらえるものはもらうべきだし、各種優遇措置が家を建てる決断の一要素になるのは当然。

その時々の話題に絡めてどうにかしていつものリンクに飛ばそうとする努力は、
見ていて哀れみすらおぼえるよ。もうそろそろ卒業したらどう・・・

[896: 近所をよく知る人]

～悪夢の欠陥住宅～
拝見させていただきました、大変参考になりました。

ところで、裁判に虚偽の証拠が提出されているように思うのですが、もしそうであるなら裁判の証拠は、相手側代理人（弁護士）が内容を精査、確認して提出しているはずですので、その責任は相手側代理人（弁護士）に帰属します。

判決の内容如何に関わらず由々しき問題ですので、社会秩序の観点からも、弁護士会に「倫理規定違反」で、「懲戒請求」するべきだと考えます。

懲戒請求の仕方については、弁護士会に問い合わせれば教えてくれるはずです。

[897: 匿名さん]

サイト外へのリンク誘導はウィルス感染の意図を疑っちゃうよね。
まさに君子危うきに近寄らず、だな。

[898: 法律に詳しい人]

>>896
自作自演の雰囲気濃厚なので、言うだけ無駄かもしれませんが、
相手方代理人がこちら側に都合の悪い証拠を提出することが虚偽の証拠提出にあたるなら、
ほとんどの民事裁判で代理人弁護士は懲戒請求を受けることになると思います。

民事訴訟では原則として証拠能力に制限はありませんし（どんな証拠でも証拠請求できる）、
証拠力（その証拠が証明すべき事実の認定に実際に役立つ程度）は民事訴訟法２４７条の
自由心証主義により裁判官の自由な心証に委ねられていますから、相手方が提出した証拠
により事実が認定されたのなら、裁判官がその証拠が虚偽ではないと判断したということ
でしょう。

時々法律っぽいことを書くのはやめた方がいいと思います。

[899: 匿名さん]

こういうのモグラ叩きっていうの？

[900: サラリーマンさん]

脱税しています。

[901: 節子]

モグラなんですぐ死んでしまうん？

[902: 近所をよく知る人]

＞どんな証拠でも証拠請求できる
というのは、嘘の証拠や、捏造された証拠を提出しても良いと言う事ではありません。
当たり前ですが、・・・
嘘の証拠や、捏造された証拠が提出された事実があるのであれば、断固として懲戒請求を行うべきです。

事実とは異なる証拠により、裁判官の判断が狂わされているなら、尚更の事、由々しき問題です。
悪事を働く者を、のさばらせてはいけません。

[903: 匿名さん]

>>896,>>902
この人は本当に敗訴からの救済として相手方弁護士の懲戒請求が有効だと思って勧めているのだろうか？
そもそも懲戒制度の実際を知って発言しているのだろうか？

発表されている懲戒事由を見れば、ほとんどがクライアントの預かり金の使い込み、受任事件の放置、事務員に非弁活動をさせたこと、であり、「虚偽の証拠提出」などということを理由とした懲戒は見かけない。

そもそも、訴訟の中で虚偽の証拠だと反証できなかったことが、どうして懲戒制度の中で虚偽の証拠だと立証できるのだろうか？

懲戒制度という言葉を知っているだけの人が、アンチな書き込みをするためににちょっと思いついて言ってみました程度のように思われる。

[904: 近所をよく知る人]

＞敗訴からの救済

全然違うよ、新たな被害者の発生をくい止めたいと願っての、ささやかな活動ですよ。
例えささやかな活動であっても、とにかく行動を起こすことが重要でしょう。

[905: e戸建てファンさん]

↓の、別館にでている、Ｎｏ．３７などは良い参考になるのではないでしょうか。

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

[906: モラルに詳しい人]

「法律に詳しい人」さん、以前にも、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
だから、「悪質な違法工事をしても、責任は施主にあるから、パナホームには責任は無い。騙される奴が悪い。」
としか、解釈できない事を言われてましたね。

今度は、>>898
＞どんな証拠でも証拠請求できる
＞民事訴訟法２４７条の自由心証主義
だから、「嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない。」ですか？
それに、>>903
「民事訴訟では、嘘の証拠や捏造した証拠を提出する事は、ごく一般的なことで、懲戒の対象になることも無い。」
ので、「嘘の証拠や捏造した証拠を提出して何が悪い、当たり前の事だ。」としか、とれない内容ですね。

いやあ、さすがに一流企業で、法律関係の仕事をされているだけの事はある。
大した法律知識ですね、恐れ入りました、脱帽です。

でも、まるで ”犯罪天国”って感じですね、その法知識や法解釈、法律感は、どなたに教わったのですか？
やはり、顧問弁護士さんでしょうか？
その方のお名前は？
その方の所属は、どちらの弁護士会ですか？

顧問弁護士が、誤った反社会的な法知識や法解釈、法律感を伝授し、
それをもって、反社会的な不法行為を指南している。
のであれば、””大問題””ですけど・・・

[907: 匿名さん]

なら懲戒請求をされればよろしいのでは？

[908: 匿名さん]

民事訴訟における証拠能力についての説明が、何故
>嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない
と読めるのか、牽強付会も甚だしい。

弁護士倫理というものがあって、捏造証拠と思ったら証拠提出する弁護士はいない。
常識で考えればわかることだが、そこを敢えて無視して、パナホームの企業内弁護士
が書き込んでいるという妄想をぶちまける様は、グロテスクである。

[909: 匿名さん]

法律に詳しい人の書き込みが全て同一人物だとする前提に無理がある。文体も文脈も違う。

法律っぽいネタを振って、専門家に論破される度にムキになって書き込んでいるという印象しかない。

[910: 匿名さん]

>>906さん
モラルに詳しいそうですが、独りよがりの人がモラルをふりかざすことほど迷惑なことはないと思います。

私は法律に詳しくはありませんが、898さんや903さんのおっしゃることはよく理解できます。

裁判官が証拠として認めて判断を下したのなら、虚偽の証拠ではない可能性が高い。そうでないのなら、反証で相手の言い分を突き崩すべきだったのに、それができないで負けた以上、懲戒請求で事実がひっくりかえる可能性は低い。なのに懲戒請求とか言うのはおかしい、ということですね。

見ている人から共感を得たいのなら、決めつけでなく、普通に理解できることを書くべきです。