パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
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[304: 匿名さん]

もはや強弁しようにもさすがに追い詰められてしまって、認知的不協和を解消する道が常軌を逸した言辞に頼るほか残されていない、といったところなんでしょう。

[305: e戸建てファンさん]

>>294,295
バトル見たけどね、パナ派と反パナ派（１人？）の間には格差があると感じた。いろんな意味で。
それがね、各スレが荒れる原因だと思った。パナ派１に対し反パナ派５くらいの書込数だけどね。
なんかね、世間の縮図を見るみたいでね、どうもね、、、

[306: 匿名さん]

認知的不協和って本当におそろしいですよね。
勝手に都合のよい解釈の方をつい選ぼうとしてしまう。。。
いくら自分の心を騙そうとしても現実は何ひとつ変わらないというのにね。　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

[311: 足長坊主]

民主党の衆議員の２５人だったかな、松下政経塾出身者だから、パナソニック時代が幕開けしたそうじゃ。

ゆえに、パナホームは不滅じゃ。

[312: 入居済み住民さん]

>295
そうですね、思えば１年くらい前に人工芝騒動があってパナ関連スレがむちゃくちゃになって以来、久々のパナ擁護派のまとまった反撃でしたね。

施主ならわかることですが、人工芝も、外構工事前の泥を大工さんが建物に上げないためにする足ふきマット兼養生シートのようなものなのに、訳の分からないパナ攻撃が延々と続いて、それ以来、施主さんは嫌気がさしてパナスレに書き込まなくなってしまいました。

今回の件をきっかけに、パナ関連スレが正常化されることを願っています。

[313: ご近所さん]

パナホームって、「”パナソニック”ホーム」　じゃないよね。
社名が変わる前は、ナショナル住宅産業で、「”松下”住宅産業」じゃないよね。
創業以来一度も社名に”松下”がついたことは無かったと思うし、今も”パナソニック”には、なっていないよね。

松下政経塾は、「”松下”政経塾」だから、彼らにとって、この辺の違いは大きいと思うよ。

ところで、確か関東に”松下住宅産業”って、かなり歴史のある老舗の、とても評判の良い、しっかりとした仕事をする優良企業があったと思うけど、松下グループとか、パナホームとは、別に何の関係も無いって本当？
パナホームもちょっとは見習ったらどう？

[315: 匿名さん]

苦情を言うお客さんを敵視するような経営はやはりどんな理由を語ろうとも異常なことなのでしょう。
苦情を言うお客さんにしたって何も苦情を言うために最初からパナホームとわざわざ契約する人はいない。
苦情を言いたくて言っている訳ではなく、ただ単に普通の生活がしたいだけでしょう。
誰だって同じ目に逢えば同じことを言うはずです。

お客さんはパナホームを信頼したからこそ高い費用を払って契約したのであり、そうでないなら契約しないです。
信頼を裏切っただけでも国のお墨付きを得た大企業としてきちんと謝罪してそれを回復する必要があるはずなのに、
それを怠って回復しないばかりか掲示板にまで登場して逆にお客さんを罵るなど言語道断なのではないでしょうか。

今回の国土交通省による製造者認証取消しという処分には何か只事でない異様な印象がありました。
「本事案については、間違った社内文書の周知など、同社の組織全体にわたる問題がみられます。」とは、対処に関してわざわざ書かなければならないような具体的事例でもあったのかと誰もが首をかしげたはずです。
国も単純なミスと認識したものにこんな文言をつけてまでプレファブ業界初の厳しい処分をするはずがありません。

[316: ご近所さん]

>>315
脳内妄想はそれくらいにしないと今晩、寝小便してしまうぞ。ボウヤ

[319: 匿名さん]

政治と行政の結びつきについて、あんたも好きねえな認識しか持っていない人多いね。
こういうセンスの人はＭ資金とか信じていたり、何かあったら議員に口利き頼もうと思いつくんだろうね。

