パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
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[561: パナ施主]

555さん　お返事ありがとうございます。

ということは、見積書はパナでなく、ナテックスからということなんでしょうかね。
私は、大阪なんですが、555さんは別の地区なんでしょうか。

パナで見積もりを出す、イコール、パナの取り分が増えるということだと思いますので、消費者にとっては555さんのケースの方がいいと思います。

[562: 555]

>>561さん
なるほど、中間業者が増えると中抜きは増えますね。私の場合は営業さんがその点配慮してくださったのだとわかりました。家を建てるのはほんとうにめぐりあわせや運が大きく影響しますね。いろいろ気づかせてくださりありがとうございました。

[563: 入居済み住民さん]

外構費用については、ＨＭの最大手の某社では５０％の紹介料を抜いている
という話を聞いたことがあります。
パナホームがどれだけ抜いているかはわかりませんが、直接外構業者に頼んだ
方が一般的には安くなると思います。

私の経験ですが、パナホームと、それ以外のＡ社、Ｂ社の計３社に外構の
見積りを出したことがあります。
見積金額は、パナホームとＡ社がほぼ同等、Ｂ社だけがかなり安い値段を
出してきました。
（家の図面を見せたので、パナホームの家だということは承知のはず）
あとでわかったのは、Ａ社はパナホームの下請業者だったということです。
パナホームとの関係上、あまり安くはできなかったのでしょう。

同等の仕様で安くあがる（もしくは同じ予算でより良い仕様になる）なら、
他の業者をあたってみるのも悪くないと思います。

それから、ある業者でデザインしてもらった外構案を別の業者でそのまま
施工してもらうのは、業者間のトラブルになることがあり、基本的にＮＧ
だそうです。

[564: 申込予定さん]

545です。レスをくださった皆様ありがとうございました。
切妻の方がちょっとだけ屋根裏の熱が下りて来にくいとか、勾配軒天の話とか、気づかないことばかりで参考になりました。破風についてもサッシ色と合わせるように注意します。

[565: 入居済み住民さん]

>>562
家を建てるのはめぐりあわせだ、というそのご意見。
全くその通りです。実際、営業から施工まで
いろんな人とやりとりするわけですからね。
ウチは営業には最後に泣かされましたが、
施工関係は（あ、工事監督は多少いいかげんな
ヤツだったかも）おおむね良好でした。

スレ長く読んでる人は分かってると思いますが
雨漏り関連には必要以上に触れないように。

[566: 購入経験者さん]

もうすぐ１１月で新製品がでるようなので、それを良く見てから決めた方がよいのではないでしょうか。
途中で仕様変更などが生じると思っていない結果になったりするので、新製品見てからだとそのリスクは減るのではないでしょうか、以前どなたかが仕様の変更で廻りぶちの釘が目立つようになったとか言ってましたが、そういう違いは結構気になったりするもんです。
高い買い物なので契約してからの仕様変更などで意図しない結果になるのは避けたい物です。

[567: 入居１年４ヶ月]

みなさんこんにちは。水系の話は避けたいところですが、質問させて下さい。外壁をキラテックタイルのＢＢで施工しました。タイルの下は黒いゴム系の物がありますが、それがところどころ、下地の白いのが見えています。その白いところに水を近づけると、水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？みなさんのところは、そんなこと無いのでしょうか？

[568: 入居約9年]

先日、下水の配管の傾斜が逆だと分りました。
今迄、水がよく詰まりパナから紹介された業者に来てもらってましたが、先日はトイレが詰まり急ぎの為、CMで知ってる業者に見てもらい分りました。
配管の工場は大掛かりな工事になるし、9年もたってるから、地盤が沈下したって言われるそうです。
泣き寝入り状態です。皆さんも気を付けて下さいね。

[569: 匿名さん]

それって「ねずみ裁判」と同じだろ。

[570: 匿名さん]

>>568
パナホームに限らず、建築工事ではよくあることです。
建築の建物回りは、埋め戻しがいい加減で、あまり転圧していないことが多いです。
地山を掘った上にきちんと配管されていれば沈下等の問題は起こりにくいのですが、
配管の変更等で、過堀してしまった箇所を埋め戻してその上に配管し直したりすると、
その箇所があとで沈下したりして、配管が下がって逆勾配になることがあります。
家自体が、沈下したのではないのではないでしょうか。

[571: 入居済み住民さん]

定期点検の時に調べたりしますか？
詰まりとかの症状が出ないと、逆勾配になっていると分らないですか？

[572: 匿名さん]

定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり、
桝から鏡を入れてみてチェックしている業者を見たことは無いが。

[573: 購入経験者さん]

