パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
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パナホームについて　★パート２★
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[601: 入居済み住民さん]

呼吸の道タワー
一番上のフィルター水洗いしたら縮んだ
（Ｔ＿Ｔ）シクシク

[602: 購入検討中さん]

呼吸の道は、循環タイプの下側以外はエアコンについてるメッシュのフィルターみたいなやつだけでは？

ところで、１階の呼吸の道タワーは涼気タイプを選ぶのが普通でしょうか？

[603: 匿名さん]

音が響く家について

吹き抜けがあるのですが、別の階の音がよく響きます。
住んでみて、気づいても、すでに手遅れです。
直しようがありません。惨めな気持ちになります。

担当設計士の力量が鍵ですね。

[604: 入居済み住民さん]

603さんのスレで指す「担当設計士の力量」とは具体的にどのようなものでしょうか？
吹き抜けをしてても音を軽減できる方法（設計）があるのでしょうか？
ご存知の方どなたでも教えてください。

>>602さん
呼吸の道タワーですが、うちの担当の設計士さんは、循環タイプを選択される方が多いとおしゃっていました。

[605: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けはありませんが、音が良く響きます。
吹き抜け以外にも何か原因があるのではないでしょうか。
特に窓やドアの開け閉めの音が大きく響くのは、どこかに問題があると思うのですが、はっきりとした原因がつかめません。

[606: 匿名さん]

建築士の力量について

経験の積み重ねと知識の有無のことです。一番必要なのは、「誠意と情熱」であることはもちろんですが、
外部の設計会社や建築士に設計を依託したら、結果がどうなるか、お考えください。客の顔や家族の生活が分からない人が満足できる家を建てるのは神業です。
最悪は、無資格営業マンが建築士の名を騙って図面を書くことです。これは力量ゼロです。吹き抜けは、他の階に音が素通りすることになります。高気密住宅だと、反響音が大きくなります。

[607: 購入検討中さん]

>>604さま

602です。レスありがとうございました。
涼気タイプって１階しか設置できないんですよね。それなら１階は涼気タイプにする人が多いのかと思っていました。

[608: 入居済み住民さん]

「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り（図面）のことですよね？
やはりあれはパナの設計士さんが考えたものではないのですか？
うちは何となくですが、営業さんが作ったんじゃないかと思った事があります。だって、設計士さんと打ち合わせ後の図面ができあがってくるのには毎回時間がかかったのに、営業さんが最初の提案図面を持って来たのはむちゃくちゃ早かったので。

[609: 匿名さん]

住宅設計士は、音のことなんかわからないよ。音響設計できるのは音響ホールの設計やってる設計事務所だけ。一般の設計士は、学校で環境設計の演習で1回やったきり。残響時間は測る機械も持ってないし。でもパナの残響は木造と比べてそんなに大差ないと思うよ。内装は石膏ボード+クロスで同じだし。ただし外部からの音の遮音性は悪い。換気住宅の宿命だね。

[610: 匿名さん]

暖房が要らないと思っている人がいるのは、営業のセールストークのせいだ。断熱材をたくさん入れて、数値だけかせいで暖かいイメージを作っているからだ。でもマンションと比べるべくもない。とくにフローリングの冷たさは特筆もんだ。まあパナに限らずどのＨＭでも同じようなもんだけど。木造と同じレベルか、木造ではグラスウール入れてるのに対し、ＨＭではロックウ－ル入れてるくらいの差だよ。

[611: 匿名さん]

吹き抜け、かっこいいかも知れんけど、寒いし、暑いよ。知人は吹き抜けのあるリビングにコタツ出してる。エアコンじゃきかんて。

[612: 入居済み住民さん]

吹き抜けはシーリングファンつけてるし暑さで不満はなし。真冬は確かに寒い。窓際から冷気が
下りてくる感じ。でも、寒さは他で対処のしようがあるし、吹き抜けの開放感と明るさ、階上と
コミュニケーション取れる等のメリットのほうが大きいよ。それぞれの価値観によるだろうけど。

[613: 入居済み住民さん]