[320: 匿名さん]

>>317
＞ゆえに、パナホームは、”処分されちゃったのか”と思うのは、私だけだろうか。。。？

もしや負け戦が確定した時点で最期に放った「一矢」ではなかったか、そう思ってしまったのも私だけ？

[322: 匿名さん]

新聞記者とかとつきあった人ならわかると思うけど、マスコミの人は第五権としての矜持・気概を持っている人多いよ。

[323: 匿名さん]

文末に「。。。」って書く人、もう立ち直ったみたいだね。
雨漏りの多い某ハウスメーカー？板であれだけ恥かいたのに、タフだねえ。

[332: 匿名さん]

327じゃない、パナ人間だけど。327に一票。ネット専従者なんか雇う余裕ないよ。パナ社員はコンピュータは特定のサイトしかつなげないし。松下関連と、CADデータ取る建材メーカと、天気予報、乗り換えくらいかな。個人的に携帯で書き込みするなら別だけど。でもそういうのは専従と呼ばない。

[335: e戸建てファンさん]

＞＞毎年１１月頃、新商品が出るようですが、今年の新商品は今までと、どう違っているのでしょうか？

どうしてこの話題が出ると、低俗な言動でスレを荒らす人々が、集団で出現するんだろう？
ごく普通のありふれた質問なのに………。

[350: 匿名]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/

へぇ〜w

なるほどねぇw

[359: 匿名さん]

>>352
タマホームが北海道に進出するって話が出たんで、パナホームさんは撤退したはずですよ。

[360: 物件比較中さん]

私は３階建ての家を考えていて、家族に足の悪い者がいるので、ホームエレベーターの設置を検討しています。
最近、ホームエレベーターに関する安全基準が変わり、パナソニックからも新基準に対応したホームエレベーターが、今月末頃から出ていると聞いています。
パナさんで新基準のホームエレベーターは、いつ頃から付けられるようになるのでしょうか？
先週、展示場で聞いてみたのですが、どこでもまだ分からないと言う返事でした。

[362: 物件比較中さん]

>>360
ホームエレベーターって新築の時だと、２００万円くらいで付けられるみたいで、２階リビングには魅力的ですよね。
実は私も検討してるんですが、情報が少なくてちょっと困っています。
新基準はどこが変わったんですかね。
新基準のホームエレベーター体験できる展示場があったら、一度行って見たいんだけど、どなたかご存知ありませんか。

[367: 匿名さん]

>>366
耐火性能の劣る家や、雨漏りする家に住む人は何を設置しても無駄です。

[368: 匿名さん]

ホームエレベータ自体の荷重の反力は基礎から取っているが、ガイドレールは本体についているけど本体振動しないのかね。うちはEVは付いていないけど、勝手口ばたんと閉めると家がワナワナト震動するよ。２Fで立っているときはそうでもないが２Fで床に寝ているときは妻がゴミ出したなってわかる。家は１５年前のFC2だ。

[370: 匿名さん]

そういう話って、なかなか共有されないですよね。
ウチは木造ですが、２階トイレの排水管の防音を忘れたため、じゃばじゃば音を聞くといつも情けない気分になります。扉はすべて無垢建具の引き戸なので、きしみ音はありませんが。
これは工法によらず建設会社の設計配慮があるか否かだと思います。
生活してみないとわからない部分まで教えてくれるのも、優れた企業の証ではないかと思います。

[372: 匿名さん]

ウチは鉄骨住宅なんですが冬は寒いですよー。
外壁に面する角付近は特にひんやりと寒く、まるですきま風でもあるかのような感覚です
鉄骨からの熱伝導によるものらしくフレーム付近が外気と同温になるからだと分かれば単純なんですが。
木造より寒く感じるのはかなり落胆します

[376: 匿名さん]

これが「悪夢の欠陥住宅」なのか？

[377: 入居済み住民さん]

パナホームの家って各階に換気扇ついてるの？

[378: 匿名さん]

