パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[541: 匿名さん]

私は九州ですが、アフターちゃんとしてますよ。
地方でバラツキあるのかなぁ・・・

[542: 入居済み住民さん]

陸屋根の件で言えば、多分538さんの言っている
ことが正しいのではないかと思います。

実家は20年以上前にへーベルで建てましたが
屋上利用は断念しました。かなりの費用が
かかるとのことだったらしいです（単なる防水
ではだめらしい）。ただ総二階ではないので、
二階で一部ベランダ的になっている
ところは問題なく使えました（当り前か。ただし
飛んだり跳ねたりはご法度）。

537さんの状況が分かりませんが、実際に
屋上を利用する前提であることを
パナに伝えたのであれば、パナの対応には
やや疑問が残りますね。パナは屋上利用
対応が苦手なのでしょうか？

[543: 入居済み住民さん]

Ｒタイプでとことんお金をかければ陸屋根もできなくはないのでしょうけど、それでは陸屋根が得意なメーカーと比べてコスト面で負けてしまうのでしょう。

パナは、躯体に関して言えば、機能より外見を優先させるコンセプトだと思います。その逆はヘーベルですかね。（パナも、制震じゃなくて耐震は高性能といった機能面で優れた面もありますが、あくまでも私のイメージです。）ですから、外見を重視する人がパナの得意手法を組み合わせてよくプランを練れば、コストパフォーマンスの高い満足できる家ができると思います。パナの不得意なプランを強行すると、後から苦労するかもしれません。

[544: 購入検討中さん]

みなさん、色々ありがとうございます。５２８です。５３９さん参考になりました、ありがとうございます。
実は昨日の夜、パナの営業が少し変更したプランを持ってきました。やはり、屋根はフルフラットでは無く
片流れの仕様でした。（いつの間にかユールキアからエルソラーナになっていました。まぁ、どっちでもいいんですけど）

営業に、「片流れだと、太陽光パネルが2.2キロしか設置出来ないじゃないですか！積水とへーベルは4.2キロですよ！」と言うと「2.2キロあれば１日の半分は電気代まかなえます」との返答。ウチは２世帯で６人家族です。
もう完全にパナの営業を信用出来ません。営業が大ハズレでした。今日は積水と打ち合わせです。

[545: 申込予定さん]

フラット屋根の件が一段落したようなので、私も相談させていただいていいでしょうか。

私は切妻屋根でプランをお願いしようと思っています。パナホームは確かに寄せ棟が好きなようなので、切妻にする上で注意すべき点があればアドバイスをお願いいたします。

[546: 施主]

No545さん

切妻がすきならそれでプランを立てたらいいのではないでしょうか？コストが高くなるだけで、見た目の好き嫌いの問題かと思います。
夏場の２階の暑さが多少は緩和されるといったメリットがあるかも。でも、たいして変わらないと思います。
南面に面していて太陽光パネルをいっぱい付けたいなら切妻がベストだと思います。

[547: 入居済み住民さん]

うちは切妻ですが、屋根の峰に当たる部分と外壁との境界付近から、しょっちゅう雨漏りします。
それで対策として、屋根の側面（傾斜している面）と外壁との境界部分をトタン板で覆いましたが、ものすごく不恰好でみっともなくなりました。

[548: 入居済み住民さん]

>>545さんへ
546さんがおっしゃっているように、建築費は坪あたり5000円くらい高くなると思います。これは、キラテックタイルの施工面積が広くなることが主な要因のようです。壁面が増えるということですね。

切妻にするなら、傾斜軒天にすることをお勧めします。寄せ棟から切妻にする時、軒天について特に指定しないと水平軒天のまま施工されてしまいます。切妻で水平軒天にすると、切妻を正面から見たときに、軒下の壁面が三角形のまま残ってしまい、へんな例えですが「いか」みたいになります。軒の張り出しが小さければ気にならないかもしれませんが、大きいとけっこう目立ちます。傾斜軒天もややコストアップします。

私からのアドバイスはこれくらいですね。

[549: 入居済み住民さん]

営業さんが提案してきたプランが寄棟と切妻の複合屋根だったので、
特に変えずにそのまま施工してもらいました。
寄棟が標準で、他の種類の屋根は多少コストアップするという話でした。
切妻部分の軒天は最初から勾配軒天になってました。

[550: 入居済み住民さん]

549です。ごめんなさい、途中で送ってしまいました。
切妻の場合、正面から見ると破風（だったけな？）が目立ちます。
破風の色合いでずいぶん家の印象が変わります。
通常はサッシ色に合わせますが、サッシ色も含めてじっくりと
色を検討されますように。

[551: ビギナーさん]

533です。
パナさんで陸屋根は止めた方が良いというのが良く分かりました。
ご意見くださった皆さん、有難うございます。
雨漏り怖いですね…！寄せ棟や切妻でも雨漏りの危険性大なのでしょうか？

あと、メンテナンスに関して。パナホームさんはその地域の会社さんと
吸収合併してきた会社なので、パナホームになる前の企業によって
対応の仕方が全然違う、と聞いたのです。ですので、メンテ対応もまちまちと。
良いというお話と悪いというお話出てるので、やっぱり地域で違うのかなと
いう印象がします。埼玉がどうなのか、もうちょっと調べようと思います。