私の家も下水配管に問題がありました。
色々と悶着があってやり直しになりましたが、家の周りや床下のコンクリートを一部割らねばならず、削岩機の振動で壁のタイルに亀裂が走るなど問題多発の難工事でした。

[574: 周辺住民さん]

下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
放っておくと大変な事になりますから、きちんと調べて早めに行動を起こした方がよいですよ。

[575: 入居済み住民さん]

＞水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？

吸い込まれた水は、魔法のように消えてなくなるわけではありません、タイルの場合下地のパネルに問題が生じてもわかりづらく気がつかないまま時間がたち、問題に気づいた時には手遅れになっている事が起きるデメリットがあります。
莫大なお金をかけ苦しいローンを背負って一生懸命建てた家ですから、しっかりと調査して真剣に対応した方が良いです。
家が腐って大変な事になってからでは手遅れですよ。

[576: 567です。]

575さん、レスありがとうございます。
引き渡し後の定期訪問時に２ヶ所ほどアフターの人に現物を見てもらい話をしました。その時に外壁に対し問題は無いのか聞いたところ、こうだから問題は無いですよ（内容はすいません忘れました）との事でしたが、575さんがおっしゃる通り、水の浸透によって、タイル下は今後どうなるかわかりませんよね。
ちょっと不安になりました。
前回アフターの人に打ち上げた時に、外壁全体を再度確認して補修しますとのことだったので、それはそれでいいのですが、補修の実施はまだやっていないので、自分で確認できる範囲（自分の目の高さ位まで）を真剣に確認をすると、20ヶ所以上見つけました。確認出来ていない目の高さ以上を含めると何箇所になるのか心配です。キラテックタイルの外壁は、これが普通なのでしょうか？皆さんのところで、アフターを通じて、補修された方っていらしゃいますか？（内容は>>567をご覧ください）

[577: 匿名さん]

タイル下地の件ですが、うちは見える範囲ではありませんでした。
以前に直径数mmくらいの穴が目地に空いているのを見つけてアフターに確認したところ、タイルを貼る時の水平出し？の釘のあとで補修してもらいました。
その時の説明ではタイルの下の外壁パネルにも当然防水性あるので問題ないとの事でした。
真偽はわかりませんが、確かにタイルを貼る前って外壁パネルだけですもんね(笑)

[578: 入居予定さん]

今、建築中の者です。タイルを貼る前の状態で先日の台風１８号を経験しました。パネルだけの状態でも室内側に水の侵入はありませんでした。タイルや接着剤にも防水性を期待したいですが、パネルだけでも問題ないというのは577さんのおっしゃるとおりのように思われます。

[579: 567 外壁の件書き込み者です]

577さん、578さん、レスありがとうございます。
アフターの人が言ったように、ある程度の防水性があるようですね。
ただ気になるのは水を付けると染み込んでいくのが気になります。水はどこに？外パネルと黒い接着剤の間？
再度アフターの人の見解を聞いてみます。

[580: 580]

572さん
＞定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり
うちの場合
レベルチェックはしませんでしたが、下水全ての点検口（？）のフタをあけてトイレ・フロ・水道を流して流れる様子を確認してました。（定期点検にて）

574さんの言うとおり
＞下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

[581: 入居済み住民さん]

うちの場合、定期点検自体行われていません。
順番に回っているので、また連絡すると言うだけで、全然音沙汰無しです。

[582: 入居済み住民さん]

外壁の問題で多いのが小さなクラックなどから水がしみこみ、それが冬場凍結してクラックを拡大し、最終的には壁がボロボロになることです。
もちろん短期間でなる場合もありますが、大抵時間をかけてなるので気づいた時には保証期間などの問題が生じることが多く、早め、早めの対処が重要です。

[583: e戸建てファンさん]

＞だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

家が沈下してるなら、基礎の下に空洞が出来たりしている可能性も大です。
ビー玉ころころ程度では済まないでしょう、そのうちあちこちにひび割れなどが生じて、最終的には建替えるしかなくなるでしょう。
早急に専門家に相談して、しかるべき対応をとらないと大変なことになるでしょう。

トラブル続きで困っています。というスレの３３０にも、参考になるような事例があるので確認されてはどうでしょうか。

[586: 匿名さん]

>>584

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/
のスレでしょう。

[587: 入居済み住民さん]

唐突ですみませんが、みなさんのお宅では音の反響いかがですか？
うちは子供がちょっと勢いよく窓サッシを閉めてしまっただけで２階にいると、
床が震えるくらい響きます。１階の話し声も２階の部屋のドアを閉めていても聞こえます。
ちなみにうちは吹き抜けありです。

あと冬の冷え込みについてはどんな感じでしょうか？
うちは特に寒い地域ではないのですが、暖房が必要になってきました。
前に住んでたマンションは冬でも日中は暖房が要らないこともあったので、寒く感じます。

