パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[461: 匿名さん]

副管理人さま

すみません、パナホームの被害者はどこのスレを利用したら良いのでしょうか？
追い出すのであれば、引越し先を用意していただけますか？

[462: 入居済み住民さん]

>>460様
さっそくのレス、お疲れ様です。
以前から、このスレが荒れ始めた頃の
一部参加者の発言、「荒らしが去るまで
放っておくしかないよ」的な発言が
しっくりきませんでした。
どうやら正常化に向けて動き出した
ようです。パナへの適正な賛辞、批判
を含んだスレになることを願って
やみません（私だって、パナ全面支持
ではないのです。節度をわきまえつつ
言いたいことは言わせてもらいます）。

[463: e戸建てファンさん]

このスレが荒れ始めたのは、被害者の書き込みに対する執拗かつ悪質極まりない誹謗中傷に起因しています。
彼らに対しては、確か別館と呼ばれる施設が用意されていたと思いますが、まずは人としてのモラルのかけらもない連中を排除する必要があるでしょう。

[465: 匿名さん]

>>463
別館はあなたのためにあるものかと思いますので、あなたの論議は別館で拝見させていただきます。

>>464
パナの落ち度はわかりましたので、別館にて御討論下さい。

[466: 副管理人]

当掲示板といたしましては、

>パナへの適正な賛辞、批判を含んだスレになることを願って

が本来あるべき姿かと存じます。
良い部分は良い、悪い部分は悪いで構わないとの認識です。
（良いも悪いもあって当然ですので。）

ご注意いただきたいこととして、考えや意見が対立する相手方に対して
個人攻撃・人格否定をなさることは、（このスレでは特に）お控えください。
ただこのことにご注意いただくだけでも、お互いのコミュニケーションは
ずいぶん円滑になるかと存じます。

人間、相手方の「悪意」に対して怒りを覚えるものです。
掲示板サイトは、顔も個性も知らない相手と、単に文字のみでやりとりします。

ちょっとした皮肉のひと言や度を超えた書き方が、思った以上に相手に対して
悪い印象を与えてしまうことが多々あります。
（こちらが望む望まないにかかわらず、相手に「悪意」と映ってしまうことがあります）
そもそも荒れる要素が満載のコミュニケーション手段と言えます。

怒りからは怒りしか、恨みからは恨みしか生みません。
しかし、よくよく考えてみて頂きたいと思います。人といがみ合いたいでしょうか？
人とケンカをし続けることは楽しいでしょうか？答えはもちろんNOかと存じます。

たとえお互いに素性の分からない同士でも、きっと建設的で有意義な情報交換の
場にしていくことは可能かと考えております。

当サイトをご利用の皆さまにおかれましては、ぜひ今一度こういったことを
再認識いただき、ご協力をいただければ、たいへんありがたいと考えております。
その上で、良いも悪いもご自由に投稿ください。
長々と下手な文章で誠に恐縮です。何とぞご容赦ください。

[467: 匿名さん]

別館は
http://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/
にいくつかあるようです。

[468: 匿名さん]

副管理人殿

おっしゃることはごもっともだと思います。是非、これから家を建てる方の参考になるサイトになることを私も願っております。なぜなら、このサイトを見て、大いに参考になったからです。
一方でパナホームがコンプラを無視した営業をしていたこともわかりました。
そして、良い部分は良い、悪い部分は悪いでスレを分けた方がいいと思い、悪い部分ように「パナホーム　被害を考える会」のスレを立ち上げたのになぜ削除されたのでしょうか？おしえていただけますでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

[469: 匿名さん]

副管理人殿

仲裁ご苦労様です。
１カ月ほど前頃から、雨漏・欠陥住宅の書き込みに下品に対抗してきましたが、
他のパナホームの施主たちが立ち上がり、管理者の仲裁も加わって、ようやく終結が
見えてきましたので、当方の目的が達せられたと思うのでこれにて退散します。

[470: 契約済みさん]

迷惑行為にわたる批判はやめましょう、という機運が盛り上がったところで、そろそろパナホームの話題も盛り上げていきませんか？

さて、私は先日パナホームで契約したのですが、いただいたタイムテーブルには、地鎮祭、上棟祭といった耳慣れたイベントに加え、「入魂際」というものがありました。営業さんに聞くのがいいのでしょうけど、どんなイベントなのか、経験者様がいらしたら教えていただけないでしょうか。

[471: 匿名さん]

>>470さん
うろ覚えですが、私は引き渡しの時に入魂祭をやったと思います。
特に何かするとか費用がかかるとかではないと思います。
他の家はわかりませんが、私の時は社長(支社長？)の手紙みたいな物を担当が読み上げて終わりだったと思います。
他HMなどでもやるイベントなんでしょうかね？