＞「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り（図面）のことですよね？

私の家の場合、間取り図は営業の人が書いていたようです、設計図は打合せに何度か同席していた一級建築士の設計士の人が書いていると思っていたのですが、設計に問題のあることが分かると、外注先の設計事務所のミスだと言い出し、同席していた建築士は、ただ打合せの内容を外注先に伝えていただけのようです。
最初から外注なら外注先の建築士を打合せに同席させれば防げた問題も多いと思われ、かなりもめましたが後の祭りになってしまいました。
特に平面図を見ていても施主では分からない縦方向のつながり、１階と２階の間のスペースの問題とか２階からの水周りの配管スペースとかの設計上の問題が多発していました。

[616: 匿名さん]

↑なんかすごいですねー・・・

パナホームで蓄熱式暖房機使われている方、いらっしゃいませんか？
リビングにユニデールを検討中なのですが、実際に使用されている方いらっしゃれば使用感教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[617: 匿名さん]

建築士は、果たして設計業務と工事監理をしているのか？

設計は営業マンや外部の設計会社にやらせることがある。
外部の設計士が、図面のことで意見を出したら、その後、仕事が来なくなったという話を本人から聞いた。
問題があると分かっていても、黙って言われた通りの図面を書けばいいのだ。
図面には、パナホームの建築士の名前を書けばいい。

次に、建築確認申請を自分の名前で出す。
建築許可が出ても工事監理はしないで、経験の乏しい現場監督に任せる。
工事監理が無ければ、下請けは手抜きのやり放題。
工事が終われば、図面通りに竣工したことにすればいい。
客に工事監理報告書なんか出さない。

大金を払った客は、法律違反の仕組みも知らずに、すっかり欺される。
このようなからくりは「建築士の名義貸し」で禁止されています。
こんな仕組みがばれても知らん顔を通せばいい。

客から金をもらったら、それでおしまい。

工事監理だけは、パナホームと関係のない第三者に任せるのが最善です。
工事前の図面のチェックもあるので安心できます。

[618: 匿名さん]

蓄暖は暖かくて快適ですが、乾燥が凄いので24時間加湿器も使います。
エアコンでも乾燥しますよね？　引っ越ししてから、結露して毎朝の窓ふきから解放されてよかったです。

[619: by 616]

618さん、ありがとうございます。
乾燥すごいんですか？エアコンほど乾燥しないとメーカーから聞いたんですが・・・
うーん・・・加湿器はあるけど能力不足かなぁ・・・
レスいただき、ありがとうございました♪

[620: 入居済み住民さん]

LDK仕切りなし＋リビング吹き抜けで１Fに6kWの蓄暖1台入れてます。
家全体をこれ1台でまかなうのは厳しいので補助暖房としてホットカ
ーペットやエアコンを必要時に使用していますが、蓄暖の暖かさは
いいですよ。冬場に寒くて布団から出られないことがなくなりました。
やっぱり乾燥はするので大きめの加湿器を使用してます。

[621: 入居済み住民さん]

613や617の方のレスについて、その様な事は他のＨＭでもしている事なのでしょうか？
パナ程の企業がしているという事は、住宅業界全体でまかり通っている事なのでしょうか？
施主はそれに対してなんとか抵抗できないものなのでしょうか？

それから乾燥について。
うちは今年初めての冬を迎えるので、暖房を入れたらどの位湿度が下がるのかまだ分かりません。
ですがうちは逆に湿度が高い気がします。

みなさんのお宅は湿度どの位ですか？
うちはこの時期、暖房を入れず窓を開けず呼吸の道タワーだけを稼動させている状態でだいたい、リビング６０％、２階居室６５％、トイレ６５％、クローゼットや階段下収納６５％、玄関ホール６０％です。洗面室などは入浴後しばらくは８５％程にまで上がっていました（窓を開けておくことで６０％程に下がる）。
みなさんの乾燥するというお話をお聞きしていると、うちは湿度が高すぎる気がして不安なのですが、どうでしょう？

[622: 匿名さん]

>>621さん
湿度はその土地での条件が違うので単純に比較できないですよね。
我が家は九州地方で築1年ほどですが、今の時期の晴れた日の湿度は大体50％切るくらいです。
呼吸の道を常時稼動させてます。
ただ最初の年は幾分湿度高めでした。新築当時の湿度は高めになるみたいです。
621さんくらいの湿度なら気にする必要もないと思いますよ。

新築して初めての冬は寒く感じるかもしれません（我が家がそうでした）
2年目の冬は・・・そうでもないです(*´∇｀*)

[623: 622]

あ！無暖房状態でです。
エアコン入れると、グーンと湿度下がります。

[624: 618]

