パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[454: これを機会にパナスレが正常化することを願います]

かつて、消費者運動というものがあった。これは、圧倒的な力を持つ大企業と一方的な受容者である消費者の力関係を是正し、正義を回復する運動として、多くの国民からの支持を得た。

現在も、大企業対消費者という構図は存在する。しかし、大企業も消費者も過去と全く同じものではありえない。消費者がアクセスできる情報量は飛躍的に増大し、大企業は常に消費者の意向に配慮しなければ存続しえなくなったのと同時に、消費者も自らに必要な情報を取捨し、「賢い選択」を行うことが求められている。もはや昔のように単純な弱者である消費者は存在しない。

そんな時代背景の変化にも関わらず、大企業を叩くことは無条件に正義だという観念から今も脱却できない人たちがいる。

例えば、電車の中で無名のチンピラにからまれて非常に不快な思いをしたとする。こうした経験について、公共のインターネット掲示板で、そのスレッドの話題に関係なく、見境もなく延々とそのチンピラを糾弾する人はいないであろう。そのような振る舞いが他人の目にいかに奇異に映るか、当の本人もわかっているからである。

しかし、これが名のある大企業から受けた被害であると、正義の名の下に全てが許されるとして、スレ立ての趣旨に無関係に当該企業に対する糾弾を書き込んだり、事実であると否とを問わず、スレの話題に仮託して巧みに当該企業のネガティブイメージを印象づけることに情熱を傾ける人が現れる。

パナホームから被害を受けた者があらゆる機会をつかまえてパナホームを攻撃することは当然の権利であり、これに反対する意見を表明することは不正であると主張する人よ。私たちはパナホームとの間で何らかのトラブルが発生した人がいることも、その人がトラブルの過程で非常に苦しんだであろうことも、普通に想像できるだけの常識は備えているつもりである。

しかし、数あるハウスメーカーの中でパナホームだけが悪いかのような書き込みには、違和感をおぼえる。まっとうな社会人として日々を過ごしている自負を持つ自分の生活感からして、事実と異なると思わせる気持ち悪さがある。

パナホームの悪性について警鐘を鳴らし、被害者を一人でも少なくするという社会的大義名分を掲げるのであれば、社会的背景の変化に応じて、普通の人から普通に共感を集められる方法を採るべきではないか。少なくとも、この掲示板の中では、閲覧者の多くに「パナホーム被害者スレッド」というものが存在することを認識してもらうだけで、その目的は十分達成できると思う。

にもかかわらず、あらゆるパナ関連スレで、あらゆる話題に絡んでくることは、公共の掲示板で私怨を晴らそうとしているとしか感じられず、先ほどのチンピラに対するネットでの敵討ちの例と同様の異様な印象を受ける。

「公共の掲示板」ということは、いろんな人がいろんな目的で集まってくるということだ。パナホームのよいところを知りたい人も、パナホームで建てる際のポイントを知りたい人も、パナホームで建てた自慢をしたい人も、反省点を報告したい人も、単に冗談を言いに来る人も、いろんな人がいるだろう。「被害」をふりかざしてこれらの人々の正常な情報交換を阻害することは、消費者一般の「賢い選択」を妨げる行為である。

ここ１，２年パナホーム関連スレでネガティブ情報をばらまくことに執心してきた人には、こうした迷惑行為は反感と軽蔑の対象にしかなりえないことにそろそろ気づいて、被害者スレでの活動に専念していただきたいと思う。

[455: 副管理人]

こんばんは。いつもご利用ありがとうございます。e戸建ての副管理人です。
当掲示板での情報交換について、当方の考えを述べさせていただきます。

基本的には、投稿内容は自由で構わないと考えておりますが、大原則として、
「購入を検討されている方が前向きで建設的な情報交換をする場」として
場を提供させていただいております。

ところが、この一連のスレッド群のうち、多くのいわゆる「ネガティブ投稿」は
ごくごく一部の方による投稿であることが確認されています。
当該投稿のみがひたすら集積することは、当方といたしましては歓迎いたしません。
（最近はそういった投稿がまとめて削除されていますので、気づいた方もおられると思います）