[473: 契約済みさん]

>472様

レスありがとうございます。470です。
そういえば、私も契約の時に、偉い人の名前で書かれた「ご契約調印式祝辞」という和紙に筆書きの書面を読み上げられました。部屋もいつもの打合せに使う部屋でなく、応接室のようなところに通されました。あれの引き渡し版をやるんですね。

金のボルトとか、テープカットは過去スレで見たことがあったのですが、ちょっとイメージがわきました。（でも少し気恥ずかしい儀式ですね。）

[474: 471]

>>473さん

私の時は契約の祝辞は無かった様な･･･ ^^;

上棟式の時に同様の祝辞はありました。
ちなみに金ボルトも模型もありませんでした。
上棟式の時は普通のボルトを構造に関係ない場所で締めました。
支社によるのかもしれませんが、模型と金ボルトはちょっと期待してたのでガッカリしました(笑)

[475: 入居済み住人]

>>470
契約おめでとうございます。
イベントは調印式・地鎮祭・上棟祭・入魂祭とありそのたびに営業所長が祝辞読み上げて、和紙に書かれたそれをいただきました。
いずれも営業さんから用意するものなど詳細を聞きました。

地鎮祭…神主さんへの心付とお米、野菜を用意。鍬入れのときのエイヤっていうの聞いてびっくりした思い出
上棟祭…大工さんへの心付とお米を用意。
脚立に乗って家の中心に位置する鉄骨を金ボルトで締め、その後外の四隅に塩をまきました。金ボルトの置物は今もリビングにあります。

自分のときは営業さんに相談しつつ、このスレで確認しながら物事を進められて助かりました。

過去スレに残ってればいいのですが、他の掲示板に地鎮祭関連があると思いますよ。

[476: 475]

肝心な入魂祭を漏らしました。
要するに、引き渡しですね。
祝辞読み上げのあと、玄関の工事かぎから本かぎへの切り替えで、納入されたままのかぎの袋を破り自ら本かぎを挿しまして終了。

その後は設備の説明でしたね。
これで、会う機会もないですねという思いもありました。約８か月があっという間です。

[477: 入居済み住民さん]

>>475さん
私の時は、上棟祭は、御幣というもの（扇を３つ組み合わせたものに棒がついた飾り）を施主から大工さんに渡した代わりに、ボルト締めの儀式はありませんでした。御幣は工事期間中、高いところに飾り付けてありました。支社によっていろいろですね。

プランをパナスレと首っ引きで検討したことも、今となってはいい思い出です。

[478: 475]

>>477さん、こんばんは。
そういえば、棒の先に扇子を丸くしたような飾りをつけたものと地鎮祭のときに神主さんからいただいたお札を大工さんに渡し中心となる柱の上部に固定しました。
これも昔ながらの儀式ですね。

[479: 477]

>>478さんへ
そうですね。他のＨＭのことはよくわかりませんが、パナホームはこうしたイベントを大切にする傾向があると思いました。すべて営業さんにおまかせでしたが、施主さんが喜ぶと思ってやってくれているのでしょうね。

地鎮祭で監督さんが鍬をもって「エイ、エイ、エイッ」とやったのには何だか笑えてしまいました。

[482: 入居済み住民さん]

>>470さん
もう１年以上前のことなので忘れましたが、入魂祭とやらは
あまり記憶がないですね。和紙に書かれた一文を読むような
ことはなかったような（あったのかな？）。
とにかく、鍵を抜き差しして、「はい、これで工事用の
合鍵は使えなくなりました。ご確認下さい。今後は
お施主様の鍵しかこのドアには使えません」とか
言われた気がします。上棟祭は憶えてますよ。ボルト
締めましたからね。感慨持ったというよりは、「オレが
こんなもの締めて大丈夫なんだろうか、後で緩まない
かなぁ」と心配した記憶があります。

>>480、>>481
これまでのレス読んでますか？

副管理人様
これからもどうぞお見守り下さるように。

[483: 匿名さん]

施主のみなさん！　
不満や批判もどんどん出していいですから。
ここはそういう掲示板ですからね、批判禁止みたいな事書込みしている人居ますが
パナ社員の誘導だったら怖いですからね。
施主だからこそ判る、これは失敗した、こうすれば良かったという話は展示場では聞けませんよ。

[485: 匿名さん]

私の時は玄関先でテープカットをする話でしたが、豪邸でもなく恥ずかしいのでシンプルにしていただきました。今思えばやってもよかったかも。。。

[487: 匿名さん]

「ひたすら我慢」に魂入れて下さい。

[489: 入居済み住民さん]

