高崎市のエス・ティ・ケー

[購入検討中さん]

群馬や埼玉で一定の知名度があるようですが、新築したかたや評判を聞いた方、
感想を聞きたいです。よろしくお願いします。

[301: 296へ]

アーバンスレを見て学習しましょう。

基本、自業自得です。

アーバンスレ住人より。

[302: 匿名さん]

１．２５坪の風呂は高いんだね。ＳＳも普通に買ったらやばいね。

[303: 匿名さん]

290だけど

俺施主じゃないよ。

皆同じ穴の狢ならそれでいいんじゃね。

そこまでの話しよ。人に尽くせなかった分いつか自分に、家族に返って来ると思うよ。
小さいねぇ。

全ては見下していないが、こんな時こそ人の為に動けない人間は見下す。

結局自分の事しか考えていないんだろう。

[304: 匿名さん]

２９０ではなく２９６だった。訂正します。

元社員が言いたいことがあるときだけ出てくるんだね。

こんなところに出てこないでお客様の前に出たらどうよ？

[305: 被害者施主u]

元社員を責めても仕方ない。協力してくれ、と頼むだけです。強請はしない。 ただ俺はいい営業、設計担当者に恵まれたから家がうまく行って完成したら真っ先に見せたい。

[306: 303は]

施主でも元社員でもないなら、一体どちら様の何様なんだよ。

[307: 匿名さん]

２９６

外野が自分勝手に無責任なこと言ってたら、荒らしと同じですよ！

[308: 被害者施主u]

馬鹿どもは無視して本当に団結しなければならない施主、 施主と自分の為に動ける志ある元社員とが、まとまって「被害者の会」を立ち上げて代理人を立てることが必要なのでは？ 工事請負は解除され和解せずとも工事続行は可能だと思うが…
弁護士には弁護士で対抗しないと負けるよ。みんな見てますか？

[309: 被害者施主u]

他社倒産の例では、管財人が工事請負解除後は、「破産管財人として未完成物件について所有権は主張致しません。各自で工事続行してください」と言っている。しかしＳＴＫの管財人は「和解すれば所有権は移転します。工事続行にはあたかも和解が必要」とうまい言い方をし、和解しようと仕向けている。 これは大きな違いだ。各自が注意深くならないとやられてしまう。債権者は一人でも減らしたいだろうからね。
弁護士には弁護士立てないと負けるよ本当に。
まずは管財人に未完成物件の所有権を放棄させる交渉が必要だろうね。
みんな聞いてますか？

[310: 匿名さん]

ツーバイは面材で支えてますから、湿気に対しては在来等の軸組み工法と比較して弱いです。施工途中の、特に上棟間もない方は管財人に了解を得て、養生した方がいいですよ。
上の方も述べてますが、加害者責任や再施工については被害者の会を立ち上げて、弁護士を伴って経営陣や管財人らと交渉、起訴等を行うしかないです。
無駄な被害者間の争いは避け、目標を定めて進めるとよいと思います。

[311: 被害者です]

我が家は和解を明日しようと思っています。過払い金は勉強代と思って諦めます。なぜなら我が家の未完成住宅をとっても気に入っているからです。他の方でもレスがありましたが我が家も腕の良い設計士に恵まれて夢がいっぱい詰まった設計をしていただいたからです。本来ならこんな大変な思い（新たに後追い工事会社を探す）はしたくなかったのですが営業の方には騙されたとは思っていません。連絡がこの先出来るのであれば完成した我が家を一度担当には見せたいと思っています。働けばまた、お金は貯まるけれど、工事が伸びることによって家が駄目になるのだけは止めたい！！

[312: 被害者施主u]

311さん。工事請負契約は管財人から一方的にされますので、新しい大工さんに続行をお願いすることは可能だと思います。 和解と工事続行は別と考えることができます。最終的には自由ですがよく考えて行動してください。

[313: 被害者施主u]

312訂正
工事請負契約 → 工事請負契約解除
失礼しました。

[314: 被害者です]

311です。電話での内容だと和解しなければ鍵などの譲渡はしてくれない感じでした。あともう一方は裁判で過払い金を請求するのであれば最短1年は掛かるし、過払い金を回収できる見込みもない＆STKからの配当金も無いしその一年で家が駄目になるのであれば和解が一番良いと言われました。

[315: 被害者施主u]

そこは交渉しだいになるのです。

[316: 被害者施主u]