蓄暖つけて加湿器を使わないと30～40％くらいになります。24時間加湿器を使って50％くらいになります。
一番初めの冬は寒く感じるかもしれませんが、家の中に帰ってきたときに玄関からほんわかと暖かいのでいいです。
外に出るのが嫌になるくらい快適です。

[625: 匿名さん]

６２１さんに

あなたのご心配した建築士のことは、パナホームで行っていた事実です。
欠陥住宅は、雇われ建築士が建築主のためでなく、自分に給料を払ってくれる会社のために働いています。
本来の立場をわきまえていない人が欠陥住宅の張本人になっています。

工事監理は、建築主に代わって工事が正しく行われているかどうかを「監視」するのが仕事なのです。
会社のために、客の依託をごまかすのが仕事ではないのです。
この監理費は、何も知らない客が払っているのです。
HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。

[626: 匿名さん]

どこで？

[627: 匿名さん]

一括注文しなければ、どんな方法があるの？

[628: 匿名さん]

工事監理は、ＨＭと無関係の第三者と契約した方がいいです。
そうすべきだった、と後悔させられます。
ＨＭの選択を間違えると大変なことになります。

「どこ？」の質問にお答えしたいのですが、パナホームであることは事実です。

[629: 入居済み住民さん]

第三者と契約？
すごく割高になるね
信用できないと思うＨＭと契約しても、入居後何十年も付き合っていくの？
信用できないならば、契約しないほうがいいと思います。
私は１１年経ちますが、今でもサービスの方が何かあれば相談にのってくれるので
パナホームにして良かったと大変満足しています。

[630: 626]

>>628 いや･･･そうじゃなくて･･･

｢HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。｣

情弱な私は聞いた事ないので、どこで言われているのかなと

[631: 匿名さん]

なぜ、国交省が「工事監理契約」を呼びかけているのかお考えください。
耐震偽装問題が起きてから、大きな社会的問題になったことを思い出してください。

請負会社（HM）の社員建築士が、「建築主の立場」で工事監理ができるなら、心配は不要です。
工事監理は、建築知識に疎い建築主に代わって、工事が図面通りに施工されているかどうかを専門家の目で工事を監理することです。
この重要な工事監理すらやっていないHMも事実あります。

だが、会社の立場を優先させる建築士がいたとすると、監理が甘くなり、施工に不具合があっても目をつぶったり・・・、その結果が欠陥住宅へということになってしまいます。だから、HMへの「HMへの（工事監理を含めた）一括注文は、できるだけ避けたほうが安全」の意味だとご理解ください。

[632: 匿名さん]

↑　どこで建てられた住宅にお住まいですか？

[633: 入居済み住民さん]

我が家の場合も、きちんとした施工管理は全く行われず、悪質な手抜きで違法住宅状態になってしまい施工完了検査なども受けていません。
しかし、パナホームでは一切反省も謝罪もきちんとした対応もなく、居直っています。
とても後悔しています。

[634: 匿名さん]

「家を建てるな～らパナホーム」「あなたと夢をごいっしょに」なんて有名女優を使って宣伝していたが、
それが「欠陥住宅」や「見たくもない悪夢」だったなんて、客をバカにするのもいい加減にしてもらいたい。
工事監理をしていない結果がこうなっている。平気でいられる経営陣の神経を疑ってしまう。
パナソニックグループの恥さらしです。

[635: 入居済み住民さん]

>>622さん
新築の最初の年は湿度が高めなのですね。勉強になりました。

この先住んでみないと分かりませんが、うちは今のところ重大な欠陥が見つかった訳ではなく良かった面も多々あったので、パナを批判するつもりはありません。（重大な欠陥を持つ住宅が存在することには、気の毒で残念に思います。）
ただ監理（管理）の現状には疑問を持ちました。（当然行き届いていると思ったので、契約前には考えもしませんでした。）
施主はパナホームを信用して数あるメーカーの中から選択したわけです。甘えと言われるかもしれませんが、施主が不安になったり疑心を持ったりする前に、しっかりと監理をし安心させてくれるメーカーであって欲しいですね。

あと、ちょっと嫌だったのは営業の手口…（ｺﾎﾝｺﾎﾝ）方法？小細工が多すぎる。駆け引きなしのお付き合いがしたかったです。まあこれはどこのメーカーでも同じですね・・・。

[636: 入居済み住民さん]