拙宅が工事中は、毎週土曜日に監督さんが３０分くらいかけて家の中を見させてくれて、質問にはちゃんと答えてくれました。もっとも、家に入れるようになった後の４週間くらいですが。ちなみに、日曜日は工事はお休みでした。

施工地が遠い場合はそうしょっちゅう見に行く訳にもいかないのでしょうが、設計段階から適切に施主が関与していれば、手抜きはそうそう起こらないように思います。

[490: 匿名さん]

>>488さん
まだ検討中なのに、お眼鏡に適わなかったくらいで吐き気がしていてはお体が保ちませんよ。

[491: 住まいに詳しい人]

協力会社は工事保証金を積まされて、講習と検定を受けて工事をやらせてもらっています。
検収してもらえずに工事保証金も没収されてしまえば元も子もないので、大手ＨＭの工事ではそうそう手抜きはできないと思います。まあ、期末の突貫工事では、どこのＨＭもムチャやってますが。

[492: 入居済み住民さん]

パナホームで建てて気に入ってるところ
◎キラテックタイルが本当にキレイ♪
◎夏は意外と涼しい点（軽量鉄骨にしては2Fを含めて、快適な方だと思います）
◎外壁側の壁が分厚いので屋外の音が内部に聞こえにくい（雨なんかわかりません）
◎設備関係が充実している。
　
不満なところ
×呼吸の道のローカ上部のファンの音がうるさい
×冬はやはり寒い（エアコン入れれば問題ないけど・・・）
×自然換気の屋外側フードのデザイン・・・なんとかなりませんか？
×お風呂の音が外に響く（鉄骨を伝わり屋外に響く。屋内側は問題なし）

満足度で言えば80％以上かな。オプションばかりで値段高かったけど。

[493: 入居済み住民さん]

>>492さん
リポートありがとうございます。
「自然換気の屋外側フードのデザイン」ありますあります。
うちは立面図が上がってきた時点で、「ほくろみたいでせっかくのキラテックタイルが台無しですから横に移しましょう」と営業さんが気づいてくれて、おうちの正面の換気フードを側面に移動してくれました。
今プランを検討中の方は、おうちの正面に換気フードがないか要チェックポイントです。

[494: 匿名さん]

>>492
最高のレスですね、良い点と悪い点参考になります。
どんなメーカーでも、完璧な物はありませんからね。

[496: 入居済み住民さん]

>>493さん
ホクロみたいって、ちょっとイメージわきませんが。
横長のフードのことを言ってるんですか？あるいは
丸型？

我が家は家の正面にこの横長フードがいくつも
存在してます。これを家の側面に集中させる
のは難しそう・・・でも言ったらできたのかな？
この横長フードをつけた家があると、「あ、
パナかな」と思ってしまいます（屋根の煙突って
結構見えなかったりするんですよね）。

[497: 匿名さん]

うちは自然排気口を窓上部に設置する様にして外側フードはシャッターボックス内に隠れる様にしましたよ。
外側フードが見えないので良い感じになりました。
キッチンフードや浴室換気フードなどは湿気などで無理でしょうが･･･

[498: 入居済み住民さん]

>>496さん
493です。
昔の立面図を見ると、四角ですね。横長というよりは、正方形に近いです。
これを、ファンを使って家の側面に換気するようにしました。だから、自然換気じゃなくなっちゃったということですね。「ふだんはファン止めておいて問題ないです。」ということで止めています。

[499: 相談者G]

先日、パナホームに見積もりをあげてもらいました。


３５坪でキラテックタイル全面張りの２F建てで、本体工事が税抜き　２２１５万です。


ここからいくら値切れるのでしょうか？


３月は、かなり値引きしてもらえると聞いていますが、それまで待った方がいいでしょうか？

[500: 相談者G]

すいません、２２８５万です。

[501: 匿名さん]

>>499

建坪が少ないから、2100万がいいとこじゃないですか？

[502: 相談者G]

２２８５万の金額には、すでに、２５０万の値引きがあって、でも、それに諸経費が２３０万くらいたされてるんですが、さらに、そこから１８５万も値引きできるんですか？？


それなら、もっと交渉しないといけませんね！！

[503: 匿名さん]

すでに250万値引いているんなら、無理でしょう。
いいとこ、トータル300万ぐらいじゃないかな。

[504: 足長坊主]

会社の決算はさておき、営業manは毎月が決算ゆえ、３月を待つことはあるまいて。
それより工事を決算(半期ごと)をまたがぬ事じゃ。無理矢理決算月に完成させ、売上にしてしまおうとするのが、パナに限らず、住宅会社の慣習じゃ。

[505: 入居済み住民さん]

屋外の換気フードのことですけど、外壁と似た色なら
それほど目立たないですよ。
シャッター付きの窓では、シャッターボックス内に
設置されるので、外からは見えないですし。

