パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[223: 不動産購入勉強中さん]

自作自演の大根役者が勢ぞろい

[224: 匿名さん]

悪徳業者は、事実を認めることが敗北になるので悪あがきに苦労しているようだね。

いずれ近いうちに悪は滅びる。敗北の道は、被害者の声で整備されつつあるのです。
ご冥福を祈ります。

[225: まもなく完成]

工期中は都度現場に行き自分で確認して疑問があれば担当に連絡しました。よく雨漏りが話題になってますが、建築中は現場に足を運ばなかったのでしょうか？その時は降っていなくても雨跡は残るでしょうから発見出来たと思いますが…

[226: 匿名さん]

あいかわらず雨漏りさんの配下の者が暗躍してますね。

[227: 物件比較中さん]

>>225
きっと素敵なおうちが出来つつあるんでしょうね。
ぜひ、写真アップしてください。

[228: 周辺住民さん]

建築中の素人さんが雨漏りは建築現場で確認すれば完全に防げると思ってるようですが、
そんな簡単なものではないようですよ。
細かな状況も確認しないで自分だけ大丈夫と断定するのは何の根拠もない危うい自信です。
被害者の話を他人事だ本人の落ち度だと思いたいお気持ちはわからないではないですが、チェックさせるなら今のうちですよ。
でないと手遅れになってからでは遅いですからねえ。

[229: ご近所さん]

２ｃｈのパナ関連のスレに↓の書込みがあります。

＞新インフルにかかってるのに、会社に黙って出勤してる社員がいるようですな。
＞会社が過敏になっていて、申告するとうるさいので、言ってないらしい。
＞蔓延したら、事業停止になっちゃうぞ。

モデルハウスとか、小さい子供連れで見に来てる客の人も多いだろうに・・・
客にうつして、死者でも出たらどうするつもりなんですかね・・・

タミフルとかも量が足りなくて輸入するらしいけど、まだ先行き不透明だし、小学生の死者も出たとかニュースでやってたし、最近、空気の乾燥している日が増えているので、注意が必要では・・・

[230: 匿名さん]

>>223

そうそう、このスレのレスの大半は自作自演だから、
他の人が書き込むと、すぐに雨漏りさんにわかっちゃう。
なので、早速攻撃レスが。。。

ひどいな～～

[231: 入居済み住民さん]

本当に、ひどいことばかりですね。

空気が乾燥する季節がやってまいりました。
くれぐれも火災には御注意ください。
火の用心、カッチ、カッチ、・・・

[232: 匿名はん]

>>230
意味不明だ。　それとも、自演のこころは自演のみ知るって奴なのかな？

何が言いたいのか、まったく常人には理解し難いのう。

[233: 匿名さん]

今日、休日なので、家族で住宅展示場に行った。つい最近の国交省の処分のことを営業マンに聞いたが、曖昧な返事しかしなかった。言いたくないようだったが、ごまかそうとする態度に強い不快感が残った。
しきりに話題をそらそうとする態度が嫌らしく、他のHMの対応には好感が持てた。
こんなことでも誠意の差が感じられた。

[234: 近所をよく知る人]

>>233
うがいと手洗いをされることを、お勧めします。

[235: 匿名さん]

悪質な欠陥工事ウイルス菌に汚染されたパナホームに立ち寄ったのが間違いでした。
すぐに消毒したので、ご安心を。気分がもやもやしています。黒い霧の中に迷い込んだようです。
もう行かない。

[236: 匿名さん]

>>233
営業の方自身が人様に説明できるほど理解してなのでしょう。
有望な営業はパナホームに見切りつけて去っていってしまったんですよ。

[238: 匿名さん]

アフターの人は他の部署で使い物にならなかった人の寄せ集めだからね

[239: 匿名さん]

我が家に来たアフターの人は、今度は自分の番になるだろうと、次の仕事先を心配していた。
次に来た人は、すでに引退した年寄りの小遣いかせぎだった。安いバイト賃で片付けようという魂胆に見えた。
この会社に技術の専門家なんていないようだ。

[245: 匿名さん]