[552: 施主]

その他アドバイスとして

外構工事（庭周り）は、ＨＭに頼まずに地元の造園業者に依頼した方が１～２割安くなりますし、いい提案をいただけます。
私の場合は、パナから４００万の見積もりから３５０万円まで値引きしてもらいましたが、担当者があまりにも知識不足だったので、地元造園業者に見積もりをつくってもらいいい提案をいただきそこでお願いしました。作業、部材が増えているのに３１０万円で済みました。その後のアフターも満足してます。

関西地区ですが、パナが外構部門を直接手掛けるようになったのが１～２年前と聞いてます。それゆえに担当者はほとんど経験がない状態で提案し、下請けに発注して2割ほどピンはねします。

外構部分のコストを少しでも下げたいなら、ＨＭからのもらった見積もりを持参して造園業者に相見積もりすることをお勧めします。ＨＭはアフターのことを考えたら多少高くてもうちでしたほうがと言ってくるかもしれませんが、私の場合は気になりませんでしたし、ＨＭが間に入るとアフターが遅くなるような気がします。特にパナのアフターは人手不足なのか当てになりません。

あと、ガレージを作る場合は、１００Ｖのコンセントのみならず２００Ｖのコンセントの設置をお願いしておきましょう。将来、電気自動車が普及する可能性を考えて。

[553: パナ施主]

５４４さんを含め検討中の皆様へ

質問です。今でもパナの名刺の裏には「パナソニックブループの技術を結集した高性能な住宅です。」となっているのでしょうか？
私も含め、パナソニックのイメージをそのままにパナホームに期待している人は結構いるはず。でも私の場合はその期待を裏切られました。Ｎｏ５３９のように。

パナホームのことで問題がでたら、親会社のパナソニックが何らかの保証をするのか一度聞いてみてはいかがでしょうか？たとえば、パナホームが身売りしたときはどうなるのかなど。2007年にニュースで出たようなことが実際に起こる可能性がないともいえません。

たぶん親会社が面倒を見てくれることはないと思いますが、パナホームから良い回答？がきたら、記録にのこしたほうがよいですね。

親会社のパナソニックは、おそらくパナホームから「パナ」の名貸し料（看板料）をもらっているはず。間違ってたら教えてくださいね。

[554: 入居済み住民さん]

私のところも寄棟と切妻の複合屋根です。先日の台風１８号はこれまで経験したことのない暴風雨でしたが、雨漏りはありませんでした。バルコニーやサッシのまわりもシミひとつありませんでした。雨漏りで苦労されている人もいるようですが、大丈夫な人もいますよ、ということで。

[555: 入居済み住民さん]

>>552
私もパナホームの提案書を持って地元の有名な外構業者２社に見積を出してもらいました。ナテックス（パナホーム）４４０万円に対し、５００万円から５５０万円でした。

パナホームに外構を頼む場合の一番のお値打ちは、門袖やガレージのシャッターゲート周りを建物と同じキラテックタイル張りにしてくれることだと思っています。統一感が出てとてもきれいで満足しています。

この点を地元の業者さんにお願いすると、「うちでもキラテックと同じ貼れます」ということだったので見積をお願いしたところ、タイル代が各社６０万円以上して、足を引っ張ったようです。「キャラテックタイル貼」と見積の工事項目に書いてあったので聞いたところ、建物のキラテックタイルと全く同じものではなく、同等品だということでした。門袖等のキラテック張りを希望するなら、パナホームで外構を頼むのは悪い選択ではないと思います。

ナテックスの担当者さんは知識も豊富で、庭木の相談も「ウメ切らぬアホウ、サクラ切るアホウ」など当意即妙の答えでした。打合せ後帰宅すれば、添付画像付きでメールでの説明を行ってくれる等、納得の対応でした。剪定等のアフターケアも満足しています。

泥仕合は希望しませんのでこれ以上は申し上げませんが、こういう例もあるということで報告しておきます。

[556: 入居済み住民さん]

>>551屋根の形に関係なく雨漏りの危険性はあります。

屋根以外にも、うちの場合バルコニー、サッシ廻り、外壁などからも雨漏りしました。

＞パナホームさんはその地域の会社さんと、吸収合併してきた会社なので、パナホームになる前の企業によって対応の仕方が全然違う

地域の会社が合併でそのまま直営になる以外に、小さな地域の会社が幾つか合併してから吸収合併で直営になってたりして、営業とかの下の人は同じでも、上層部や管理職は皆入れ替わったりしていて組織自体がまるで変わっていたりするので、元の会社のアフターが良かったからといって直営になってからも良いとは言えず、安心できません。

あと雨漏りの補修工事のため、家の外観、見た目がまるで違うようになってしまう事があるので、その様な事がないよう契約で確認すべきだと思います。（万一の場合の保証など定めておくべきでは）
>>543さんも言われていますが、パナホームの家は外見重視（見た目最優先）の家なので、その外見が補修工事のため、まるで別物のめちゃくちゃになってしまうのでは、話になりません。

[557: 匿名さん]

見積書をそのまま他社に見せるのはビジネスルール違反ですよ。単価がわかってしまいますからね。

[558: パナ施主]