うちの場合、換気フードよりもエアコン用ダクトの
化粧カバーの方が気になります。
選べる色が黒、白、灰、茶の４色ぐらいしかなくて
キラテックタイルと色合いが違うのです。
なるべく家の側面の壁から配管するようにしたの
ですが、どうしても正面の壁を通さなくてはなら
ないものがあって…（泣）

[506: 相談者G]

トータル３００万が、値引きの上限ですか・・・。


ってことは、やっぱり、坪単価６５万は確定ですねーーー。


２０００万ジャストくらいが理想だったんですけどー、給排水工事７５万と工事経費延べ床×3000円ってのを安く交渉できないかなーと思ってるんですけどー。

[507: 匿名さん]

まあ、年末まで粘れば、思わぬ割引もあるかもしれませんがね。

[508: 入居済み住民さん]

>>505
うちも同じ状況です。
エアコン設置位置が正面の壁しか選択肢がないのと、室外機を側面に
おくと隣家の玄関にもろに送風が当たることから、正面の壁にエアコ
ン背面出しで穴を開ました。
エアコンダクトも正面右端だし、色も同系色なのでそれほど気になら
ないと自分自身に言い聞かせてます。

自然換気口のうち、洋室のシャッター付き窓はシャッターボックス内
に出しているのでわかりません。うちの場合、和室もシャッター付き
なのですが、洋室と異なりその窓の上部ではなく、側面側の窓の横に
大きめの正方形の換気口が設置されてます。
外側は側面壁の電気メーターの横に並んでますのであまり目立ちませ
ん。

[509: 入居済み住人]

>>499
ちなみに、Ｒですか、Ｆですか

[510: 相談者G]

Fです。

Rは高いし、狭い家とか、自由設計むきだそうです。

キラテックタイルの色、もっと増えないんですかねー。

抹茶が好きなんで、ちょっと緑っぽい色がいいなーって思ってるんですが。

[511: 匿名さん]

キラテックは年月が経っても塗り替えする事が無いでしょうから
無難な色をお勧めします。

[512: 相談者G]

近々、キラテックに、新しいデザインがでるっていうのは、本当でしょうか？

[521: 入居済み住人]

>>510
坪60万台と聞いたのでＲかＦか知りたかったです。
うちは選択する余地もなくＲで建てました。おかげで中柱がない広いリビングができました。
キラテックは以前よりバリエーション減ったのかなと思います。うちはBBボーダー２色濃淡貼り分けしました。
ホワイト系一色もいいなと思いましたが

[522: 申込予定さん]

きもい書き込みはスルーしましょう。そうすれば、かわいそうさが際だちます。甦ったパナスレを大切にしましょう。

で、キラテックに新しいデザインが出ても、ＢＢボーダー、ＬＢボーダーの人気を上回ることは難しいのではないでしょうか。うちはＬＢボーダーのルミナスホワイトにしようと思っています。

[523: 物件比較中さん]

毎年１１月には新製品が出るようですが、今年の特徴はなんでしょうか。

[525: 相談者G]

近所にもPHの家が建っており、ボーダーの上下違う色と１色の家がありますので、違ったバリエーションを考えていますが、例えば、角だけ色を変えたりとかした人おられますか？

[526: 521]

うちはバルコニーの部分を濃色にしてアクセントにしました。
個人のブログで角を色分している家を見たことありますが、ここでは…

[527: 入居済み住民さん]

うちも計画段階では、仕事柄カラーコーディネイトにこだわりましたが、度重なる補修工事のために色も見た目の質感も契約の内容とは全然違う物になってしまい、屋根も形が変わり、バルコニーも手摺なども含めて全くの別物になり、変な寄せ集めのようなまるで統一感のない家になってしまいました。
計画段階で一生懸命、試行錯誤したことは全て無駄になってしまい、虚しさだけが残っています。

[528: 購入検討中さん]

現在、パナホームと積水ハウス、へーベルハウスで検討しています。ユールキアのフラット屋根で間取りをお願いしてるんですが、パナホームだけ何故か「フラット屋根は止めたほうがいい」と営業と設計二人揃って言っ

ています。更に、太陽光パネルを載せるんですが「フラット屋根より寄棟の方が効率がいい」って言っているんです
が、本当のところどうなんでしょうか？積水とへーベルの営業に話したら笑ってました。普通に考えたらフラット屋根が効率いいと思うんですが・・・

先日、やっと片流れの屋根でプランを持ってきましたが、こちらの希望はフルフラットの屋根です。
パナホームも気に入ってるんですが、もう断ろうかと思っています。パナホームでフラット屋根にされた方は
いらっしゃいますか？フラット屋根は止めた方がいいって言われましたか？

[529: 入居済み住民さん]