ものすごい質問をする人がいたものだ。

[247: 匿名さん]

>>246

この掲示板は、雨漏りさん及びその取り巻きによって、
欠陥等の話に意図的に誘導されて、建築検討板としての意味をなさない
ただのパナホーム建築検討者に対する嫌がらせ掲示板と化しているから
まじめな検討者がいることが珍しかったのでしょう。

[248: 匿名さん]

新商品といっても、構造、外壁、屋根勾配は変わらない。内部の仕様と外壁柄、屋根葺き材が変わるくらいだよ。

[249: e戸建てファンさん]

>>247
おっしゃるとおりです。一部の連中がいくらパナホームを欠陥と決め付けたところでﾑﾀﾞです。ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ～
だってですよ。
ちゃんと国土交通省から製造者認証と言うお墨付きをもらっていた超一流エリート巨大企業なんですから。
国土交通省や政治家の小父様達と長くて深い友愛関係にあったからこそ太陽光発電パネルで2008省エネ大賞まで受賞したわけなんだし。

も～少しくらい問題があっても、新商品くらいはバンバン出しますよね。パナは永遠に不滅ですって。

[251: 匿名さん]

≫新製品の発表もバンバン出されてもよろしいかと思います、しかし。
http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/
「悪夢の欠陥住宅」に採用された落雪瓦がいまだに採用されているのは何故でしょう。
超一流エリート巨大企業さんなら問題が判った時点で同じ間違いを２度と繰り返されないように対処される事をお願いします。
少しの降雪でドンドンと音を立てて落雪では眠ることもできません。

　

[252: 匿名さん]

＞＞249
おめでたすぎ。平成19年に身売り話が合ったけど、相手は大和ハウスだったよ。週間ダイアモンドの大和ハウスの役員のインタビューでぽろり口を滑らせていた。あんまり魅力がないメーカーだったんで断ったそうな。構造は能勢建築にまかせっきり、設備は電工にまかせっきり、キラッテクはTOTOの技術。そう考えるとオリジナルって呼吸の道くらいしかない。

[253: マンション投資家さん]

>>あんまり魅力がないメーカーだったんで断ったそうな。

馬鹿は同じ情報に接してもネコに小判ということだな。大和ハウスとパナホームの時価総額で合併をするとどうなるか腐った脳みそで考えてみろ。

[254: だいわはうちゅ]

お荷物な粗大ゴミ企業を引き取ってきれいな豪邸がゴミ屋敷の廃墟と化した光景しか誰の目にも映らないだろうな。

[256: サラリーマンさん]

パナホームで建てたかったけれど予算がなく、値引きをせまったが断られて
しかたなくローコストメーカーで建てた施主が、そのことを逆恨みして
嫌がらせの発言をしているのですね・・・

もう過去の悲しい出来事はいいかげんにわすれましょうよ～

[259: 匿名さん]

　　http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

　　落雪の原因は断熱の悪さが原因です。
　　家内の熱が屋根から逃げている証拠です。
　　勾配や瓦が原因ではありません。

[260: 匿名さん]

>>251
>>259

あいかわらず雨漏りさんは他のホームページやスレッドに
ジャンプさせることが生き甲斐のようですね。

[262: 銀行関係者さん]

>>258
”身売り”と”合併”の違いが分からんとは？

上場企業の身売りだ。
お前はおふくろのお腹の中から再出発だな。おっぱい飲んでおやすみｗ

[264: 匿名さん]

パナの２階建ての標準は５寸勾配では？？？？？

[265: マンコミュファンさん]

＞＞264
今はね。でも７，８年前までは４寸５分だった。道路から屋根がよく見えないんで、N瓦に何色使っても話にならんと客によく言われた。

[266: 担当者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[267: 担当者]

266です。間違えた。無視して。削除依頼もした。

[268: 入居済み住民さん]

>>264　うちは住宅密集地なんで、３階建てですよ。

[269: 匿名さん]

パナホーム最近人気高い。

[271: 匿名さん]