ＨＭに「一括管理」以外の方法で発注って、
できますかね？パナホームだけでなく、
ほとんどすべてのＨＭに対して（特に
鉄骨系は難しいんじゃないですか？）。

せいぜいできるとしたら第三者管理を入れる
くらいでしょう。これだって日常的に
施工管理してくれるわけじゃありません。
数十万払って、５～６回程度施工現場に
来てくれるだけ。細かいところの手抜きまで
見抜けるわけじゃありません。

でも、我が家は入れました。少なくない
費用でしたし、どの程度パナにプレッシャーを
与えられたかは疑問ですけど。
第三者管理業者からの指摘事項は、言ってみれば
重箱の隅を突く程度のものだった気もします。
（家の傾きもないし、屋根もきちんとできてるし
全くと言っていいほど問題なかったそうです）。
でも、素人には気づきにくい点を指摘してくれたりしたので
（洗面台の目地が一部抜けているのを指摘してくれました。
舞い上がっていた私には見つけられなかったと思います）。
入れて後悔はしてません。きっといい家になっていると思います。

ただ、第三者管理入れるなら、木造の方がいいでしょうね。
鉄骨系は工場で作られる部分が多いので、あまりよく
わからないみたいです。それでも基礎などのチェックには
有効ではないでしょうか。

[650: 匿名さん]

在来木造の中小の工務店：工務店の粗利が少ないので、何時つぶれるかわからんが、元々大工上がりが経営してるので施工は丁寧。ただし、大きなクレーム処理すると会社つぶれるので、クレームは逃げる傾向。

パナホーム：展示場等の膨大な宣伝費、他業界に比べれば安いとはいえ建設業界では高い従業員給料。これらを稼ぐため高い粗利、したがって消費者が買う家も馬鹿高い。当然つぶれない。高い人件費のため、少数従業員は客に対する目が届かず、不十分な施工管理で下請け任せ。当然工場生産以外の部分の品質管理は低い。一方サラリーマン会社だから、クレームが起こると自分の保身のため必死で処理させる。（するではない。）なくのは下請業者だから。

まあ必然だわな。

[651: 匿名さん]

大臣認定だからと、なんでもあり。
外部の人間には建築主事も含めて、何が認定範囲で、何がそうでないかもわからない。

支社支店の設計士も認定範囲よくわからない。
Ｒ・ＷトーションでＯＫでればそれで認定範囲なんだろうと、自分で納得しているから怖い。

ところが入力した設計士以外はチェックしないから、結構間違いあるんだよね。人手不足だから一人で入力して誰もチェックしないから。

地域を勘違いして風速を３６ｍ/秒入れるべきところ３４いれたり。地域にかかわらず認定で４０入れるべきところ３６いれたり。
Ｗトーションで窓位置ずれて入力したり。セットバックバルコニの入力間違えたり。
Ｒトーションで屋根入力まちがえたり。水平ブレース抜くの忘れたり。
ＮＳトーションで階層まちがえてポスト柱入力したり。

怖いのは誰も気づかずに竣工して引き渡されてしまうこと。

大地震で倒壊して初めて気づくとか。揺れが大きいと客からクレームが付いてはじめて気づいたが、さすがに間違いましたとは言えず、そのままやり過ごすか、あるいは致命的すぎてやり過ごせず、「大した問題ではありませんが、無償で修理します」といってこっそり修理するか。

笑い話じゃなくホントによくある話だよ。もっとも気づいたのは氷山の一角でパナホーム施主とも気づかないのは、はるかに多いと思われるけど。なんつったて件数調査のしょうがないからね。

[653: サラリーマンさん]

ソルビオスはNSトーションだが、さすがに都市建築事業部で特注部材設計するとき、ポスト柱の入力ミスはチェックするけど。風速は地域によって決められているからさすがにチェックできない。また2階建てのFとRの商品は件数が多すぎて、筑波の個別設計センターでは、依頼があったものしかチェックしない。支社の設計者が自信がなくて、問い合わせしてくれれば、入力ミスは防げるんだけど。

[678: 契約済みさん]

そうそう、11月中旬くらいまでは、しつこいくらいの営業だったのに、
急に連絡なくなったパナホーム。
何か影響あるのかな？

うちは他社と比べて、『高いです』という
ちょっと上から目線の営業でした。

[679: 匿名さん]