>>528さんへ
何ヶ月か前のニュートン（科学雑誌）で太陽光発電の特集をやっていましたが、太陽光パネルが熱を持つと発電の効率が下がるそうです。ですから、瓦一体型よりフラット屋根にパネルを設置する方が効率がいいと書いてありました。

パナホームがフラット屋根をいやがったのは、施工実績が少なくて自信がなかったからでしょう。（この話題からあっちの話題にスイッチするのは勘弁して欲しいですが。）キラテックタイルのカタログを見ると、ＨＳスクエアのところにフラット屋根の施工例がありますがけど、パナは黙っているとすぐに寄せ棟のプランを持ってきます。

あと、うちがそうなんですが、瓦一体型太陽光パネルはあまりかっこよくありません。釉Ｃ瓦だけの面と比べると見劣りがします。まあ、勾配屋根に上乗せ型よりははるかにマシですが。

太陽光を最優先に考えるなら、おひさまハイムでステンレス屋根に行ってしまうように思います。

[530: 購入検討中さん]

さん
ありがとうございます。やっぱりフラット屋根は得意じゃないって事ですか。
ん～、パナも捨てがたいんですが、もう一度よく考え直してこちらの
希望を聞き入れてくれるメーカーにしようと思います。

[531: 購入検討中さん]

申し訳ないです、番号抜けてました。５２９さんありがとうございました。

[532: 入居済み住民さん]

>>530さん
529です。どういたしまして。私もその３社で悩んだんです。

結局は、①営業さんとの相性、②土地と各社コンセプトの相性、③持ってきたプランの迫力、でパナホームに決めました。満足しています。３社とも基本ラインは押さえていると思いますので、あとは縁のものだと思います。

530さんにいいご縁がありますようにお祈り申し上げます。

[533: ビギナーさん]

パナホームさんで新築を検討中の者です。
色々と調べていくと、パナさんは地域によってアフターメンテナンスが非常に悪いという噂があって、何だか不安になってしまいました。それは事実なんでしょうか？また、そうだとしたら埼玉県東の端っこの方に建てる予定なのですが、そちらの地域はどうなのでしょうか？情報お持ちの方がいらっしゃいましたら、お教え願えればと思います。

ちなみに、私どもも太陽光でフラット屋根を希望したんですけど、頑なに寄棟の方がいいんですよと言われました。５２９さんのお話、大変参考になりました。

[534: 入居済み住民さん]

フルフラット屋根は屋上と同じ様なもんですが、パナホームの場合、必ず雨漏りするんでしょう。
そして、幾ら補修しても絶対に止まりません、我が家の場合がそうでした。
基本構造に問題があるとしか考えられません。
永久に雨漏りする家では、太陽光どころか、とんでもないことになります。

[535: 入居済み住人]

>>533
地域によってというのはわかりませんが、アフターのメンテナンスしっかり対応してくれますよ。
こちらが気付かないとこもチェックしてくれますし、ちゃんと説明もありました。

[536: 購入検討中さん]

フラット屋根が得意なのは、ヘーベルとハイムでしょう。この２つ以外は、積極的にフラット屋根は
提案してこないと思います。陸屋根仕様（屋根を庭のように使える）ならヘーベルと積水ハウスの
重量鉄骨モデルがいいと思います。

[537: 入居済み住民さん]

フラット屋根（屋上）は、絶対に止めたほうが良いです。
我が家の場合、洗濯物を干すスペースや、趣味の天体観測、あと屋上から「大文字の送り火」が見えるので、仕事上の取引先などを招待しての鑑賞会などに利用する為に屋上にしましたが、結局雨漏りの為、全く使用していません。
パナホームの場合、シート防水ですがすぐに亀裂や裂け目が生じだめになります。
特に、エアコンの室外機が設置されている部分はひどく、下に防振ゴムを敷いたり色々としましたが、まるで効果がなく、洗濯物も物干し竿の台のコンクリート部分の周囲がすぐに裂けてくるので、物干し台は撤去して、洗濯物は毎日衣類乾燥機を使用して乾かしています。
天体観測や大文字の送り火の鑑賞会も、人が歩くとシート防水が痛んで雨漏りがひどくなるので、行っていません。
屋上は実質使用禁止状態になっているので、現在、屋上をやめにして屋上の上に普通の屋根を被せようかと考えていますが、その場合、木造で屋根を組む事になるので、重量も増加するし火災保険も値上がりしそうだし、問題も色々と発生するので、慎重に検討しています。
確かに太陽光は屋上に設置した方が、発電効率もメンテナンス性も上がり最適ですが、雨漏りしたら家がだめになるので止めたほうが良いですよ。

[538: 匿名さん]