悪いことがあれば悪いと書いて構いませんが、それが度を超して個人的な恨みをもって
そのことばかりに執着した投稿を続けられることは問題です。

特定の方の書き込みの割合が大きくなってしまう時点で、スレッド自体にバイアスがかかり
中立性が失われます。もちろん沢山の方が議論に参加する機会も同時に無くなってしまいます。
（荒れているスレッドに参加したくないという心理は誰でもお持ちと思います）

冒頭にも述べた通り、建設的な情報交換をして頂く場でなくなって
しまうことを大変危惧しております。

こういった投稿を続けられるのは、ご自身のブログでお願いしたいというのが当方の
考えでございますので、なにとぞご理解をいただき、有意義にご利用を頂きたいと
考えております。

以上、どうぞ宜しくお願いいたします。

[456: 匿名さん]

ごくごく一部の方・・・そうですよねぇ・・・
我が家はパナホームですが、ここに書いてるようなひどいことはありませんでした。
満足して住んでます。
建設前にはここの前スレがとても参考になったのを覚えています。

パナホームを検討されてる方にとって参考になるスレに戻るといいですね。

[457: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

[458: 入居済み住民さん]

>>454
450です。長文お疲れ様。主旨に同感です。これを
機に、パナ批判者が本来いるべき場所に戻ることを
祈念します。

>>455
副管理人様。お疲れ様です。当方もそのように
感じていますが、あまりにこのスレは目的外
使用（という表現は失礼なのか）が長く
続きすぎて、本来参加が期待される人たちの
足が遠のいてしまっているように感じます。
ご指摘のような内容に即したスレになることを
祈念します（もちろん、それは適正なパナ批判を
含むべきものだと考えます）。

で、それを踏まえて
>>457
あなたのご発言の主旨はどのようなものなのですか？

[459: 入居済み住民さん]

>>452
450です。反論にお答えし忘れました。
しかし、453～456氏のレスを見れば
私の言いたいことはご理解いただけるの
ではないかと考えます（というか、
ご理解いただきたい）。重ねて言います。
パナ批判を封じるものではありません。
しかし、必要以上の批判はこのスレに
おいてはふさわしいものではありません。

[460: 454]

450様
お疲れ様です。誰かが声をあげないと、病理状態は改善されないのですね。

おっしゃるとおり、情報を求める人も、情報を提供する人も、ここ１，２年はすっかりパナスレから足が遠のいてしまったように思います。ごく少数の方の策動にかくも長い間翻弄されたことには、暗澹たる思いがします。

個人が特定されてしまうような露出はできませんが、私もパナ施主ですので、これからはその時の話題に応じて、ネタがあれば書き込みをしていきたいと思います。パナホームを検討中の方の書き込みも増えればいいなあと思っています。

[461: 匿名さん]

副管理人さま

すみません、パナホームの被害者はどこのスレを利用したら良いのでしょうか？
追い出すのであれば、引越し先を用意していただけますか？

[462: 入居済み住民さん]

>>460様
さっそくのレス、お疲れ様です。
以前から、このスレが荒れ始めた頃の
一部参加者の発言、「荒らしが去るまで
放っておくしかないよ」的な発言が
しっくりきませんでした。
どうやら正常化に向けて動き出した
ようです。パナへの適正な賛辞、批判
を含んだスレになることを願って
やみません（私だって、パナ全面支持
ではないのです。節度をわきまえつつ
言いたいことは言わせてもらいます）。

[463: e戸建てファンさん]

このスレが荒れ始めたのは、被害者の書き込みに対する執拗かつ悪質極まりない誹謗中傷に起因しています。
彼らに対しては、確か別館と呼ばれる施設が用意されていたと思いますが、まずは人としてのモラルのかけらもない連中を排除する必要があるでしょう。

[465: 匿名さん]

>>463
別館はあなたのためにあるものかと思いますので、あなたの論議は別館で拝見させていただきます。

>>464
パナの落ち度はわかりましたので、別館にて御討論下さい。

[466: 副管理人]