[588: 匿名さん]

>>587さん
我が家も新築当時は同一室内での音の響きが気になってました。
でも丸1年経過すると気にならないようになりました。
1階と2階の遮音性は、ほぼ同時期に建てた某大手HMの知人のところよりはいいみたいです。
ただ吹き抜けありだと当然遮音性の点では不利ですね。

住み始めて最初の冬はやはり寒く感じました。
2年目の今はそれほどでもありません。
マンションからだとさすがに寒く感じるでしょうね・・・

[589: 入居済み住民さん]

≫５８８さん
　
レスありがとうございます。
うちもその内慣れればいいのですが。今はまだすごく気になります。
あの音って、窓を閉めていれば外には漏れていないのでしょうか？
逆に窓を開けてたら、外にも響いているのでしょか？一度試してみればいいことですが・・・。
あと、うちの場合は吹き抜けは大きな要因と思いますが、階段からも音が上がってくる気がします。

寒さの方も高気密・高断熱に期待していただけに、ちょっとがっくりです。
ただ、一度部屋を温めれば、暖かさは持続していると思います。
どこのお宅もそんなものですか？暖房無しではやっぱり寒いですか？

[590: 匿名さん]

高気密高断熱は「暖かさを保つ家」であって「発熱する家」ではない。
暖房は必要だよ。
マンションは上下階、隣を断熱層かつ暖房機として使っているので暖かいことを忘れないように。

[591: 入居済み住民さん]

夏は暑く、冬は寒い。鉄骨住宅の宿命とあきらめています。工場製の壁パネルの内部の作りを見ると、断熱性能に、たいした効果もなさそうです。吹き抜けにすると、もっと厳しくなります。

建物内の音の響きですが、「失敗した！」と後悔しました。二階の生活音や戸の開け閉めの音が階下に響き、トイレの水の音も然り、台所の鍋や食器の音が家中に響きます。一生、我慢しなければならなくなります。
カタログには遮音性能が優れているように書いてありますが、どの家も作りが違うのですから、こんなものは信用できません。見た目だけで決めると、きっと失敗します。

[592: 592]

音の響きは間取りによってさまざまだと思います。

が、591さんとこはひどそうですね。なんか根本的に音が全部屋に響き渡るフシギな施工・間取りになっているのでしょうか？
うちは階下もしくは上階の音まで響きません。

587さん
廊下の音が部屋内にはいってくるのは廊下の音を遮断する造りじゃないからだと思います。
むかしみたいに遮音ドア（閉めたときにドア上下の隙もピタッとなくなるヤツ）じゃないからじゃないですか？
あと、ドア上部の壁にスリットみたいのがありませんか？
音より空気の流れが優先されてる造りだと防音はムリです。

って、私の知ってるのは５年前の造りですが・・・・違ったら失礼・・・

[593: 購入経験者さん]

うちもドアの開け閉めの音などは良く響きますが、鉄骨が音を伝えているのではと思える事があります。
それに部屋の壁などのパネルも結構音を反響させている感じがします。
また、暑さ寒さについても建物の角に位置する部屋の角の鉄骨部分の壁を触ると、鉄骨が外部の熱を伝えているのが良く分かります。

[594: 匿名さん]

最近平和だけど、住人が減ったね。

[595: 入居済み住民さん]

５８７です。たくさんのレスありがとうございます。

＞＞５９０さん
そうですか、やはり戸建だとどのお宅も暖房無しでは無理なんですね。
そういえば我が家も１階で暖房をつけるので、２階が暖かかったりします。

＞＞５９１さん
５９１さんのお宅も吹き抜けをされているのでしょうか？確かにちょっと「失敗した～」って感じですよね。設計打ち合わせ時、設計士さんは「気になりませんよ～」とおっしゃられてたんですけど・・・。

＞＞５９２さん
たしかに今のパナの家って換気循環機能もありますし、空気の流れが大きいのかもしれませんね。
空気の流れは大切ですけど、音の反響がひどいのも・・・。

＞＞５９３さん
鉄骨が熱を伝えるというのは良く聞きますが、やっぱりパナの家もそれなんでしょうかね？
音も伝えているのかもしれません。ダイレクトに躯体に衝撃を与えるサッシの開け閉めの音が一番響くので・・・。

[596: 匿名さん]

音の話題が出てますが、我が家は呼吸の道タワーからの音が最近少し大きくなった気が・・・
循環フィルターの音が少し大きくなってる？
フィルター外すと黒いプラスチックが見えますが、その奥のファン本体が汚れてる様子。
ネジ４本外して黒いプラスチックを外すと、その奥にファンが現れました。
ホコリが・・・すごい！歯ブラシと雑巾で掃除してみました。
すると、掃除前に比べて随分静かになりました。
「循環フィルターがうるさい！」って方は、簡単なのでぜひチャレンジしてみてください！