No.555さんのような例もあるのですね。
キラテックで統一したいとか、予算にゆとりがある、もしくは予算が合うならＨＭに依頼した方が無難だと思います。

私の場合は、実用性重視で費用をできるだけ抑えたいとおもっておりました。
造園業者に相見積もりを依頼すると、最初はパナよりいい提案と少し高めの見積もりをだしてきましたが、最終的には安くしていただきました。

ところでNo.555さんは最近の話のでしょうか？
私の場合は昨年の話です。外構担当者はナテックスでなくパナホームの名刺をだしてきましたよ。パナホームの事務所に席を昨年？からおいているとかで。

[559: 555]

>>558さん
555です。平成２１年の見積です。建物の仕様が確定してから、営業さんがナテックスの担当者さんと引き合わせてくださいました。いただいた名刺を今取り出してみますと、「パナホームグループ　株式会社ナテックス」と書いてあります。名刺のフォーマットはパナホームと全く同じです。改めて名刺をながめてみますと、一級土木施工管理技士、一級造園施工管理技士、一級造園技能士等、資格がいっぱい書いてあります。

[560: パナ施主]

ビジネスルール違反にはならないでしょう。Ｂ　TO Cの関係なんだし。
法的に違反なんでしょうか？とか、法的義務はないとか、逆にパナからいわれそうです。５５７さん、私はアンチパナなのでごめんなさい。

[561: パナ施主]

555さん　お返事ありがとうございます。

ということは、見積書はパナでなく、ナテックスからということなんでしょうかね。
私は、大阪なんですが、555さんは別の地区なんでしょうか。

パナで見積もりを出す、イコール、パナの取り分が増えるということだと思いますので、消費者にとっては555さんのケースの方がいいと思います。

[562: 555]

>>561さん
なるほど、中間業者が増えると中抜きは増えますね。私の場合は営業さんがその点配慮してくださったのだとわかりました。家を建てるのはほんとうにめぐりあわせや運が大きく影響しますね。いろいろ気づかせてくださりありがとうございました。

[563: 入居済み住民さん]

外構費用については、ＨＭの最大手の某社では５０％の紹介料を抜いている
という話を聞いたことがあります。
パナホームがどれだけ抜いているかはわかりませんが、直接外構業者に頼んだ
方が一般的には安くなると思います。

私の経験ですが、パナホームと、それ以外のＡ社、Ｂ社の計３社に外構の
見積りを出したことがあります。
見積金額は、パナホームとＡ社がほぼ同等、Ｂ社だけがかなり安い値段を
出してきました。
（家の図面を見せたので、パナホームの家だということは承知のはず）
あとでわかったのは、Ａ社はパナホームの下請業者だったということです。
パナホームとの関係上、あまり安くはできなかったのでしょう。

同等の仕様で安くあがる（もしくは同じ予算でより良い仕様になる）なら、
他の業者をあたってみるのも悪くないと思います。

それから、ある業者でデザインしてもらった外構案を別の業者でそのまま
施工してもらうのは、業者間のトラブルになることがあり、基本的にＮＧ
だそうです。

[564: 申込予定さん]

545です。レスをくださった皆様ありがとうございました。
切妻の方がちょっとだけ屋根裏の熱が下りて来にくいとか、勾配軒天の話とか、気づかないことばかりで参考になりました。破風についてもサッシ色と合わせるように注意します。

[565: 入居済み住民さん]

>>562
家を建てるのはめぐりあわせだ、というそのご意見。
全くその通りです。実際、営業から施工まで
いろんな人とやりとりするわけですからね。
ウチは営業には最後に泣かされましたが、
施工関係は（あ、工事監督は多少いいかげんな
ヤツだったかも）おおむね良好でした。

スレ長く読んでる人は分かってると思いますが
雨漏り関連には必要以上に触れないように。

[566: 購入経験者さん]

もうすぐ１１月で新製品がでるようなので、それを良く見てから決めた方がよいのではないでしょうか。
途中で仕様変更などが生じると思っていない結果になったりするので、新製品見てからだとそのリスクは減るのではないでしょうか、以前どなたかが仕様の変更で廻りぶちの釘が目立つようになったとか言ってましたが、そういう違いは結構気になったりするもんです。
高い買い物なので契約してからの仕様変更などで意図しない結果になるのは避けたい物です。

[567: 入居１年４ヶ月]

みなさんこんにちは。水系の話は避けたいところですが、質問させて下さい。外壁をキラテックタイルのＢＢで施工しました。タイルの下は黒いゴム系の物がありますが、それがところどころ、下地の白いのが見えています。その白いところに水を近づけると、水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？みなさんのところは、そんなこと無いのでしょうか？

[568: 入居約9年]

先日、下水の配管の傾斜が逆だと分りました。
今迄、水がよく詰まりパナから紹介された業者に来てもらってましたが、先日はトイレが詰まり急ぎの為、CMで知ってる業者に見てもらい分りました。
配管の工場は大掛かりな工事になるし、9年もたってるから、地盤が沈下したって言われるそうです。
泣き寝入り状態です。皆さんも気を付けて下さいね。

[569: 匿名さん]