＞日本の家は、木造が理にかなっています。
それは同感です。
鉄骨の借家住まいはそりゃもうひどかったですよ。木造建てて移り住んだらもう戻れない。

[379: 入居済み住民さん]

鉄骨の暑い寒いについて。パナは否定するけど、実感としては
夏は暑い、冬は寒い（後者の方が顕著な気がする）。ただ、
エアコン入れればすぐに快適になる。これを欠陥というか
どうかは別にして、そう言いたくなる気持ちはわかる。
ただ、これは鉄骨系の難点だろうから、積〇だろうが
トヨ〇だろうが似たようなことはあると思うが。

呼吸の道の排出口（のことでしょ？）から風が
入るとかって話は、自分では気づかないなぁ。
「外気と変わらない」とか「風鈴がチリン」
とか、こりゃ想像の範囲外。ホントにお宅が
外気と変わらないって言うんなら、多分
パナが壁をつけ忘れたのだろう。おまけに
ウチのリビングには排出口が２個あるから
風がそんなに入ってきたら（風鈴が鳴るほど）
いい加減気づくと思うが、その事実はない。

[380: 住まいに詳しい人]

>>374

よほど建築費値切ったんだねｗ
俺の家は快適そのものだよ。

[382: 入居済み住民さん]

暑い寒いって鉄骨とか木造ってゆうより壁の素材とか気密性能によるほうが大きいんじゃない？（RCは除いて）

木造でも軸組工法だったら鉄骨と変わらない。

[383: 匿名さん]

ぜんぜんちがうよ。

[384: 匿名さん]

>>374
高気密住宅の宿命として、家の内と外の気圧差が非常に大きくなる場合があります。
この気圧差で、換気扇などの比較的小さな隙間から、風が吹き込んだ場合、侵入口が小さい為かえって非常に強い気流を発生させます。
（ホースで水を撒く時に、先端をつまんで水の出口を小さくしてやれば勢いが増すのと同じです。）
この強い気流の通り道や、その周辺にいると、夏は暑く冬は寒いと感じます。
扉が、ガタガタ言うとか、部屋の中に吊った風鈴が鳴るのは、気圧差で強い気流が発生している証拠です。
特に２４時間換気を止めている場合は、この現象が発生しやすく、場合によっては玄関などのドアの開閉時に強い力が必要になるなどの現象が起きる事もあります。
２４時間換気は、音がうるさいとか、変な臭いがするとか、色んな理由で止めている家が非常に多く、一般住宅にはあまり適さないシステムかもしれません。
解決方法としては、高気密はやや失われてしまいますが、換気口を適切な位置に数ヶ所設けると、内外の気圧差が解消され、改善する場合が多いです。
出来れば換気口は、開閉式にして強風時や冬場隙間風が気になる場合は、閉めるようにすると快適に暮らせます。
高気密高断熱は、各ＨＭとも主流ですが、高断熱は進化していくでしょうが、高気密の方は将来的には廃れて行くかもしれません。

[385: 匿名さん]

↑まさにパナホームの呼吸の道が条件ピッタリな気がするんだが(笑)

誉めてるのか？

ちなみに去年から築ｳﾝ十年から移り住んだ感想としては、期待したより夏は暑く冬は寒いのが自分の感想。
夏暑いより冬が寒い方が実感ある。
でも元の実家よりは全然良い。(当たり前か)

外気の流入に関しては冬は呼吸の道タワーを止めても数センチレベルの近さで流入口に手や顔を近づけると若干の冷気を感じるから、これが寒さの原因なのかと想像してるがエアコンつけるとすぐに暖まるので特に気にしてない。
外気圧と室内気圧との関係なのか夏はこの現象は感じられない。
冬でも風鈴がゆれるとかドアや建具がゆれるほどの室内気流はない。
内外気圧差でドアが思いとかの現象も拙宅では経験ない。(そもそもパナホームにそこまでの気密性があるのか疑問)