陸屋根は、鉄骨だとそれなりに厚いＡＬＣコンクリートを載せる仕様でないと結局使い物にならないんでしょうね。

[539: パナ施主]

No.528さん

＞現在、パナホームと積水ハウス、へーベルハウスで検討しています。ユールキアのフラット屋根で間取りをお願いしてるんですが、パナホームだけ何故か「フラット屋根は止めたほうがいい」と営業と設計二人揃って言っています。

No.529さんの言うとおり施工実績が少なくて自信がないからだと私も思います。

あとアドバイスですが、パナ社員はコンプライアンスの認識がない人が多いです。平気でいい加減なことを言ってきますので気を付けてくださいね。
例１）パナは他社と比べて地震の揺れが一番小さと言いながら、耐震等級１で契約してきます。
例２）プレハブの耐震等級１は、木造の耐震等級３と同等かそれ以上のレベル。←　偽
例３）提案書で他社とくらべ1階2階の遮音性がメーカー１といいながらＬ値６０～６５（値が小さい方が良い）。他社ではＬ値５５あり。また、本当にうちの家の遮音性が提案書どおりＬ値６０～６５あるのか教えてくださいと言うと、調査費、十数万円の費用がかかりますと返事される。
例４）提案書の内容と契約書の内容との違いを一切説明せずに契約書にサインを求める。
例５）提案書はあくまでも提案であって、契約内容との違いを説明してなくても、契約書に書いていないことは履行する義務はない。ＢＹパナの代理人（弁護士）
例６）営業推進部が作成した「社内勉強用の資料のため、お客様には絶対に見せないでください。」と書かれた資料で「他社より性能がとてもいいんですよ。」と説明してくる。・・・その後、そのような資料で説明したことはないと平気で言ってきます。

他にもたくさんいい加減なことを営業担当者のみならず部長クラスまで平気で言ってきますので、本当に注意してくださいね。

[540: 施主]

No.533さん

＞アフターメンテナンスが非常に悪いという噂があって、何だか不安になってしまいました。

私は関西ですが、1回目のアフターは忘れられる（9か月目に来た。他の件でミスしたお詫びのついでに）。そして2回目のアフターはいまだになし（すでに16ヶ月は経っている）。

ちなみに、パナホームの説明だと1回目アフターは３～５ヶ月目、2回目アフターは１０～１２ヶ月目にすると書かれていたのに。

No.535さんはラッキーです。

[541: 匿名さん]

私は九州ですが、アフターちゃんとしてますよ。
地方でバラツキあるのかなぁ・・・

[542: 入居済み住民さん]

陸屋根の件で言えば、多分538さんの言っている
ことが正しいのではないかと思います。

実家は20年以上前にへーベルで建てましたが
屋上利用は断念しました。かなりの費用が
かかるとのことだったらしいです（単なる防水
ではだめらしい）。ただ総二階ではないので、
二階で一部ベランダ的になっている
ところは問題なく使えました（当り前か。ただし
飛んだり跳ねたりはご法度）。

537さんの状況が分かりませんが、実際に
屋上を利用する前提であることを
パナに伝えたのであれば、パナの対応には
やや疑問が残りますね。パナは屋上利用
対応が苦手なのでしょうか？

[543: 入居済み住民さん]

Ｒタイプでとことんお金をかければ陸屋根もできなくはないのでしょうけど、それでは陸屋根が得意なメーカーと比べてコスト面で負けてしまうのでしょう。

パナは、躯体に関して言えば、機能より外見を優先させるコンセプトだと思います。その逆はヘーベルですかね。（パナも、制震じゃなくて耐震は高性能といった機能面で優れた面もありますが、あくまでも私のイメージです。）ですから、外見を重視する人がパナの得意手法を組み合わせてよくプランを練れば、コストパフォーマンスの高い満足できる家ができると思います。パナの不得意なプランを強行すると、後から苦労するかもしれません。

[544: 購入検討中さん]

みなさん、色々ありがとうございます。５２８です。５３９さん参考になりました、ありがとうございます。
実は昨日の夜、パナの営業が少し変更したプランを持ってきました。やはり、屋根はフルフラットでは無く
片流れの仕様でした。（いつの間にかユールキアからエルソラーナになっていました。まぁ、どっちでもいいんですけど）

営業に、「片流れだと、太陽光パネルが2.2キロしか設置出来ないじゃないですか！積水とへーベルは4.2キロですよ！」と言うと「2.2キロあれば１日の半分は電気代まかなえます」との返答。ウチは２世帯で６人家族です。
もう完全にパナの営業を信用出来ません。営業が大ハズレでした。今日は積水と打ち合わせです。

[545: 申込予定さん]