それって「ねずみ裁判」と同じだろ。

[570: 匿名さん]

>>568
パナホームに限らず、建築工事ではよくあることです。
建築の建物回りは、埋め戻しがいい加減で、あまり転圧していないことが多いです。
地山を掘った上にきちんと配管されていれば沈下等の問題は起こりにくいのですが、
配管の変更等で、過堀してしまった箇所を埋め戻してその上に配管し直したりすると、
その箇所があとで沈下したりして、配管が下がって逆勾配になることがあります。
家自体が、沈下したのではないのではないでしょうか。

[571: 入居済み住民さん]

定期点検の時に調べたりしますか？
詰まりとかの症状が出ないと、逆勾配になっていると分らないですか？

[572: 匿名さん]

定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり、
桝から鏡を入れてみてチェックしている業者を見たことは無いが。

[573: 購入経験者さん]

私の家も下水配管に問題がありました。
色々と悶着があってやり直しになりましたが、家の周りや床下のコンクリートを一部割らねばならず、削岩機の振動で壁のタイルに亀裂が走るなど問題多発の難工事でした。

[574: 周辺住民さん]

下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
放っておくと大変な事になりますから、きちんと調べて早めに行動を起こした方がよいですよ。

[575: 入居済み住民さん]

＞水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？

吸い込まれた水は、魔法のように消えてなくなるわけではありません、タイルの場合下地のパネルに問題が生じてもわかりづらく気がつかないまま時間がたち、問題に気づいた時には手遅れになっている事が起きるデメリットがあります。
莫大なお金をかけ苦しいローンを背負って一生懸命建てた家ですから、しっかりと調査して真剣に対応した方が良いです。
家が腐って大変な事になってからでは手遅れですよ。

[576: 567です。]

575さん、レスありがとうございます。
引き渡し後の定期訪問時に２ヶ所ほどアフターの人に現物を見てもらい話をしました。その時に外壁に対し問題は無いのか聞いたところ、こうだから問題は無いですよ（内容はすいません忘れました）との事でしたが、575さんがおっしゃる通り、水の浸透によって、タイル下は今後どうなるかわかりませんよね。
ちょっと不安になりました。
前回アフターの人に打ち上げた時に、外壁全体を再度確認して補修しますとのことだったので、それはそれでいいのですが、補修の実施はまだやっていないので、自分で確認できる範囲（自分の目の高さ位まで）を真剣に確認をすると、20ヶ所以上見つけました。確認出来ていない目の高さ以上を含めると何箇所になるのか心配です。キラテックタイルの外壁は、これが普通なのでしょうか？皆さんのところで、アフターを通じて、補修された方っていらしゃいますか？（内容は>>567をご覧ください）

[577: 匿名さん]

タイル下地の件ですが、うちは見える範囲ではありませんでした。
以前に直径数mmくらいの穴が目地に空いているのを見つけてアフターに確認したところ、タイルを貼る時の水平出し？の釘のあとで補修してもらいました。
その時の説明ではタイルの下の外壁パネルにも当然防水性あるので問題ないとの事でした。
真偽はわかりませんが、確かにタイルを貼る前って外壁パネルだけですもんね(笑)

[578: 入居予定さん]

今、建築中の者です。タイルを貼る前の状態で先日の台風１８号を経験しました。パネルだけの状態でも室内側に水の侵入はありませんでした。タイルや接着剤にも防水性を期待したいですが、パネルだけでも問題ないというのは577さんのおっしゃるとおりのように思われます。

[579: 567 外壁の件書き込み者です]

577さん、578さん、レスありがとうございます。
アフターの人が言ったように、ある程度の防水性があるようですね。
ただ気になるのは水を付けると染み込んでいくのが気になります。水はどこに？外パネルと黒い接着剤の間？
再度アフターの人の見解を聞いてみます。

[580: 580]

572さん
＞定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり
うちの場合
レベルチェックはしませんでしたが、下水全ての点検口（？）のフタをあけてトイレ・フロ・水道を流して流れる様子を確認してました。（定期点検にて）

574さんの言うとおり
＞下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

[581: 入居済み住民さん]

うちの場合、定期点検自体行われていません。
順番に回っているので、また連絡すると言うだけで、全然音沙汰無しです。

[582: 入居済み住民さん]

外壁の問題で多いのが小さなクラックなどから水がしみこみ、それが冬場凍結してクラックを拡大し、最終的には壁がボロボロになることです。
もちろん短期間でなる場合もありますが、大抵時間をかけてなるので気づいた時には保証期間などの問題が生じることが多く、早め、早めの対処が重要です。

[583: e戸建てファンさん]

＞だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

家が沈下してるなら、基礎の下に空洞が出来たりしている可能性も大です。
ビー玉ころころ程度では済まないでしょう、そのうちあちこちにひび割れなどが生じて、最終的には建替えるしかなくなるでしょう。
早急に専門家に相談して、しかるべき対応をとらないと大変なことになるでしょう。

トラブル続きで困っています。というスレの３３０にも、参考になるような事例があるので確認されてはどうでしょうか。

[586: 匿名さん]

>>584

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/
のスレでしょう。

[587: 入居済み住民さん]