当掲示板といたしましては、

>パナへの適正な賛辞、批判を含んだスレになることを願って

が本来あるべき姿かと存じます。
良い部分は良い、悪い部分は悪いで構わないとの認識です。
（良いも悪いもあって当然ですので。）

ご注意いただきたいこととして、考えや意見が対立する相手方に対して
個人攻撃・人格否定をなさることは、（このスレでは特に）お控えください。
ただこのことにご注意いただくだけでも、お互いのコミュニケーションは
ずいぶん円滑になるかと存じます。

人間、相手方の「悪意」に対して怒りを覚えるものです。
掲示板サイトは、顔も個性も知らない相手と、単に文字のみでやりとりします。

ちょっとした皮肉のひと言や度を超えた書き方が、思った以上に相手に対して
悪い印象を与えてしまうことが多々あります。
（こちらが望む望まないにかかわらず、相手に「悪意」と映ってしまうことがあります）
そもそも荒れる要素が満載のコミュニケーション手段と言えます。

怒りからは怒りしか、恨みからは恨みしか生みません。
しかし、よくよく考えてみて頂きたいと思います。人といがみ合いたいでしょうか？
人とケンカをし続けることは楽しいでしょうか？答えはもちろんNOかと存じます。

たとえお互いに素性の分からない同士でも、きっと建設的で有意義な情報交換の
場にしていくことは可能かと考えております。

当サイトをご利用の皆さまにおかれましては、ぜひ今一度こういったことを
再認識いただき、ご協力をいただければ、たいへんありがたいと考えております。
その上で、良いも悪いもご自由に投稿ください。
長々と下手な文章で誠に恐縮です。何とぞご容赦ください。

[467: 匿名さん]

別館は
http://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/
にいくつかあるようです。

[468: 匿名さん]

副管理人殿

おっしゃることはごもっともだと思います。是非、これから家を建てる方の参考になるサイトになることを私も願っております。なぜなら、このサイトを見て、大いに参考になったからです。
一方でパナホームがコンプラを無視した営業をしていたこともわかりました。
そして、良い部分は良い、悪い部分は悪いでスレを分けた方がいいと思い、悪い部分ように「パナホーム　被害を考える会」のスレを立ち上げたのになぜ削除されたのでしょうか？おしえていただけますでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

[469: 匿名さん]

副管理人殿

仲裁ご苦労様です。
１カ月ほど前頃から、雨漏・欠陥住宅の書き込みに下品に対抗してきましたが、
他のパナホームの施主たちが立ち上がり、管理者の仲裁も加わって、ようやく終結が
見えてきましたので、当方の目的が達せられたと思うのでこれにて退散します。

[470: 契約済みさん]

迷惑行為にわたる批判はやめましょう、という機運が盛り上がったところで、そろそろパナホームの話題も盛り上げていきませんか？

さて、私は先日パナホームで契約したのですが、いただいたタイムテーブルには、地鎮祭、上棟祭といった耳慣れたイベントに加え、「入魂際」というものがありました。営業さんに聞くのがいいのでしょうけど、どんなイベントなのか、経験者様がいらしたら教えていただけないでしょうか。

[471: 匿名さん]

>>470さん
うろ覚えですが、私は引き渡しの時に入魂祭をやったと思います。
特に何かするとか費用がかかるとかではないと思います。
他の家はわかりませんが、私の時は社長(支社長？)の手紙みたいな物を担当が読み上げて終わりだったと思います。
他HMなどでもやるイベントなんでしょうかね？

[473: 契約済みさん]

>472様

レスありがとうございます。470です。
そういえば、私も契約の時に、偉い人の名前で書かれた「ご契約調印式祝辞」という和紙に筆書きの書面を読み上げられました。部屋もいつもの打合せに使う部屋でなく、応接室のようなところに通されました。あれの引き渡し版をやるんですね。

金のボルトとか、テープカットは過去スレで見たことがあったのですが、ちょっとイメージがわきました。（でも少し気恥ずかしい儀式ですね。）

[474: 471]

>>473さん

私の時は契約の祝辞は無かった様な･･･ ^^;