314さんへ…うちはまだ鍵などない、ましてや壁やドアや断熱材さえない木材丸出しの上棟直後です。314さんは鍵があるくらいだから風雨は避けられる状態なのでしょう？ 安易に和解は…
ほかの皆さんどうですか？

[317: 被害者です]

我が家は比較的に恵まれている方だと管財人に言われました。内部は構造上窓も壁もあるので雨さらしにはならなくすんでいるからです。和解はもう少し待って回答をしてみます。

[318: 匿名はん]

310さん

ＳＴＫって2×4なの？

[319: 住まいに詳しい人]

http://www.hinoki45.com/

アーバンの管財人のお知らせをみんな読んでますか？

工事請負解除　⇒　管財人は所有権を主張しない　⇒　工事続行は可能　⇒　施主は一般債権よりも優先的な「財団債権」者となる　⇒　工事続行しながら配当を待てる（０かも知れないが、和解＝債権放棄ということ）

[320: 匿名さん]

躍進会とか1年前からまるで活動してなかったな

[321: 511]

今日本社横を通りました。昨日は1台しか停まってなかった駐車場に、先程は7台停まっていました。電気も着いていないのに集まっているのでしょうか？でも関●含む役員の車はありませんでした。危ないという噂は年が変わる前からありました。それなねに3件のモデルハウス。そして、自社ビル建設にリリーのオープン。矛盾を感じてました。状況を解りながら負債を増やすことしか出来なかった幹部社員て社長は、施工中の方には許すｺﾄの出来ない相手で当然。給料も普通の営業で最低26。+歩合。幹部は皆、高級車に乗り高給をもらっていたのは見えみえ。それに一級建築士はいない。1番上で2級。会社はワンマンでおかしい。そんな会社に財産を託した施主にも見る目はなかったが、社長と幹部からは全財産を奪ってやればいい。

[322: 匿名さん]

511
嘘ばっかり言うなよ！
情報源はドコからか言ってみ？

[323: 匿名はん]

511って？

[324: 匿名さん]

321の事じゃね？

[325: 匿名]

322さん。何で嘘ばかりと言い切れる？元社員か？

[326: 匿名さん]

いま通ったら人がいましたよ
ドアも開いてました
何してんだろ…

[327: 匿名さん]

３０３は関係者だな。自分に飛び火しないようにうまく和解の方向に進めてるなあ。結局自分のことしか考えてない。

[328: 匿名]

STKの動き･情報求む。
考える事が多くて途方にくれてる。
待つだけしか出来ないのか？

[329: 匿名さん]

営業がＳＴＫのＳは親切、Ｔは丁寧、Ｋは綺麗と言っていた…
家自体はとても良く出来ていると思う。
私も以前建築関係をやっていたのだが基礎や柱など本当にしっかりしている。
しかもベランダ＆出窓はいくらでもオッケーなんて採算が取れなくなるのは目に見えている！
倒産するのは惜しい会社だが仕方がない。

[331: 匿名さん]

はっきりいて構造はへぼいよ。一級建築士は名義貸しだし、構造知ってる人間はいないからね。
くわえて、ばか光がめちゃくちゃな事言い出すから…。
工事監督も構造しってる人間いないしね。大工の間では、頼まれても請け負わない会社って有名だったよ。
でも上記の事はそこらへんの会社でも一緒か？
潰れる前にやめた元社員でした。

[332: 匿名さん]

みんな元気かな？
俺も元社員だけど、自分がいたころを思い返すと、「やっぱり潰れたか」って思いですね。
3年以上も前になるけど、あの頃を思い出すと一部工事関係を除いて、自己破産の事は知らなかった
んじゃないかな？と思う。
なんでか？っていうと、究極のワンマンだったから。意見なんて一度も通った事無かったし、
昔ながらの営業上がり（893あがり？）って感じの社長だったからね。
当然会社の状況なんて嘘ついてただろうし、なかば洗脳のような感じだったのではないかな。
工事のある程度役職のある人間なんかは、支払い関係の変更もわかってただろうし、
気付いてなければよっぽどのまぬけ。営業・設計・その他女の子達は、こんなサイトがある事
すら知らないほどだろうしね。

[333: 匿名さん]

329さん

それは違ます。STKの頭文字の意味は以下の通りです。
S⇒借金があっても、
T⇒得意の〇利銀行で
K⇒綺麗にローンを通します

[334: 名無し]

333さん‥全くその通りです。勢いに負けた自分が一番バカなんですが‥
キャンセルしたい時には
すでに遅く 脅され‥結果無理なローンで自分は結局自己破産致しました。
今回の被害者の皆様‥
本当に悔しい思いをされているだろぅと思います‥
負けないで下さい！
頑張って！頑張って！
いつか皆様が安心して眠れる日が来る事を心から願っています。