型式部材等製造者認証取り消し問題の後はトーションのチェック厳しくなってるから
今は大丈夫なんじゃないの？
今更遅いけれども・・・・。

プレハブメーカーが認証取り消されたのだからどうなる事やら。

[680: 匿名さん]

認定取り消しで建築確認の手間増えて、人手不足なんだから、作業精度が上がる分けない。あるいは社員残酷物語で会社泊まりこみで仕事やってる？どっちにしても、パナミス多すぎ。

[681: 匿名さん]

今月もパナは対前年比10パーセント割れの受注金額。昨年はリーマンショックで最悪って言われていたのにだよ。

来年あたりからハウスメーカーの再編が始まるか？時期はわからんが、年間70万戸くらいでは再編が始まるのは間違いないね。

そうすると確実に生き残るのは積水ハウス、大和ハウス、住友林業あたりまでか。その他いくつかは合併するかされるかで、名前が残るところと、消えるところが出るだろうね。まあパナホームはパナソニックの腹づもり次第かな。

[682: 匿名さん]

パナソニックグループのお荷物会社、パナホームは風前のともしびです。
もう一度、強風が吹けば吹き飛んでしまうだろう。
身売り話が裏であるようだが、身元引受人は当分出そうにない。
今、建築会社は最悪の状態だから、自社を維持するだけで手一杯。
どこもスリム化したがっている。
これといって特に優れたとこもない会社なんて余計な荷物だよ。

[683: 匿名さん]

だってパナホーム高いんだもの。
耐震強度も無駄に高すぎる。
そのくせ仕上げ材には安いもの使って利益を上げようとしている。
職人の手間が安いから手抜き工事されるんだよな。
あの換気システムも本当に換気出来てるのか？
抵抗の低い所からしか空気抜けないんじゃないの？
換気の実験映像って無いよな？

[684: 匿名さん]

ぜんぜん現場見かけなくなった。受注できてんのかな。

[685: 住まいに詳しい人]

パナホーム最近建ててるとこみかけないね。
栃木だったら絶対オススメできるビルダーがあるけど、
後悔しないように自分でよーく勉強するしかないね。
参考http://kisarann.blog113.fc2.com/

[686: 匿名さん]

自分の周りではパナホームがやたらと建築中だよ
住む人が良いと思えば良いではないか。

[687: 近所をよく知る人]

うちの近所でも同じ町内で２か月差くらいで２件完成した。
２００メートルくらいしか離れていないのに、同じＬＢボーダーの白でワロタ。
確かにＬＢまたはＢＢボーダーの白は一番パナらしいけど、全く同じというのはね。

[690: 匿名さん]

パナホームは、世のため、人のために貢献している会社ではありません。
金儲けのためなら平気で客の信頼を裏切ります。欠陥住宅を平気で建てています。

このような会社は、一日でも早く営業取り消しにしてもらいたい。
国交省の認可取り消しは甘い処分です。営業取り返しにしてもらいたい。

[691: 匿名さん]

営業取り返し　→　営業取り消し

[692: 匿名さん]

住宅建築請負業って、免許制や許可制なの？？？

[693: 匿名さん]

建設業の許可だね。

請負の金額によっては業種毎に許可が必要だね。

パナホームは以前に建設業法違反で指示処分？されたような。

[694: 入居済み住民さん]

パナホームオーナーさんに質問です。

①１・２階の耐力壁の枚数は何枚ですか？
　坪数や構造（総２階ｏｒ複雑な構造・吹き抜け有り無し・部屋数等）も教えてください。

②キラテックタイルの目地幅（タイルとタイルの間）は何ミリですか？

③１・２階の天井高は何センチですか？
　建築年やシリーズ名も教えてください。


以上です。宜しくお願いします。

[695: 匿名さん]

>>694さん
①3枚
　50坪大型パネル構造（総2階ではないが複雑でもない・吹き抜け無し・5部屋）
②5mm
③共に247cm
昨年、ユールキアです

[696: 入居済み住民さん]

>>695さん
レスありがとうございます。
①の３枚とは１・２階の合計枚数ですか？
また、外壁と一体化した耐力壁も数に入れられていますか？

それから２階建てで１階部分の天井高が２６０センチのお宅はありますか？

[697: 匿名]

パナ潰れるかな？

[698: 匿名さん]

それはR系と呼ばれる商品。
エルソラーナＲとかがそうだね。