パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[281: 匿名さん]

>>270
ふだんは書き込む時間のない施主さんがシルバーウィークで書き込んでくれたところに
常駐がむらがっただけだろう。

何でも「パナはダメ」に結びつけるんだな。まあ、わかりやすいけど。


　　　　　このあたり、【パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？】＠一戸建て何でも質問板の173と同じ。マルチ乙。ついでに俺、コピペ乙。

[282: 匿名さん]

なんでもダメだとは言えないでしょう。でないと外注の設備屋さんに大変に失礼な話になっちゃうでしょ。
企業として最も重要な品質監査機能がまるでホニャララである、という「だけ」の話でしょ。
そんなマルチマルチと騒ぐほどの値打ちのあるところの話じゃありませんな。

[283: 匿名さん]

そうですな。潰れる直前にネットでわざわざ目立とうとする経営者がいる筈もないし、スルーすべきレスでしょう。

[286: 匿名さん]

>>285
270で「富士ハウスとかも潰れる前には、関係者によるネットへの書込みが、急増していたと聞きます。」と書いてあるからでしょう。

[287: 匿名さん]

>>285
これは、「パナホームのキラテック何にしました？」＠注文住宅建築検討掲示板の28からコピペ


パナホーム関連のスレが荒れていることについて意見を述べさせていただきます。長文になりますが、心ある方は読んでください。

国交省の今回の処分は、規格化された住宅に関し建築確認審査の大部分を省略できる特例の「型式部材等製造者認証」について、２８の物件が届け出られた内容どおりの施工がなされていなかったため、５類型の認証が取り消され、向こう２年間は新たに認証を得ることができないというものです。（取消処分を受けてもすぐに認証を再取得できるのなら意味がありませんから当然の措置です。）

この処分により、パナホームはこの５類型の様式の建物については、認証を再取得するまでは建築確認審査省略の特例を受けることができず、そのため、これまで短かった建築確認に要する期間が、通常の審査を受けるのと同じにまで長くなります。

２８件という件数からわかるように、違反があったのは準防火地域等に建てられた施工例の少ない様式の建物であり、認証を取り消されていない他の様式の建物については、こうした不利益はありません。

それを、「パナホームは住宅を造れなくなった」などと受け止められる書き込みをして、消費者一般の判断を誤らせることを企図することは、極めて悪質であり、上にも書かれているように信用毀損罪に問われてもおかしくない行為です。

スレの趣旨は「キラテックは何にした」というのに、「パナ」というタイトルのスレがあるとすぐに寄ってきて「パナのここが悪い」「パナで契約した人はかわいそう」とスレに関係のない書き込みを間断なく続ける人がいます。おかげでパナ関係のスレは２年ほど前と違ってほとんど情報交換の価値がないものになってしまいました。

その意味では悪意の中傷を続ける人の思い通りにことが運んでいますが、余りにも見苦しく、またこの掲示板が設置された趣旨を貶めているので、私の知っているところを述べさせていただきました。

つまらぬ反論が予想されますので念のため書き添えますが、私はパナホームの関係者ではなく、処分について判断する側の人間です。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

[288: 匿名さん]

↑>>284の間違いです。

[291: 匿名さん]

>>279= 290
他パナホーム関連スレでも同じ質問してレス貰っても放置ですよね？
自分がどのスレに質問したかわからなくなってないですか？
同じ質問を複数スレにするとこの様な事になり回答した人にとっては回答したのに無視されたって気持ちになり荒れる原因になります。
だからマルチポストはマナー違反とされる所以です。
>>290の様なレスをする前にネチケットを学ぶべきは貴方です。
最初から>>290を書く為にマルチポストして注意を誘導したのなら雨漏りさんと同じ単なる荒らしさんでしょう。

[294: 匿名さん]

スレ汚しになるのでいちいちコピペしませんが、工法建材掲示板の【雨漏りの多い某ハウスメーカー？】でアンチパナとパナ擁護派がバトルしています。なかなか見応えのあるバトルと思いましたので報告しておきます。

不謹慎ながら、執拗な攻撃に嫌気がさしてか、パナスレも最近擁護派の書き込みがほとんどなく、単調な悪口スレに成り下がっていましたが、こうしたバトルを見れば、事案の真相もわかる気がします。

[295: 匿名さん]

書き忘れましたが、バトルのテーマは「パナホームは本当にそんなに訴えられているのか？」で、レス89あたりからバトルが始まっています。

バトル自体はレス80くらいから始まっています。実は、バトルを報告したのは、レス81の
「たまたまこのスレを覗いた人は、一度、「パナホームについて」の１か２の頃を見てください。パナスレも善意の施主による情報提供で、有益な情報交換の場として機能していた時代もあるのです。 」
に共感したからです。昔はよかったですね。

何にしても、雨漏り・耐火性関係は、隔離スレでやって欲しいものです。

[297: 一般人]

で、今年の新商品は、いつ発表されるんですか？

[298: 匿名さん]