唐突ですみませんが、みなさんのお宅では音の反響いかがですか？
うちは子供がちょっと勢いよく窓サッシを閉めてしまっただけで２階にいると、
床が震えるくらい響きます。１階の話し声も２階の部屋のドアを閉めていても聞こえます。
ちなみにうちは吹き抜けありです。

あと冬の冷え込みについてはどんな感じでしょうか？
うちは特に寒い地域ではないのですが、暖房が必要になってきました。
前に住んでたマンションは冬でも日中は暖房が要らないこともあったので、寒く感じます。

[588: 匿名さん]

>>587さん
我が家も新築当時は同一室内での音の響きが気になってました。
でも丸1年経過すると気にならないようになりました。
1階と2階の遮音性は、ほぼ同時期に建てた某大手HMの知人のところよりはいいみたいです。
ただ吹き抜けありだと当然遮音性の点では不利ですね。

住み始めて最初の冬はやはり寒く感じました。
2年目の今はそれほどでもありません。
マンションからだとさすがに寒く感じるでしょうね・・・

[589: 入居済み住民さん]

≫５８８さん
　
レスありがとうございます。
うちもその内慣れればいいのですが。今はまだすごく気になります。
あの音って、窓を閉めていれば外には漏れていないのでしょうか？
逆に窓を開けてたら、外にも響いているのでしょか？一度試してみればいいことですが・・・。
あと、うちの場合は吹き抜けは大きな要因と思いますが、階段からも音が上がってくる気がします。

寒さの方も高気密・高断熱に期待していただけに、ちょっとがっくりです。
ただ、一度部屋を温めれば、暖かさは持続していると思います。
どこのお宅もそんなものですか？暖房無しではやっぱり寒いですか？

[590: 匿名さん]

高気密高断熱は「暖かさを保つ家」であって「発熱する家」ではない。
暖房は必要だよ。
マンションは上下階、隣を断熱層かつ暖房機として使っているので暖かいことを忘れないように。

[591: 入居済み住民さん]

夏は暑く、冬は寒い。鉄骨住宅の宿命とあきらめています。工場製の壁パネルの内部の作りを見ると、断熱性能に、たいした効果もなさそうです。吹き抜けにすると、もっと厳しくなります。

建物内の音の響きですが、「失敗した！」と後悔しました。二階の生活音や戸の開け閉めの音が階下に響き、トイレの水の音も然り、台所の鍋や食器の音が家中に響きます。一生、我慢しなければならなくなります。
カタログには遮音性能が優れているように書いてありますが、どの家も作りが違うのですから、こんなものは信用できません。見た目だけで決めると、きっと失敗します。

[592: 592]

音の響きは間取りによってさまざまだと思います。

が、591さんとこはひどそうですね。なんか根本的に音が全部屋に響き渡るフシギな施工・間取りになっているのでしょうか？
うちは階下もしくは上階の音まで響きません。

587さん
廊下の音が部屋内にはいってくるのは廊下の音を遮断する造りじゃないからだと思います。
むかしみたいに遮音ドア（閉めたときにドア上下の隙もピタッとなくなるヤツ）じゃないからじゃないですか？
あと、ドア上部の壁にスリットみたいのがありませんか？
音より空気の流れが優先されてる造りだと防音はムリです。

って、私の知ってるのは５年前の造りですが・・・・違ったら失礼・・・

[593: 購入経験者さん]

うちもドアの開け閉めの音などは良く響きますが、鉄骨が音を伝えているのではと思える事があります。
それに部屋の壁などのパネルも結構音を反響させている感じがします。
また、暑さ寒さについても建物の角に位置する部屋の角の鉄骨部分の壁を触ると、鉄骨が外部の熱を伝えているのが良く分かります。

[594: 匿名さん]

最近平和だけど、住人が減ったね。

[595: 入居済み住民さん]

５８７です。たくさんのレスありがとうございます。

＞＞５９０さん
そうですか、やはり戸建だとどのお宅も暖房無しでは無理なんですね。
そういえば我が家も１階で暖房をつけるので、２階が暖かかったりします。

＞＞５９１さん
５９１さんのお宅も吹き抜けをされているのでしょうか？確かにちょっと「失敗した～」って感じですよね。設計打ち合わせ時、設計士さんは「気になりませんよ～」とおっしゃられてたんですけど・・・。

＞＞５９２さん
たしかに今のパナの家って換気循環機能もありますし、空気の流れが大きいのかもしれませんね。
空気の流れは大切ですけど、音の反響がひどいのも・・・。

＞＞５９３さん
鉄骨が熱を伝えるというのは良く聞きますが、やっぱりパナの家もそれなんでしょうかね？
音も伝えているのかもしれません。ダイレクトに躯体に衝撃を与えるサッシの開け閉めの音が一番響くので・・・。

[596: 匿名さん]

音の話題が出てますが、我が家は呼吸の道タワーからの音が最近少し大きくなった気が・・・
循環フィルターの音が少し大きくなってる？
フィルター外すと黒いプラスチックが見えますが、その奥のファン本体が汚れてる様子。
ネジ４本外して黒いプラスチックを外すと、その奥にファンが現れました。
ホコリが・・・すごい！歯ブラシと雑巾で掃除してみました。
すると、掃除前に比べて随分静かになりました。
「循環フィルターがうるさい！」って方は、簡単なのでぜひチャレンジしてみてください！