住んでみて夏は二階がかなり暑い。
階段を登っていくと一段毎に温度が上がっていくのがわかる。
でもこれもエアコンつけるとすぐに快適になるのであまり不満はない。
もちろん多少は不満だが(笑)

トータルの感想としては、｢すげぇ｣まではいかないけど｢まぁこんなもんかな｣程度に快適な家だった。

[386: 契約済みさん]

俺は契約しちゃったんで選択変更はありえないんだが、385さんのような本当の施主さんの書き込みはありがたい。

結局、家に求めるものが何かで、俺は、①耐震性、②建物の精度（古くなった時のゆがみ）、を重視して（軽量）鉄骨メーカーを選び、③現場施工の少なさによる品質確保の観点からパナを選んだ。嫁はキラテック一択だったが。

この板覗いてる人なら知っているとおり、ヒートブリッジによる熱損なんかはわかった上で選択したわけだが、それでも385さんが書いている程度の性能が出ているなら万々歳だ。

[388: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[389: 入居済み住民さん]

>>385さん、379です。あなたは本当の施主
なのですね。私もそうです。あなたの意見に
同感です。冬が寒いっていうほうが当たって
ますよね。でも夏の二階の暑さも同感。
階段一段ごととまでは行きませんが、13段
（だったと思う）の7段目くらいからガッカリ
させられる暑さを感じます。窓を開けて
一時間もすればかなり解消されますが。

[390: 匿名さん]

>>363
＞大阪本社に聞けば分かることです。ホームエレベーターは、メーカー選択を間違えると後悔します。
＞故障と点検の繰り返しに泣かされる。

メーカー選択を間違えると後悔します。　　とありますけど、
どこのメーカーだと安心なんでしょう。
それとも現状ではまだ不安定で、これといったメーカーはないのでしょうか？

[391: 385]

>>386 389さん
自分は基本的にはパナホームにしてよかった派です。
設計施工に不満が一切なく万々歳とはいかなかったですが、実際1年住んでみて

不満＜満足

って感じですかね。
営業さん・監督さんはイマイチでしたが設計さん・大工さん・アフター担当さんには恵まれて気持ちよく住んでいます。
ただ最近の粘着さんは別として昔からチラホラ出る問題などは確かにあると思います。
私の知人にはパナホームで建てた人が少なからずいますが、クレーム話もちょくちょく聞きますし･･･
しかし、アフター面での対応で概ね皆さん満足されてる様です。
誤解の無い様に書いておくと、クレーム内容もパナホーム固有の物ではなく、どこで建ててもあり得る内容ばかりです。
むしろ自分の知人内では他のHMや工務店、大工で建てた知人の方が不満点、問題点を多く聞きます。
ん〜何が言いたいかわからなくなってきたので、このあたりで(笑)

[392: 385]

上の※※は

粘
着

です。

[393: 匿名さん]

385は去年から築数十年のパナホームに住んだと言いたかったようです。
日本語が少しおぼつかないす。

[394: 385]

>>393
確かに読み直したら微妙な表現でしたね･･･
正しくは

築ｳﾝ十年の木造の実家から去年パナホームで建てた新居に移り住んで

ですね。
おぼつかない日本語で申し訳ありませんでした。






















おぼつかないす？

[395: 匿名]

揚げ足取りでしょ。
暇だから。

[396: 入居済み住民さん]

私の家の場合は、契約した時は協業会社だったのですが、途中から合併されて直営になり、その頃からどんどんおかしくなっていきました。
欠陥に対する補修工事はかなり大規模だったので、下請けのリフォーム会社が担当する事になりましたが、まる投げ状態で、実際の工事は、パナホームの仕事は初めてで、それまでは在来の木造住宅を手がけていた大工が担当。
色んな収まりなんかが在来の木造と、鉄骨のパナホームでは、かなり勝手が違うようで戸惑っていて、結局、失敗の繰り返しになりました。
腕は良い大工さんだったので、パナホーム側から構造に詳しい人が監督にでもつけば、うまく行っていたと思いますが、ほったらかしの丸投げで失敗に終わりました。