上棟式の時に同様の祝辞はありました。
ちなみに金ボルトも模型もありませんでした。
上棟式の時は普通のボルトを構造に関係ない場所で締めました。
支社によるのかもしれませんが、模型と金ボルトはちょっと期待してたのでガッカリしました(笑)

[475: 入居済み住人]

>>470
契約おめでとうございます。
イベントは調印式・地鎮祭・上棟祭・入魂祭とありそのたびに営業所長が祝辞読み上げて、和紙に書かれたそれをいただきました。
いずれも営業さんから用意するものなど詳細を聞きました。

地鎮祭…神主さんへの心付とお米、野菜を用意。鍬入れのときのエイヤっていうの聞いてびっくりした思い出
上棟祭…大工さんへの心付とお米を用意。
脚立に乗って家の中心に位置する鉄骨を金ボルトで締め、その後外の四隅に塩をまきました。金ボルトの置物は今もリビングにあります。

自分のときは営業さんに相談しつつ、このスレで確認しながら物事を進められて助かりました。

過去スレに残ってればいいのですが、他の掲示板に地鎮祭関連があると思いますよ。

[476: 475]

肝心な入魂祭を漏らしました。
要するに、引き渡しですね。
祝辞読み上げのあと、玄関の工事かぎから本かぎへの切り替えで、納入されたままのかぎの袋を破り自ら本かぎを挿しまして終了。

その後は設備の説明でしたね。
これで、会う機会もないですねという思いもありました。約８か月があっという間です。

[477: 入居済み住民さん]

>>475さん
私の時は、上棟祭は、御幣というもの（扇を３つ組み合わせたものに棒がついた飾り）を施主から大工さんに渡した代わりに、ボルト締めの儀式はありませんでした。御幣は工事期間中、高いところに飾り付けてありました。支社によっていろいろですね。

プランをパナスレと首っ引きで検討したことも、今となってはいい思い出です。

[478: 475]

>>477さん、こんばんは。
そういえば、棒の先に扇子を丸くしたような飾りをつけたものと地鎮祭のときに神主さんからいただいたお札を大工さんに渡し中心となる柱の上部に固定しました。
これも昔ながらの儀式ですね。

[479: 477]

>>478さんへ
そうですね。他のＨＭのことはよくわかりませんが、パナホームはこうしたイベントを大切にする傾向があると思いました。すべて営業さんにおまかせでしたが、施主さんが喜ぶと思ってやってくれているのでしょうね。

地鎮祭で監督さんが鍬をもって「エイ、エイ、エイッ」とやったのには何だか笑えてしまいました。

[482: 入居済み住民さん]

>>470さん
もう１年以上前のことなので忘れましたが、入魂祭とやらは
あまり記憶がないですね。和紙に書かれた一文を読むような
ことはなかったような（あったのかな？）。
とにかく、鍵を抜き差しして、「はい、これで工事用の
合鍵は使えなくなりました。ご確認下さい。今後は
お施主様の鍵しかこのドアには使えません」とか
言われた気がします。上棟祭は憶えてますよ。ボルト
締めましたからね。感慨持ったというよりは、「オレが
こんなもの締めて大丈夫なんだろうか、後で緩まない
かなぁ」と心配した記憶があります。

>>480、>>481
これまでのレス読んでますか？

副管理人様
これからもどうぞお見守り下さるように。

[483: 匿名さん]

施主のみなさん！　
不満や批判もどんどん出していいですから。
ここはそういう掲示板ですからね、批判禁止みたいな事書込みしている人居ますが
パナ社員の誘導だったら怖いですからね。
施主だからこそ判る、これは失敗した、こうすれば良かったという話は展示場では聞けませんよ。

[485: 匿名さん]

私の時は玄関先でテープカットをする話でしたが、豪邸でもなく恥ずかしいのでシンプルにしていただきました。今思えばやってもよかったかも。。。

[487: 匿名さん]

「ひたすら我慢」に魂入れて下さい。

[489: 入居済み住民さん]

拙宅が工事中は、毎週土曜日に監督さんが３０分くらいかけて家の中を見させてくれて、質問にはちゃんと答えてくれました。もっとも、家に入れるようになった後の４週間くらいですが。ちなみに、日曜日は工事はお休みでした。