>>270
パナホーム関連の書き込みは、まともな書き込みなんかほとんどないから関係ないよ。

まともな書き込みをすると雨漏りさん一派の書き込みが、「パナホームやめなさい」というような
内容に誘導しますので、ほとんど検討者には内容の薄い検討板になりはてていますので。

[272: 匿名さん]

270さんが訊きたいのは組織内部の人間でしか分らない内容についての書き込みのことを指しているんですよね。
頓珍漢が馬鹿の一つ覚えを書き込むと却って不安が増すだけのような気がします。本当に何も消費者の心理を理解していないのですね。

[273: 匿名さん]

>>272
貴殿の「おんなじ書き込みを繰り返している」よりはマシかと思っているが。

[274: 匿名さん]

>>273
私は同じ書き込みを繰り返してなどしてませんよ。ここの管理人さんだけが承知していることです。
もし私が嘘をついて悪質な投稿を繰り返す者であれば管理人さんが削除されることでしょう。
投稿者を根拠なく特定しては中傷することは明らかなマナー違反です。

[275: 建築基準法]

違反した家の改修は進んでますか？

[276: ご近所さん]

>>274
もし私が嘘をついて悪質な投稿を繰り返す者であれば管理人さんが削除されることでしょう。

管理人さんも忙しいからお前のような馬鹿の連投は基本放置だよ。それより、かなり病状も進んでいるようだから
一刻も早く病院に駆け込め。お前のような寄生虫も病気を見てもらえる日本は世界一の福祉国家だな。

[277: 匿名さん]

>>276
手の施しようもないほどまでに根性が腐り切っているのですね。
いや、あなたの好きなようになさるがよろしいですよ。どこまで堕ちようともう誰も止めることはできませんが。

[280: 匿名さん]

マルチポストしまくりは印象悪いしマナー違反

[281: 匿名さん]

>>270
ふだんは書き込む時間のない施主さんがシルバーウィークで書き込んでくれたところに
常駐がむらがっただけだろう。

何でも「パナはダメ」に結びつけるんだな。まあ、わかりやすいけど。


　　　　　このあたり、【パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？】＠一戸建て何でも質問板の173と同じ。マルチ乙。ついでに俺、コピペ乙。

[282: 匿名さん]

なんでもダメだとは言えないでしょう。でないと外注の設備屋さんに大変に失礼な話になっちゃうでしょ。
企業として最も重要な品質監査機能がまるでホニャララである、という「だけ」の話でしょ。
そんなマルチマルチと騒ぐほどの値打ちのあるところの話じゃありませんな。

[283: 匿名さん]

そうですな。潰れる直前にネットでわざわざ目立とうとする経営者がいる筈もないし、スルーすべきレスでしょう。

[286: 匿名さん]

>>285
270で「富士ハウスとかも潰れる前には、関係者によるネットへの書込みが、急増していたと聞きます。」と書いてあるからでしょう。

[287: 匿名さん]

>>285
これは、「パナホームのキラテック何にしました？」＠注文住宅建築検討掲示板の28からコピペ


パナホーム関連のスレが荒れていることについて意見を述べさせていただきます。長文になりますが、心ある方は読んでください。

国交省の今回の処分は、規格化された住宅に関し建築確認審査の大部分を省略できる特例の「型式部材等製造者認証」について、２８の物件が届け出られた内容どおりの施工がなされていなかったため、５類型の認証が取り消され、向こう２年間は新たに認証を得ることができないというものです。（取消処分を受けてもすぐに認証を再取得できるのなら意味がありませんから当然の措置です。）

この処分により、パナホームはこの５類型の様式の建物については、認証を再取得するまでは建築確認審査省略の特例を受けることができず、そのため、これまで短かった建築確認に要する期間が、通常の審査を受けるのと同じにまで長くなります。

２８件という件数からわかるように、違反があったのは準防火地域等に建てられた施工例の少ない様式の建物であり、認証を取り消されていない他の様式の建物については、こうした不利益はありません。

それを、「パナホームは住宅を造れなくなった」などと受け止められる書き込みをして、消費者一般の判断を誤らせることを企図することは、極めて悪質であり、上にも書かれているように信用毀損罪に問われてもおかしくない行為です。