[397: 匿名]

なんだ、結局は単なる大企業病だね。
合併症で内部統制が取れない状態のまま顧客にツケを回す悪癖だけが抜けない最悪な状態ではないの？
これじゃ施主さんは不安になるよ。

[398: 匿名さん]

＞＞結局は単なる大企業病だね。
大企業って感じより、小企業が集まった連合軍みたいな感じあるから、責任の擦り付け合いとか多い感じがあって、そのしわ寄せが施主のとこに来てる感じがする。

[399: 入居済み住民さん]

385さん、386です。私も、不満がないわけじゃ
ないけどまあまあ満足派です。施工中に不愉快な
思いをしたことは忘れてないけど、住み心地自体は
悪くありません。
ただ、営業トークとはいえ、契約前のアピールは
やや誇大じゃないの？という気もします（外の
音なんて聞こえませんよ～とか、夏涼しく冬
暖かいですよ～とか）。音も聞こえるし夏はそれなり
に暑い。冬は結構寒い。でも実家も鉄骨系なんですが
それよりはいいかと思います（実家は築20年以上ですが）。

ほかのメーカーが優れているところもあるでしょうけど
まずは満足してます。アフターが必要になったことは
今のところありません。

[400: 385]

>>399さん
やはり施工中はいろいろありますね ^^;

最近の他社の家に住んだ事ないので比べられないし住んでからは大した不満もないし概ね満足してるから良い点を上げろって言われてもピンポイントで質問がないと書きにくいけど今後建てる方への個人的なアドバイスとしては

・変更点などはしつこいほど念を押す
・施工中は業者や監督任せにせず自分でもわかる範囲でチェックする
・出屋がある家は要注意(拙宅は上棟後、瓦が乗る前の防水シートのみの状態時に雨漏りしました)その後、完璧に補修してもらえましたが･･･

くらいですかね。

営業のセールストークについては私の担当は過大表現な事もあり、逆に過小評価な事もありました。
まぁ過大表現についてはどこのHMでも言われる様な事で家を建てる人が普通に勉強(情報収集)していれば、わかる程度の内容なので最初から過度の期待はしていなかったので>>385で書いた様な感想です(笑)

[401: 入居済み住民さん]

うちは残念ながらトイレの下水配管の勾配に問題があり、一旦床板を剥がし基礎も一部割って、工事のやり直しになりました。
家の横の犬走りの部分のコンクリートも大分割ったのですが、その影響かタイルに亀裂が走り、こちらも一部剥がしてやり直しになってしまいました。

[402: 385]

>>401さん
かなり大掛かりな補修だったみたいですね･･･

補修後、問題なく住まわれてらっしゃる様でよかったですね(よかったと言って良いものか･･･)

拙宅はあとは天井埋め込みのホシ姫を設置したのですが天井の柱(天井材固定の下地材)が図面と逆の方向に走っており、そのままでは設置できなくなり、下地材を切断補強して設置しました。
原因を問いただしたたところ、設計部門と購買部門(発注部門？)とうまく連絡がとれていなかったとの事でした。
大手と名乗るなら部門同士の連絡くらいしっかりしろよと頭にきましたが、その後の対応がよかったので怒りは飲み込みました(笑)
他にも変更点が図面に反映されていなかったり、施工中の変更点が大工さんに伝わっていなかったり色々と･･･

商品は良いのだから扱う人間がもっとしっかりすれば素晴らしいHMだと思うんですがね ^^;
まぁ支社や担当によるでしょうけど･･･

[403: 匿名さん]

１０月も２週目に入り、来週は連休もあるけど、今年は新製品の話題は出てきませんね。
昔は今頃になると色々と話しが出ていたと思いますが。