施工地が遠い場合はそうしょっちゅう見に行く訳にもいかないのでしょうが、設計段階から適切に施主が関与していれば、手抜きはそうそう起こらないように思います。

[490: 匿名さん]

>>488さん
まだ検討中なのに、お眼鏡に適わなかったくらいで吐き気がしていてはお体が保ちませんよ。

[491: 住まいに詳しい人]

協力会社は工事保証金を積まされて、講習と検定を受けて工事をやらせてもらっています。
検収してもらえずに工事保証金も没収されてしまえば元も子もないので、大手ＨＭの工事ではそうそう手抜きはできないと思います。まあ、期末の突貫工事では、どこのＨＭもムチャやってますが。

[492: 入居済み住民さん]

パナホームで建てて気に入ってるところ
◎キラテックタイルが本当にキレイ♪
◎夏は意外と涼しい点（軽量鉄骨にしては2Fを含めて、快適な方だと思います）
◎外壁側の壁が分厚いので屋外の音が内部に聞こえにくい（雨なんかわかりません）
◎設備関係が充実している。
　
不満なところ
×呼吸の道のローカ上部のファンの音がうるさい
×冬はやはり寒い（エアコン入れれば問題ないけど・・・）
×自然換気の屋外側フードのデザイン・・・なんとかなりませんか？
×お風呂の音が外に響く（鉄骨を伝わり屋外に響く。屋内側は問題なし）

満足度で言えば80％以上かな。オプションばかりで値段高かったけど。

[493: 入居済み住民さん]

>>492さん
リポートありがとうございます。
「自然換気の屋外側フードのデザイン」ありますあります。
うちは立面図が上がってきた時点で、「ほくろみたいでせっかくのキラテックタイルが台無しですから横に移しましょう」と営業さんが気づいてくれて、おうちの正面の換気フードを側面に移動してくれました。
今プランを検討中の方は、おうちの正面に換気フードがないか要チェックポイントです。

[494: 匿名さん]

>>492
最高のレスですね、良い点と悪い点参考になります。
どんなメーカーでも、完璧な物はありませんからね。

[496: 入居済み住民さん]

>>493さん
ホクロみたいって、ちょっとイメージわきませんが。
横長のフードのことを言ってるんですか？あるいは
丸型？

我が家は家の正面にこの横長フードがいくつも
存在してます。これを家の側面に集中させる
のは難しそう・・・でも言ったらできたのかな？
この横長フードをつけた家があると、「あ、
パナかな」と思ってしまいます（屋根の煙突って
結構見えなかったりするんですよね）。

[497: 匿名さん]

うちは自然排気口を窓上部に設置する様にして外側フードはシャッターボックス内に隠れる様にしましたよ。
外側フードが見えないので良い感じになりました。
キッチンフードや浴室換気フードなどは湿気などで無理でしょうが･･･

[498: 入居済み住民さん]

>>496さん
493です。
昔の立面図を見ると、四角ですね。横長というよりは、正方形に近いです。
これを、ファンを使って家の側面に換気するようにしました。だから、自然換気じゃなくなっちゃったということですね。「ふだんはファン止めておいて問題ないです。」ということで止めています。

[499: 相談者G]

先日、パナホームに見積もりをあげてもらいました。


３５坪でキラテックタイル全面張りの２F建てで、本体工事が税抜き　２２１５万です。


ここからいくら値切れるのでしょうか？


３月は、かなり値引きしてもらえると聞いていますが、それまで待った方がいいでしょうか？

[500: 相談者G]

すいません、２２８５万です。

[501: 匿名さん]

>>499

建坪が少ないから、2100万がいいとこじゃないですか？

[502: 相談者G]

２２８５万の金額には、すでに、２５０万の値引きがあって、でも、それに諸経費が２３０万くらいたされてるんですが、さらに、そこから１８５万も値引きできるんですか？？


それなら、もっと交渉しないといけませんね！！

[503: 匿名さん]

すでに250万値引いているんなら、無理でしょう。
いいとこ、トータル300万ぐらいじゃないかな。