[598: 入居済み住民さん]

>>593
えーっ、本当ですか？
それは夏のことですか？第一
室内の石膏ボード越しに
温度が分かるなんて・・・考えた
こともなかった。冬でも実感できますか？

>>594
荒らしでにぎわうよりよしとしましょう。

[599: 入居済み住民さん]

他のパナオーナーさんからの情報をいただいて、寒かったり音が気になったりするのが
少なくともうちだけじゃないと分かり安心しました。（根本的な問題は解決しないんですけどね・・・）
ところで音の反響ですが、家の大きさなんかも関係するのでしょうか？
うちは小さな家に小さな吹き抜けでとても響くのですが、展示場は大きな家で大きな吹き抜けでしたがそんなに音の反響は感じませんでした。
それとも音の反響がひどいのには他に構造的な問題や施工に問題があるとは考えられないのでしょうか？

＞＞５９６さん
呼吸の道タワー、うちも音が気になったら確認します！

[600: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けはありませんが、音は良く響きます。
（うちも小さい家です）
パネルの構造とかの関係で良く響くのでは？と考えています。

[601: 入居済み住民さん]

呼吸の道タワー
一番上のフィルター水洗いしたら縮んだ
（Ｔ＿Ｔ）シクシク

[602: 購入検討中さん]

呼吸の道は、循環タイプの下側以外はエアコンについてるメッシュのフィルターみたいなやつだけでは？

ところで、１階の呼吸の道タワーは涼気タイプを選ぶのが普通でしょうか？

[603: 匿名さん]

音が響く家について

吹き抜けがあるのですが、別の階の音がよく響きます。
住んでみて、気づいても、すでに手遅れです。
直しようがありません。惨めな気持ちになります。

担当設計士の力量が鍵ですね。

[604: 入居済み住民さん]

603さんのスレで指す「担当設計士の力量」とは具体的にどのようなものでしょうか？
吹き抜けをしてても音を軽減できる方法（設計）があるのでしょうか？
ご存知の方どなたでも教えてください。

>>602さん
呼吸の道タワーですが、うちの担当の設計士さんは、循環タイプを選択される方が多いとおしゃっていました。

[605: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けはありませんが、音が良く響きます。
吹き抜け以外にも何か原因があるのではないでしょうか。
特に窓やドアの開け閉めの音が大きく響くのは、どこかに問題があると思うのですが、はっきりとした原因がつかめません。

[606: 匿名さん]

建築士の力量について

経験の積み重ねと知識の有無のことです。一番必要なのは、「誠意と情熱」であることはもちろんですが、
外部の設計会社や建築士に設計を依託したら、結果がどうなるか、お考えください。客の顔や家族の生活が分からない人が満足できる家を建てるのは神業です。
最悪は、無資格営業マンが建築士の名を騙って図面を書くことです。これは力量ゼロです。吹き抜けは、他の階に音が素通りすることになります。高気密住宅だと、反響音が大きくなります。

[607: 購入検討中さん]

>>604さま

602です。レスありがとうございました。
涼気タイプって１階しか設置できないんですよね。それなら１階は涼気タイプにする人が多いのかと思っていました。

[608: 入居済み住民さん]

「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り（図面）のことですよね？
やはりあれはパナの設計士さんが考えたものではないのですか？
うちは何となくですが、営業さんが作ったんじゃないかと思った事があります。だって、設計士さんと打ち合わせ後の図面ができあがってくるのには毎回時間がかかったのに、営業さんが最初の提案図面を持って来たのはむちゃくちゃ早かったので。

[609: 匿名さん]

住宅設計士は、音のことなんかわからないよ。音響設計できるのは音響ホールの設計やってる設計事務所だけ。一般の設計士は、学校で環境設計の演習で1回やったきり。残響時間は測る機械も持ってないし。でもパナの残響は木造と比べてそんなに大差ないと思うよ。内装は石膏ボード+クロスで同じだし。ただし外部からの音の遮音性は悪い。換気住宅の宿命だね。

[610: 匿名さん]

暖房が要らないと思っている人がいるのは、営業のセールストークのせいだ。断熱材をたくさん入れて、数値だけかせいで暖かいイメージを作っているからだ。でもマンションと比べるべくもない。とくにフローリングの冷たさは特筆もんだ。まあパナに限らずどのＨＭでも同じようなもんだけど。木造と同じレベルか、木造ではグラスウール入れてるのに対し、ＨＭではロックウ－ル入れてるくらいの差だよ。

[611: 匿名さん]

吹き抜け、かっこいいかも知れんけど、寒いし、暑いよ。知人は吹き抜けのあるリビングにコタツ出してる。エアコンじゃきかんて。

[612: 入居済み住民さん]

吹き抜けはシーリングファンつけてるし暑さで不満はなし。真冬は確かに寒い。窓際から冷気が
下りてくる感じ。でも、寒さは他で対処のしようがあるし、吹き抜けの開放感と明るさ、階上と
コミュニケーション取れる等のメリットのほうが大きいよ。それぞれの価値観によるだろうけど。