[598: 入居済み住民さん]

>>593
えーっ、本当ですか？
それは夏のことですか？第一
室内の石膏ボード越しに
温度が分かるなんて・・・考えた
こともなかった。冬でも実感できますか？

>>594
荒らしでにぎわうよりよしとしましょう。

[599: 入居済み住民さん]

他のパナオーナーさんからの情報をいただいて、寒かったり音が気になったりするのが
少なくともうちだけじゃないと分かり安心しました。（根本的な問題は解決しないんですけどね・・・）
ところで音の反響ですが、家の大きさなんかも関係するのでしょうか？
うちは小さな家に小さな吹き抜けでとても響くのですが、展示場は大きな家で大きな吹き抜けでしたがそんなに音の反響は感じませんでした。
それとも音の反響がひどいのには他に構造的な問題や施工に問題があるとは考えられないのでしょうか？

＞＞５９６さん
呼吸の道タワー、うちも音が気になったら確認します！

[600: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けはありませんが、音は良く響きます。
（うちも小さい家です）
パネルの構造とかの関係で良く響くのでは？と考えています。

[601: 入居済み住民さん]

呼吸の道タワー
一番上のフィルター水洗いしたら縮んだ
（Ｔ＿Ｔ）シクシク

[602: 購入検討中さん]

呼吸の道は、循環タイプの下側以外はエアコンについてるメッシュのフィルターみたいなやつだけでは？

ところで、１階の呼吸の道タワーは涼気タイプを選ぶのが普通でしょうか？

[603: 匿名さん]

音が響く家について

吹き抜けがあるのですが、別の階の音がよく響きます。
住んでみて、気づいても、すでに手遅れです。
直しようがありません。惨めな気持ちになります。

担当設計士の力量が鍵ですね。

[604: 入居済み住民さん]

603さんのスレで指す「担当設計士の力量」とは具体的にどのようなものでしょうか？
吹き抜けをしてても音を軽減できる方法（設計）があるのでしょうか？
ご存知の方どなたでも教えてください。

>>602さん
呼吸の道タワーですが、うちの担当の設計士さんは、循環タイプを選択される方が多いとおしゃっていました。

[605: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けはありませんが、音が良く響きます。
吹き抜け以外にも何か原因があるのではないでしょうか。
特に窓やドアの開け閉めの音が大きく響くのは、どこかに問題があると思うのですが、はっきりとした原因がつかめません。

[606: 匿名さん]

建築士の力量について

経験の積み重ねと知識の有無のことです。一番必要なのは、「誠意と情熱」であることはもちろんですが、
外部の設計会社や建築士に設計を依託したら、結果がどうなるか、お考えください。客の顔や家族の生活が分からない人が満足できる家を建てるのは神業です。
最悪は、無資格営業マンが建築士の名を騙って図面を書くことです。これは力量ゼロです。吹き抜けは、他の階に音が素通りすることになります。高気密住宅だと、反響音が大きくなります。

[607: 購入検討中さん]

>>604さま

602です。レスありがとうございました。
涼気タイプって１階しか設置できないんですよね。それなら１階は涼気タイプにする人が多いのかと思っていました。

[608: 入居済み住民さん]

「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り（図面）のことですよね？
やはりあれはパナの設計士さんが考えたものではないのですか？
うちは何となくですが、営業さんが作ったんじゃないかと思った事があります。だって、設計士さんと打ち合わせ後の図面ができあがってくるのには毎回時間がかかったのに、営業さんが最初の提案図面を持って来たのはむちゃくちゃ早かったので。

[609: 匿名さん]

住宅設計士は、音のことなんかわからないよ。音響設計できるのは音響ホールの設計やってる設計事務所だけ。一般の設計士は、学校で環境設計の演習で1回やったきり。残響時間は測る機械も持ってないし。でもパナの残響は木造と比べてそんなに大差ないと思うよ。内装は石膏ボード+クロスで同じだし。ただし外部からの音の遮音性は悪い。換気住宅の宿命だね。

[610: 匿名さん]

暖房が要らないと思っている人がいるのは、営業のセールストークのせいだ。断熱材をたくさん入れて、数値だけかせいで暖かいイメージを作っているからだ。でもマンションと比べるべくもない。とくにフローリングの冷たさは特筆もんだ。まあパナに限らずどのＨＭでも同じようなもんだけど。木造と同じレベルか、木造ではグラスウール入れてるのに対し、ＨＭではロックウ－ル入れてるくらいの差だよ。