新商品がいつ出るかなんてプレスリリースもされてないのに掲示板で正確な時期を答えられる奴がいるわけないだろうに。
まさか本当に現役パナ関係者がここに書いてると思ってるほど頭腐ってないだろ？ｗ
万が一いたとしても社外秘情報を書くバカはいないっしょｗ

結局、例の処分で新商品がだせない(かも)って風に誘導したいだけの荒らしだなｗ

[299: 匿名ちゃん]

>>296 質問に対してのレス内容云々の前にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの時点でマナー違反だって事が理解できないの？
その程度が理解できないって･･･
あんたの頭の中には蟹味噌でも詰まってんの？

[300: 匿名さん]

>>296
＞自分たちの勝手な被害妄想で、まともな質問を荒らしだと騒ぎ立て、きゃんきゃん吠えまくっているは、見ていて物凄く滑稽ですよ。

同意見ですね。いったい何なんでしょうか。まるで通り魔の心理状態のように異様な感じに見えてしまいます。ある種のヒステリーか何かなのでしょうか。

>>299
これでは発言自体に品性がない。マナーを語る資格がいったいどこにあるか甚だ疑問であると思いますよ。

[304: 匿名さん]

もはや強弁しようにもさすがに追い詰められてしまって、認知的不協和を解消する道が常軌を逸した言辞に頼るほか残されていない、といったところなんでしょう。

[305: e戸建てファンさん]

>>294,295
バトル見たけどね、パナ派と反パナ派（１人？）の間には格差があると感じた。いろんな意味で。
それがね、各スレが荒れる原因だと思った。パナ派１に対し反パナ派５くらいの書込数だけどね。
なんかね、世間の縮図を見るみたいでね、どうもね、、、

[306: 匿名さん]

認知的不協和って本当におそろしいですよね。
勝手に都合のよい解釈の方をつい選ぼうとしてしまう。。。
いくら自分の心を騙そうとしても現実は何ひとつ変わらないというのにね。　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

[311: 足長坊主]

民主党の衆議員の２５人だったかな、松下政経塾出身者だから、パナソニック時代が幕開けしたそうじゃ。

ゆえに、パナホームは不滅じゃ。

[312: 入居済み住民さん]

>295
そうですね、思えば１年くらい前に人工芝騒動があってパナ関連スレがむちゃくちゃになって以来、久々のパナ擁護派のまとまった反撃でしたね。

施主ならわかることですが、人工芝も、外構工事前の泥を大工さんが建物に上げないためにする足ふきマット兼養生シートのようなものなのに、訳の分からないパナ攻撃が延々と続いて、それ以来、施主さんは嫌気がさしてパナスレに書き込まなくなってしまいました。

今回の件をきっかけに、パナ関連スレが正常化されることを願っています。

[313: ご近所さん]

パナホームって、「”パナソニック”ホーム」　じゃないよね。
社名が変わる前は、ナショナル住宅産業で、「”松下”住宅産業」じゃないよね。
創業以来一度も社名に”松下”がついたことは無かったと思うし、今も”パナソニック”には、なっていないよね。

松下政経塾は、「”松下”政経塾」だから、彼らにとって、この辺の違いは大きいと思うよ。

ところで、確か関東に”松下住宅産業”って、かなり歴史のある老舗の、とても評判の良い、しっかりとした仕事をする優良企業があったと思うけど、松下グループとか、パナホームとは、別に何の関係も無いって本当？
パナホームもちょっとは見習ったらどう？

[315: 匿名さん]

苦情を言うお客さんを敵視するような経営はやはりどんな理由を語ろうとも異常なことなのでしょう。
苦情を言うお客さんにしたって何も苦情を言うために最初からパナホームとわざわざ契約する人はいない。
苦情を言いたくて言っている訳ではなく、ただ単に普通の生活がしたいだけでしょう。
誰だって同じ目に逢えば同じことを言うはずです。

お客さんはパナホームを信頼したからこそ高い費用を払って契約したのであり、そうでないなら契約しないです。
信頼を裏切っただけでも国のお墨付きを得た大企業としてきちんと謝罪してそれを回復する必要があるはずなのに、
それを怠って回復しないばかりか掲示板にまで登場して逆にお客さんを罵るなど言語道断なのではないでしょうか。

今回の国土交通省による製造者認証取消しという処分には何か只事でない異様な印象がありました。
「本事案については、間違った社内文書の周知など、同社の組織全体にわたる問題がみられます。」とは、対処に関してわざわざ書かなければならないような具体的事例でもあったのかと誰もが首をかしげたはずです。
国も単純なミスと認識したものにこんな文言をつけてまでプレファブ業界初の厳しい処分をするはずがありません。

[316: ご近所さん]

>>315
脳内妄想はそれくらいにしないと今晩、寝小便してしまうぞ。ボウヤ

[319: 匿名さん]

政治と行政の結びつきについて、あんたも好きねえな認識しか持っていない人多いね。
こういうセンスの人はＭ資金とか信じていたり、何かあったら議員に口利き頼もうと思いつくんだろうね。

[320: 匿名さん]