[335: 元社員]

今はどうだったか知らないけど、自分がいた３年以上前は
ほとんどまともにローン通らない客だったのでは？
今回の倒産で被害を受けた人には本当に同情するけど
あんまり騒ぎを大きくしても問題ないのかな？
その辺りも冷静に考えて行動しないと…。

[336: 匿名さん]

よ～し！とんかつの〇川に集合だ！
あ！やっぱりシャン五にしよう！

[337: 匿名さん]

安心して寝れる時はも○されてます。

[338: 匿名さん]

しかし、下之城の本社のところに入った店はことごとく潰れるね。
STKの前はめがね屋だっけ？その前は何だったっけ？

[339: 被害者さん]

和解したくないけど今すぐ工事続行したいです。
でも水回りが一切入ってないし…お金が足りない。
過払い分を考えると…悔しい。

[340: 被害者施主u]

339さん 管財人に未完成物件の所有権を放棄するようにいいましょう。私はすでに言いました。どうなるのか分からないけどアーバンと同じ流れにしたい。みんなで言うことが大事

[341: 通りすがりの輩]

>332
そうそう、昔ながらの営業あがりだ、ありゃ

線路の踏切や、ハウスメーカー展示場に自社の物件出展できねぇからって、背伸びして近くにでけぇ看板かかげたり、身の丈もわきまえず宣伝費用ばかり増やして営業社員には
｢俺が昔、営業やってた頃は｣
なんつって、日本がバブル経済真っ盛りの頃の話、しだしたり
｢契約できない社員は簡単にゴミ捨て場行き決定で｣人をゴミ扱い切り捨て

設計や施工管理してる社員とは話が全然噛み合わねぇしさんざんだったよ

それと金銭感覚があまりにも麻痺してたな

信頼出来る建物をお客様に安心して任せていただけるように毎日必死こいている社員もいましたよ

カッコじゃ経営者はつとまりませんよ

身の程知らずとは、奴の事をいうんじゃな

可哀想に・・

[342: 入居済み住民さん]

STKで購入しましたが､内事情を知らず少しﾋﾞｯｸﾘです｡
被害者の方々には恐縮なのですが､住民としてはどうしても気になる点が…。
元社員さん教えて下さい｡
構造をまったく知らない､一級建築士は名義貸しだしってﾎﾝﾄ？
実は､見えないところが手抜きなんて事もありますか?
大借金あるし､なんだか今後の生活が不安。

[343: 匿名さん]

342さん
構造を全く知らない監督。建築士の名義貸しなんて気にする必要ないです。
このくらいの規模の会社であれば、ほとんどの会社がそんなもんです。
大手の下請けの監督でも詳しい人間なんて一握りですからその辺は安心しても良いのでは？
もしあなたがSTKで引渡し済みであれば、一番心配するところはベランダです。
徳〇社長の口車に乗って、1階の上に広いベランダがありませんか？
もしあるようでしたら、メンテナンスには注意した方が良いですよ。

[344: 匿名さん]

あ、ちなみに名義貸しは本当の話ですよ。３年程前は。
その時更新の話ししてたから、もしかしたら今でもそうだったかもしれませんね。
３年程前は一級建築士０人、二級建築士２～３人程度でしたよ。

[345: 匿名さん]

和解して所有権渡すなんて、ふざけてるね施主をなめ切ってるよ。債権放棄の上に、加害責任を問わないって事だろ。
被害者の会で固まり、弁護士を伴って団体交渉しないと泣き寝入り。被害者をなんだと思ってるだよ許してなるものか。

[346: 匿名]

なんだか本題から話しがだいぶズレていますね。　
元社長の話しなど今しても仕方のない事で、現状をどーするべきか、今後の事を考えて行くのが先決では…

[347: サラリーマンさん]

345さん
ほんとだ。和解ってなんだよ。話しにならんね。
徳光みたいなああいう奴は、また同じ事繰り返すからね。絶対に和解しちゃいかん。

[348: マンションさん]

本当だね。話題ずれてるね。
ここはSTKを語る掲示板だもんね。
被害者掲示板でも建てますか。

[349: 匿名]

教えてください。1階の上に広いベランダがあるのですが… メンテナンスに注意とはどういうことですか？

[350: 匿名]

343さん教えてください。1階の上に広いベランダがあるのですが… メンテナンスに注意とはどういうことですか？

[351: 匿名さん]