スレの趣旨は「キラテックは何にした」というのに、「パナ」というタイトルのスレがあるとすぐに寄ってきて「パナのここが悪い」「パナで契約した人はかわいそう」とスレに関係のない書き込みを間断なく続ける人がいます。おかげでパナ関係のスレは２年ほど前と違ってほとんど情報交換の価値がないものになってしまいました。

その意味では悪意の中傷を続ける人の思い通りにことが運んでいますが、余りにも見苦しく、またこの掲示板が設置された趣旨を貶めているので、私の知っているところを述べさせていただきました。

つまらぬ反論が予想されますので念のため書き添えますが、私はパナホームの関係者ではなく、処分について判断する側の人間です。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

[288: 匿名さん]

↑>>284の間違いです。

[291: 匿名さん]

>>279= 290
他パナホーム関連スレでも同じ質問してレス貰っても放置ですよね？
自分がどのスレに質問したかわからなくなってないですか？
同じ質問を複数スレにするとこの様な事になり回答した人にとっては回答したのに無視されたって気持ちになり荒れる原因になります。
だからマルチポストはマナー違反とされる所以です。
>>290の様なレスをする前にネチケットを学ぶべきは貴方です。
最初から>>290を書く為にマルチポストして注意を誘導したのなら雨漏りさんと同じ単なる荒らしさんでしょう。

[294: 匿名さん]

スレ汚しになるのでいちいちコピペしませんが、工法建材掲示板の【雨漏りの多い某ハウスメーカー？】でアンチパナとパナ擁護派がバトルしています。なかなか見応えのあるバトルと思いましたので報告しておきます。

不謹慎ながら、執拗な攻撃に嫌気がさしてか、パナスレも最近擁護派の書き込みがほとんどなく、単調な悪口スレに成り下がっていましたが、こうしたバトルを見れば、事案の真相もわかる気がします。

[295: 匿名さん]

書き忘れましたが、バトルのテーマは「パナホームは本当にそんなに訴えられているのか？」で、レス89あたりからバトルが始まっています。

バトル自体はレス80くらいから始まっています。実は、バトルを報告したのは、レス81の
「たまたまこのスレを覗いた人は、一度、「パナホームについて」の１か２の頃を見てください。パナスレも善意の施主による情報提供で、有益な情報交換の場として機能していた時代もあるのです。 」
に共感したからです。昔はよかったですね。

何にしても、雨漏り・耐火性関係は、隔離スレでやって欲しいものです。

[297: 一般人]

で、今年の新商品は、いつ発表されるんですか？

[298: 匿名さん]

新商品がいつ出るかなんてプレスリリースもされてないのに掲示板で正確な時期を答えられる奴がいるわけないだろうに。
まさか本当に現役パナ関係者がここに書いてると思ってるほど頭腐ってないだろ？ｗ
万が一いたとしても社外秘情報を書くバカはいないっしょｗ

結局、例の処分で新商品がだせない(かも)って風に誘導したいだけの荒らしだなｗ

[299: 匿名ちゃん]

>>296 質問に対してのレス内容云々の前にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの時点でマナー違反だって事が理解できないの？
その程度が理解できないって･･･
あんたの頭の中には蟹味噌でも詰まってんの？

[300: 匿名さん]

>>296
＞自分たちの勝手な被害妄想で、まともな質問を荒らしだと騒ぎ立て、きゃんきゃん吠えまくっているは、見ていて物凄く滑稽ですよ。

同意見ですね。いったい何なんでしょうか。まるで通り魔の心理状態のように異様な感じに見えてしまいます。ある種のヒステリーか何かなのでしょうか。

>>299
これでは発言自体に品性がない。マナーを語る資格がいったいどこにあるか甚だ疑問であると思いますよ。

[304: 匿名さん]

もはや強弁しようにもさすがに追い詰められてしまって、認知的不協和を解消する道が常軌を逸した言辞に頼るほか残されていない、といったところなんでしょう。

[305: e戸建てファンさん]