>>317
＞ゆえに、パナホームは、”処分されちゃったのか”と思うのは、私だけだろうか。。。？

もしや負け戦が確定した時点で最期に放った「一矢」ではなかったか、そう思ってしまったのも私だけ？

[322: 匿名さん]

新聞記者とかとつきあった人ならわかると思うけど、マスコミの人は第五権としての矜持・気概を持っている人多いよ。

[323: 匿名さん]

文末に「。。。」って書く人、もう立ち直ったみたいだね。
雨漏りの多い某ハウスメーカー？板であれだけ恥かいたのに、タフだねえ。

[332: 匿名さん]

327じゃない、パナ人間だけど。327に一票。ネット専従者なんか雇う余裕ないよ。パナ社員はコンピュータは特定のサイトしかつなげないし。松下関連と、CADデータ取る建材メーカと、天気予報、乗り換えくらいかな。個人的に携帯で書き込みするなら別だけど。でもそういうのは専従と呼ばない。

[335: e戸建てファンさん]

＞＞毎年１１月頃、新商品が出るようですが、今年の新商品は今までと、どう違っているのでしょうか？

どうしてこの話題が出ると、低俗な言動でスレを荒らす人々が、集団で出現するんだろう？
ごく普通のありふれた質問なのに………。

[350: 匿名]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/

へぇ〜w

なるほどねぇw

[359: 匿名さん]

>>352
タマホームが北海道に進出するって話が出たんで、パナホームさんは撤退したはずですよ。

[360: 物件比較中さん]

私は３階建ての家を考えていて、家族に足の悪い者がいるので、ホームエレベーターの設置を検討しています。
最近、ホームエレベーターに関する安全基準が変わり、パナソニックからも新基準に対応したホームエレベーターが、今月末頃から出ていると聞いています。
パナさんで新基準のホームエレベーターは、いつ頃から付けられるようになるのでしょうか？
先週、展示場で聞いてみたのですが、どこでもまだ分からないと言う返事でした。

[362: 物件比較中さん]

>>360
ホームエレベーターって新築の時だと、２００万円くらいで付けられるみたいで、２階リビングには魅力的ですよね。
実は私も検討してるんですが、情報が少なくてちょっと困っています。
新基準はどこが変わったんですかね。
新基準のホームエレベーター体験できる展示場があったら、一度行って見たいんだけど、どなたかご存知ありませんか。

[367: 匿名さん]

>>366
耐火性能の劣る家や、雨漏りする家に住む人は何を設置しても無駄です。

[368: 匿名さん]

ホームエレベータ自体の荷重の反力は基礎から取っているが、ガイドレールは本体についているけど本体振動しないのかね。うちはEVは付いていないけど、勝手口ばたんと閉めると家がワナワナト震動するよ。２Fで立っているときはそうでもないが２Fで床に寝ているときは妻がゴミ出したなってわかる。家は１５年前のFC2だ。

[370: 匿名さん]

そういう話って、なかなか共有されないですよね。
ウチは木造ですが、２階トイレの排水管の防音を忘れたため、じゃばじゃば音を聞くといつも情けない気分になります。扉はすべて無垢建具の引き戸なので、きしみ音はありませんが。
これは工法によらず建設会社の設計配慮があるか否かだと思います。
生活してみないとわからない部分まで教えてくれるのも、優れた企業の証ではないかと思います。

[372: 匿名さん]

ウチは鉄骨住宅なんですが冬は寒いですよー。
外壁に面する角付近は特にひんやりと寒く、まるですきま風でもあるかのような感覚です
鉄骨からの熱伝導によるものらしくフレーム付近が外気と同温になるからだと分かれば単純なんですが。
木造より寒く感じるのはかなり落胆します

[376: 匿名さん]

これが「悪夢の欠陥住宅」なのか？

[377: 入居済み住民さん]

パナホームの家って各階に換気扇ついてるの？

[378: 匿名さん]

＞日本の家は、木造が理にかなっています。
それは同感です。
鉄骨の借家住まいはそりゃもうひどかったですよ。木造建てて移り住んだらもう戻れない。

[379: 入居済み住民さん]

鉄骨の暑い寒いについて。パナは否定するけど、実感としては
夏は暑い、冬は寒い（後者の方が顕著な気がする）。ただ、
エアコン入れればすぐに快適になる。これを欠陥というか
どうかは別にして、そう言いたくなる気持ちはわかる。
ただ、これは鉄骨系の難点だろうから、積〇だろうが
トヨ〇だろうが似たようなことはあると思うが。

呼吸の道の排出口（のことでしょ？）から風が
入るとかって話は、自分では気づかないなぁ。
「外気と変わらない」とか「風鈴がチリン」
とか、こりゃ想像の範囲外。ホントにお宅が
外気と変わらないって言うんなら、多分
パナが壁をつけ忘れたのだろう。おまけに
ウチのリビングには排出口が２個あるから
風がそんなに入ってきたら（風鈴が鳴るほど）
いい加減気づくと思うが、その事実はない。

[380: 住まいに詳しい人]

>>374

よほど建築費値切ったんだねｗ
俺の家は快適そのものだよ。