[613: 入居済み住民さん]

＞「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り（図面）のことですよね？

私の家の場合、間取り図は営業の人が書いていたようです、設計図は打合せに何度か同席していた一級建築士の設計士の人が書いていると思っていたのですが、設計に問題のあることが分かると、外注先の設計事務所のミスだと言い出し、同席していた建築士は、ただ打合せの内容を外注先に伝えていただけのようです。
最初から外注なら外注先の建築士を打合せに同席させれば防げた問題も多いと思われ、かなりもめましたが後の祭りになってしまいました。
特に平面図を見ていても施主では分からない縦方向のつながり、１階と２階の間のスペースの問題とか２階からの水周りの配管スペースとかの設計上の問題が多発していました。

[616: 匿名さん]

↑なんかすごいですねー・・・

パナホームで蓄熱式暖房機使われている方、いらっしゃいませんか？
リビングにユニデールを検討中なのですが、実際に使用されている方いらっしゃれば使用感教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[617: 匿名さん]

建築士は、果たして設計業務と工事監理をしているのか？

設計は営業マンや外部の設計会社にやらせることがある。
外部の設計士が、図面のことで意見を出したら、その後、仕事が来なくなったという話を本人から聞いた。
問題があると分かっていても、黙って言われた通りの図面を書けばいいのだ。
図面には、パナホームの建築士の名前を書けばいい。

次に、建築確認申請を自分の名前で出す。
建築許可が出ても工事監理はしないで、経験の乏しい現場監督に任せる。
工事監理が無ければ、下請けは手抜きのやり放題。
工事が終われば、図面通りに竣工したことにすればいい。
客に工事監理報告書なんか出さない。

大金を払った客は、法律違反の仕組みも知らずに、すっかり欺される。
このようなからくりは「建築士の名義貸し」で禁止されています。
こんな仕組みがばれても知らん顔を通せばいい。

客から金をもらったら、それでおしまい。

工事監理だけは、パナホームと関係のない第三者に任せるのが最善です。
工事前の図面のチェックもあるので安心できます。

[618: 匿名さん]

蓄暖は暖かくて快適ですが、乾燥が凄いので24時間加湿器も使います。
エアコンでも乾燥しますよね？　引っ越ししてから、結露して毎朝の窓ふきから解放されてよかったです。

[619: by 616]

618さん、ありがとうございます。
乾燥すごいんですか？エアコンほど乾燥しないとメーカーから聞いたんですが・・・
うーん・・・加湿器はあるけど能力不足かなぁ・・・
レスいただき、ありがとうございました♪

[620: 入居済み住民さん]

LDK仕切りなし＋リビング吹き抜けで１Fに6kWの蓄暖1台入れてます。
家全体をこれ1台でまかなうのは厳しいので補助暖房としてホットカ
ーペットやエアコンを必要時に使用していますが、蓄暖の暖かさは
いいですよ。冬場に寒くて布団から出られないことがなくなりました。
やっぱり乾燥はするので大きめの加湿器を使用してます。

[621: 入居済み住民さん]

613や617の方のレスについて、その様な事は他のＨＭでもしている事なのでしょうか？
パナ程の企業がしているという事は、住宅業界全体でまかり通っている事なのでしょうか？
施主はそれに対してなんとか抵抗できないものなのでしょうか？

それから乾燥について。
うちは今年初めての冬を迎えるので、暖房を入れたらどの位湿度が下がるのかまだ分かりません。
ですがうちは逆に湿度が高い気がします。

みなさんのお宅は湿度どの位ですか？
うちはこの時期、暖房を入れず窓を開けず呼吸の道タワーだけを稼動させている状態でだいたい、リビング６０％、２階居室６５％、トイレ６５％、クローゼットや階段下収納６５％、玄関ホール６０％です。洗面室などは入浴後しばらくは８５％程にまで上がっていました（窓を開けておくことで６０％程に下がる）。
みなさんの乾燥するというお話をお聞きしていると、うちは湿度が高すぎる気がして不安なのですが、どうでしょう？

[622: 匿名さん]

>>621さん
湿度はその土地での条件が違うので単純に比較できないですよね。
我が家は九州地方で築1年ほどですが、今の時期の晴れた日の湿度は大体50％切るくらいです。
呼吸の道を常時稼動させてます。
ただ最初の年は幾分湿度高めでした。新築当時の湿度は高めになるみたいです。
621さんくらいの湿度なら気にする必要もないと思いますよ。

新築して初めての冬は寒く感じるかもしれません（我が家がそうでした）
2年目の冬は・・・そうでもないです(*´∇｀*)

[623: 622]

あ！無暖房状態でです。
エアコン入れると、グーンと湿度下がります。

[624: 618]

蓄暖つけて加湿器を使わないと30～40％くらいになります。24時間加湿器を使って50％くらいになります。
一番初めの冬は寒く感じるかもしれませんが、家の中に帰ってきたときに玄関からほんわかと暖かいのでいいです。
外に出るのが嫌になるくらい快適です。

[625: 匿名さん]