フラット屋根の件が一段落したようなので、私も相談させていただいていいでしょうか。

私は切妻屋根でプランをお願いしようと思っています。パナホームは確かに寄せ棟が好きなようなので、切妻にする上で注意すべき点があればアドバイスをお願いいたします。

[546: 施主]

No545さん

切妻がすきならそれでプランを立てたらいいのではないでしょうか？コストが高くなるだけで、見た目の好き嫌いの問題かと思います。
夏場の２階の暑さが多少は緩和されるといったメリットがあるかも。でも、たいして変わらないと思います。
南面に面していて太陽光パネルをいっぱい付けたいなら切妻がベストだと思います。

[547: 入居済み住民さん]

うちは切妻ですが、屋根の峰に当たる部分と外壁との境界付近から、しょっちゅう雨漏りします。
それで対策として、屋根の側面（傾斜している面）と外壁との境界部分をトタン板で覆いましたが、ものすごく不恰好でみっともなくなりました。

[548: 入居済み住民さん]

>>545さんへ
546さんがおっしゃっているように、建築費は坪あたり5000円くらい高くなると思います。これは、キラテックタイルの施工面積が広くなることが主な要因のようです。壁面が増えるということですね。

切妻にするなら、傾斜軒天にすることをお勧めします。寄せ棟から切妻にする時、軒天について特に指定しないと水平軒天のまま施工されてしまいます。切妻で水平軒天にすると、切妻を正面から見たときに、軒下の壁面が三角形のまま残ってしまい、へんな例えですが「いか」みたいになります。軒の張り出しが小さければ気にならないかもしれませんが、大きいとけっこう目立ちます。傾斜軒天もややコストアップします。

私からのアドバイスはこれくらいですね。

[549: 入居済み住民さん]

営業さんが提案してきたプランが寄棟と切妻の複合屋根だったので、
特に変えずにそのまま施工してもらいました。
寄棟が標準で、他の種類の屋根は多少コストアップするという話でした。
切妻部分の軒天は最初から勾配軒天になってました。

[550: 入居済み住民さん]

549です。ごめんなさい、途中で送ってしまいました。
切妻の場合、正面から見ると破風（だったけな？）が目立ちます。
破風の色合いでずいぶん家の印象が変わります。
通常はサッシ色に合わせますが、サッシ色も含めてじっくりと
色を検討されますように。

[551: ビギナーさん]

533です。
パナさんで陸屋根は止めた方が良いというのが良く分かりました。
ご意見くださった皆さん、有難うございます。
雨漏り怖いですね…！寄せ棟や切妻でも雨漏りの危険性大なのでしょうか？

あと、メンテナンスに関して。パナホームさんはその地域の会社さんと
吸収合併してきた会社なので、パナホームになる前の企業によって
対応の仕方が全然違う、と聞いたのです。ですので、メンテ対応もまちまちと。
良いというお話と悪いというお話出てるので、やっぱり地域で違うのかなと
いう印象がします。埼玉がどうなのか、もうちょっと調べようと思います。

[552: 施主]

その他アドバイスとして

外構工事（庭周り）は、ＨＭに頼まずに地元の造園業者に依頼した方が１～２割安くなりますし、いい提案をいただけます。
私の場合は、パナから４００万の見積もりから３５０万円まで値引きしてもらいましたが、担当者があまりにも知識不足だったので、地元造園業者に見積もりをつくってもらいいい提案をいただきそこでお願いしました。作業、部材が増えているのに３１０万円で済みました。その後のアフターも満足してます。

関西地区ですが、パナが外構部門を直接手掛けるようになったのが１～２年前と聞いてます。それゆえに担当者はほとんど経験がない状態で提案し、下請けに発注して2割ほどピンはねします。

外構部分のコストを少しでも下げたいなら、ＨＭからのもらった見積もりを持参して造園業者に相見積もりすることをお勧めします。ＨＭはアフターのことを考えたら多少高くてもうちでしたほうがと言ってくるかもしれませんが、私の場合は気になりませんでしたし、ＨＭが間に入るとアフターが遅くなるような気がします。特にパナのアフターは人手不足なのか当てになりません。

あと、ガレージを作る場合は、１００Ｖのコンセントのみならず２００Ｖのコンセントの設置をお願いしておきましょう。将来、電気自動車が普及する可能性を考えて。

[553: パナ施主]

５４４さんを含め検討中の皆様へ

質問です。今でもパナの名刺の裏には「パナソニックブループの技術を結集した高性能な住宅です。」となっているのでしょうか？
私も含め、パナソニックのイメージをそのままにパナホームに期待している人は結構いるはず。でも私の場合はその期待を裏切られました。Ｎｏ５３９のように。

パナホームのことで問題がでたら、親会社のパナソニックが何らかの保証をするのか一度聞いてみてはいかがでしょうか？たとえば、パナホームが身売りしたときはどうなるのかなど。2007年にニュースで出たようなことが実際に起こる可能性がないともいえません。