>>294,295
バトル見たけどね、パナ派と反パナ派（１人？）の間には格差があると感じた。いろんな意味で。
それがね、各スレが荒れる原因だと思った。パナ派１に対し反パナ派５くらいの書込数だけどね。
なんかね、世間の縮図を見るみたいでね、どうもね、、、

[306: 匿名さん]

認知的不協和って本当におそろしいですよね。
勝手に都合のよい解釈の方をつい選ぼうとしてしまう。。。
いくら自分の心を騙そうとしても現実は何ひとつ変わらないというのにね。　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

[311: 足長坊主]

民主党の衆議員の２５人だったかな、松下政経塾出身者だから、パナソニック時代が幕開けしたそうじゃ。

ゆえに、パナホームは不滅じゃ。

[312: 入居済み住民さん]

>295
そうですね、思えば１年くらい前に人工芝騒動があってパナ関連スレがむちゃくちゃになって以来、久々のパナ擁護派のまとまった反撃でしたね。

施主ならわかることですが、人工芝も、外構工事前の泥を大工さんが建物に上げないためにする足ふきマット兼養生シートのようなものなのに、訳の分からないパナ攻撃が延々と続いて、それ以来、施主さんは嫌気がさしてパナスレに書き込まなくなってしまいました。

今回の件をきっかけに、パナ関連スレが正常化されることを願っています。

[313: ご近所さん]

パナホームって、「”パナソニック”ホーム」　じゃないよね。
社名が変わる前は、ナショナル住宅産業で、「”松下”住宅産業」じゃないよね。
創業以来一度も社名に”松下”がついたことは無かったと思うし、今も”パナソニック”には、なっていないよね。

松下政経塾は、「”松下”政経塾」だから、彼らにとって、この辺の違いは大きいと思うよ。

ところで、確か関東に”松下住宅産業”って、かなり歴史のある老舗の、とても評判の良い、しっかりとした仕事をする優良企業があったと思うけど、松下グループとか、パナホームとは、別に何の関係も無いって本当？
パナホームもちょっとは見習ったらどう？

[315: 匿名さん]

苦情を言うお客さんを敵視するような経営はやはりどんな理由を語ろうとも異常なことなのでしょう。
苦情を言うお客さんにしたって何も苦情を言うために最初からパナホームとわざわざ契約する人はいない。
苦情を言いたくて言っている訳ではなく、ただ単に普通の生活がしたいだけでしょう。
誰だって同じ目に逢えば同じことを言うはずです。

お客さんはパナホームを信頼したからこそ高い費用を払って契約したのであり、そうでないなら契約しないです。
信頼を裏切っただけでも国のお墨付きを得た大企業としてきちんと謝罪してそれを回復する必要があるはずなのに、
それを怠って回復しないばかりか掲示板にまで登場して逆にお客さんを罵るなど言語道断なのではないでしょうか。

今回の国土交通省による製造者認証取消しという処分には何か只事でない異様な印象がありました。
「本事案については、間違った社内文書の周知など、同社の組織全体にわたる問題がみられます。」とは、対処に関してわざわざ書かなければならないような具体的事例でもあったのかと誰もが首をかしげたはずです。
国も単純なミスと認識したものにこんな文言をつけてまでプレファブ業界初の厳しい処分をするはずがありません。

[316: ご近所さん]

>>315
脳内妄想はそれくらいにしないと今晩、寝小便してしまうぞ。ボウヤ

[319: 匿名さん]

政治と行政の結びつきについて、あんたも好きねえな認識しか持っていない人多いね。
こういうセンスの人はＭ資金とか信じていたり、何かあったら議員に口利き頼もうと思いつくんだろうね。

[320: 匿名さん]

>>317
＞ゆえに、パナホームは、”処分されちゃったのか”と思うのは、私だけだろうか。。。？

もしや負け戦が確定した時点で最期に放った「一矢」ではなかったか、そう思ってしまったのも私だけ？

[322: 匿名さん]

新聞記者とかとつきあった人ならわかると思うけど、マスコミの人は第五権としての矜持・気概を持っている人多いよ。