６２１さんに

あなたのご心配した建築士のことは、パナホームで行っていた事実です。
欠陥住宅は、雇われ建築士が建築主のためでなく、自分に給料を払ってくれる会社のために働いています。
本来の立場をわきまえていない人が欠陥住宅の張本人になっています。

工事監理は、建築主に代わって工事が正しく行われているかどうかを「監視」するのが仕事なのです。
会社のために、客の依託をごまかすのが仕事ではないのです。
この監理費は、何も知らない客が払っているのです。
HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。

[626: 匿名さん]

どこで？

[627: 匿名さん]

一括注文しなければ、どんな方法があるの？

[628: 匿名さん]

工事監理は、ＨＭと無関係の第三者と契約した方がいいです。
そうすべきだった、と後悔させられます。
ＨＭの選択を間違えると大変なことになります。

「どこ？」の質問にお答えしたいのですが、パナホームであることは事実です。

[629: 入居済み住民さん]

第三者と契約？
すごく割高になるね
信用できないと思うＨＭと契約しても、入居後何十年も付き合っていくの？
信用できないならば、契約しないほうがいいと思います。
私は１１年経ちますが、今でもサービスの方が何かあれば相談にのってくれるので
パナホームにして良かったと大変満足しています。

[630: 626]

>>628 いや･･･そうじゃなくて･･･

｢HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。｣

情弱な私は聞いた事ないので、どこで言われているのかなと

[631: 匿名さん]

なぜ、国交省が「工事監理契約」を呼びかけているのかお考えください。
耐震偽装問題が起きてから、大きな社会的問題になったことを思い出してください。

請負会社（HM）の社員建築士が、「建築主の立場」で工事監理ができるなら、心配は不要です。
工事監理は、建築知識に疎い建築主に代わって、工事が図面通りに施工されているかどうかを専門家の目で工事を監理することです。
この重要な工事監理すらやっていないHMも事実あります。

だが、会社の立場を優先させる建築士がいたとすると、監理が甘くなり、施工に不具合があっても目をつぶったり・・・、その結果が欠陥住宅へということになってしまいます。だから、HMへの「HMへの（工事監理を含めた）一括注文は、できるだけ避けたほうが安全」の意味だとご理解ください。

[632: 匿名さん]

↑　どこで建てられた住宅にお住まいですか？

[633: 入居済み住民さん]

我が家の場合も、きちんとした施工管理は全く行われず、悪質な手抜きで違法住宅状態になってしまい施工完了検査なども受けていません。
しかし、パナホームでは一切反省も謝罪もきちんとした対応もなく、居直っています。
とても後悔しています。

[634: 匿名さん]

「家を建てるな～らパナホーム」「あなたと夢をごいっしょに」なんて有名女優を使って宣伝していたが、
それが「欠陥住宅」や「見たくもない悪夢」だったなんて、客をバカにするのもいい加減にしてもらいたい。
工事監理をしていない結果がこうなっている。平気でいられる経営陣の神経を疑ってしまう。
パナソニックグループの恥さらしです。

[635: 入居済み住民さん]

>>622さん
新築の最初の年は湿度が高めなのですね。勉強になりました。

この先住んでみないと分かりませんが、うちは今のところ重大な欠陥が見つかった訳ではなく良かった面も多々あったので、パナを批判するつもりはありません。（重大な欠陥を持つ住宅が存在することには、気の毒で残念に思います。）
ただ監理（管理）の現状には疑問を持ちました。（当然行き届いていると思ったので、契約前には考えもしませんでした。）
施主はパナホームを信用して数あるメーカーの中から選択したわけです。甘えと言われるかもしれませんが、施主が不安になったり疑心を持ったりする前に、しっかりと監理をし安心させてくれるメーカーであって欲しいですね。

あと、ちょっと嫌だったのは営業の手口…（ｺﾎﾝｺﾎﾝ）方法？小細工が多すぎる。駆け引きなしのお付き合いがしたかったです。まあこれはどこのメーカーでも同じですね・・・。

[636: 入居済み住民さん]

ＨＭに「一括管理」以外の方法で発注って、
できますかね？パナホームだけでなく、
ほとんどすべてのＨＭに対して（特に
鉄骨系は難しいんじゃないですか？）。

せいぜいできるとしたら第三者管理を入れる
くらいでしょう。これだって日常的に
施工管理してくれるわけじゃありません。
数十万払って、５～６回程度施工現場に
来てくれるだけ。細かいところの手抜きまで
見抜けるわけじゃありません。

でも、我が家は入れました。少なくない
費用でしたし、どの程度パナにプレッシャーを
与えられたかは疑問ですけど。
第三者管理業者からの指摘事項は、言ってみれば
重箱の隅を突く程度のものだった気もします。
（家の傾きもないし、屋根もきちんとできてるし
全くと言っていいほど問題なかったそうです）。
でも、素人には気づきにくい点を指摘してくれたりしたので
（洗面台の目地が一部抜けているのを指摘してくれました。
舞い上がっていた私には見つけられなかったと思います）。
入れて後悔はしてません。きっといい家になっていると思います。

ただ、第三者管理入れるなら、木造の方がいいでしょうね。
鉄骨系は工場で作られる部分が多いので、あまりよく
わからないみたいです。それでも基礎などのチェックには
有効ではないでしょうか。