たぶん親会社が面倒を見てくれることはないと思いますが、パナホームから良い回答？がきたら、記録にのこしたほうがよいですね。

親会社のパナソニックは、おそらくパナホームから「パナ」の名貸し料（看板料）をもらっているはず。間違ってたら教えてくださいね。

[554: 入居済み住民さん]

私のところも寄棟と切妻の複合屋根です。先日の台風１８号はこれまで経験したことのない暴風雨でしたが、雨漏りはありませんでした。バルコニーやサッシのまわりもシミひとつありませんでした。雨漏りで苦労されている人もいるようですが、大丈夫な人もいますよ、ということで。

[555: 入居済み住民さん]

>>552
私もパナホームの提案書を持って地元の有名な外構業者２社に見積を出してもらいました。ナテックス（パナホーム）４４０万円に対し、５００万円から５５０万円でした。

パナホームに外構を頼む場合の一番のお値打ちは、門袖やガレージのシャッターゲート周りを建物と同じキラテックタイル張りにしてくれることだと思っています。統一感が出てとてもきれいで満足しています。

この点を地元の業者さんにお願いすると、「うちでもキラテックと同じ貼れます」ということだったので見積をお願いしたところ、タイル代が各社６０万円以上して、足を引っ張ったようです。「キャラテックタイル貼」と見積の工事項目に書いてあったので聞いたところ、建物のキラテックタイルと全く同じものではなく、同等品だということでした。門袖等のキラテック張りを希望するなら、パナホームで外構を頼むのは悪い選択ではないと思います。

ナテックスの担当者さんは知識も豊富で、庭木の相談も「ウメ切らぬアホウ、サクラ切るアホウ」など当意即妙の答えでした。打合せ後帰宅すれば、添付画像付きでメールでの説明を行ってくれる等、納得の対応でした。剪定等のアフターケアも満足しています。

泥仕合は希望しませんのでこれ以上は申し上げませんが、こういう例もあるということで報告しておきます。

[556: 入居済み住民さん]

>>551屋根の形に関係なく雨漏りの危険性はあります。

屋根以外にも、うちの場合バルコニー、サッシ廻り、外壁などからも雨漏りしました。

＞パナホームさんはその地域の会社さんと、吸収合併してきた会社なので、パナホームになる前の企業によって対応の仕方が全然違う

地域の会社が合併でそのまま直営になる以外に、小さな地域の会社が幾つか合併してから吸収合併で直営になってたりして、営業とかの下の人は同じでも、上層部や管理職は皆入れ替わったりしていて組織自体がまるで変わっていたりするので、元の会社のアフターが良かったからといって直営になってからも良いとは言えず、安心できません。

あと雨漏りの補修工事のため、家の外観、見た目がまるで違うようになってしまう事があるので、その様な事がないよう契約で確認すべきだと思います。（万一の場合の保証など定めておくべきでは）
>>543さんも言われていますが、パナホームの家は外見重視（見た目最優先）の家なので、その外見が補修工事のため、まるで別物のめちゃくちゃになってしまうのでは、話になりません。

[557: 匿名さん]

見積書をそのまま他社に見せるのはビジネスルール違反ですよ。単価がわかってしまいますからね。

[558: パナ施主]

No.555さんのような例もあるのですね。
キラテックで統一したいとか、予算にゆとりがある、もしくは予算が合うならＨＭに依頼した方が無難だと思います。

私の場合は、実用性重視で費用をできるだけ抑えたいとおもっておりました。
造園業者に相見積もりを依頼すると、最初はパナよりいい提案と少し高めの見積もりをだしてきましたが、最終的には安くしていただきました。

ところでNo.555さんは最近の話のでしょうか？
私の場合は昨年の話です。外構担当者はナテックスでなくパナホームの名刺をだしてきましたよ。パナホームの事務所に席を昨年？からおいているとかで。

[559: 555]

>>558さん
555です。平成２１年の見積です。建物の仕様が確定してから、営業さんがナテックスの担当者さんと引き合わせてくださいました。いただいた名刺を今取り出してみますと、「パナホームグループ　株式会社ナテックス」と書いてあります。名刺のフォーマットはパナホームと全く同じです。改めて名刺をながめてみますと、一級土木施工管理技士、一級造園施工管理技士、一級造園技能士等、資格がいっぱい書いてあります。

[560: パナ施主]

ビジネスルール違反にはならないでしょう。Ｂ　TO Cの関係なんだし。
法的に違反なんでしょうか？とか、法的義務はないとか、逆にパナからいわれそうです。５５７さん、私はアンチパナなのでごめんなさい。