343さん
ありがとうございます。おっしゃる通り1階の上に大きめのベランダあります。設計士の方が大きくしても大丈夫と言ってましたので何も考えませんでした。
何か問題があるんですか？ご教授お願いします。

[352: 匿名]

350さん　
1階部屋の直上にベランダがあれば、防水が切れた場合、直ぐ雨水が内部へはいってくるので、メンテナンスの時期を考えてと言う意味ではないでしょうか。

[353: 匿名さん]

気にしなくて良い
この掲示板を見てあわてふためく姿を見たいだけ
用はあらしだよ

[354: 匿名]

いやいや、俺は343ではないけど、メンテナンスは大事だよ。　
気にする事ないってのは、おかしいけど、不安をあおっているのは確かだね。

[355: 匿名さん]

初心者でして不安でしたが353さんのお陰で救われた感があります。STKの営業さんはアフターの対応も早い感じで、躍進さんも丁寧だと思ってましたので安心しきってました。なので余計に不安でした。住み始めてしまったので今となってはどうにもならないので、悪い話はなるべく気にしない様にします。ベランダは時期が来たら考えます。話しをズラしてしまいすいませんでした。

[356: 匿名さん]

ベランダのメンテナンスで切れてからでは遅いしなにかわかりやすい確認仕方があるんですか？

[357: 匿名はん]

不安を煽っているようであれば失礼致しました。
ＳＴＫの場合、一般的には考えられないような、大きなベランダを造ることが、1つの特徴になっていたので。
確かハウスプラスの場合、1階上部のベランダは10㎡以上の場合保証対象外だったような気がして、
尚且つあまり誉められる施工では無かったように思えたからです。
あらしだと思えるようであれば無視して下さいね。

[358: 匿名さん]

357
ハウスプラスの場合かよ？
ＳＴＫの施主じゃないの？

[359: 販売関係者さん]

STKのベランダはFRP防水の２度塗りの施工です。
メンテナンスとしては、目視で表面がひび割れているのを確認したら、
最寄の防水工事屋さんに相談してみてください。
一昔前のシート防水に比べたらはるかに耐久性は良いです。

[360: 元社員]

皆様、大変な状況だと思い書き込み致しました。

私は５年以上前の元社員です。
当時からワンマン社長ですが、今の社員達のようではなかったですね。今の社員達は社長にしがみつかなければ
自ら契約が取れない。自ら契約が取れて社長に反発する社員は見切りをつけて退職をしていきました。
その当時には一級建築士もいました。（かなり良い人でした、○島さん）
当時、私がお世話になった前橋支店長○○根さんは、営業の事はもちろん建築の事も詳しくて色々と教えてくれました！売れない営業に対して○根や○光がゴミ扱いすると反論してくれてました。○根だって自分だけでは売れないのに下の社員をゴミ扱いするな！とか・・・その当時、救われました。
あと今は独立している伊勢崎支店長だった○部さんも同じく良い方でした。
今、だまされて大変な状況のお施主様は本当に気の毒に感じます。もし上記の方々がここの書き込みを見ていてくれるのを願っています。何かしらお役に立ってくれるのではないかと思います。
今の社員などはまったくの素人集団で役立つより邪魔になるのでは？
いろいろと話がずれて申し訳ありませんが、ＦＲＰの防水はグラスウールを敷いて更に２度の重ね塗りをしているので確かにシート防水よりはるかに良いと思います。構造がどうの建てつけがどうの言ってますが、大手ＨＭも似たようなものでは？ダイ○ハウスなんか酷いもんですよ！
私はＳＴＫの肩を持つ気はありませんが建物自体は良いと感じています。ただ社長や会社に問題があると思っています。

私には力がないので皆様の事を応援するしかありません。申し訳ありませんが・・・
あの糞○光に負けないで頑張って下さい！！
支離滅裂になってしまいすみません。皆様の困っている書き込みを読んでいたらつい・・・。

[361: 入居済み]

元社員さんへ質問します。１、メンテナンスは何処辺りが多いですか？（壊れやすい所）
２、クロスや壁紙は大丈夫ですか？
３、吹き抜けは大丈夫ですか？
４、家の建て付けは大丈夫ですか？
すみませんがこれらの解答を教えて下さい！

[362: ご近所さん]

吹き抜けは何もないから壊れません。

[363: 元社員]

361さんへ

メンテナンスですが、建てつけはもちろん気にしていた方がいいですよ。
建具の閉まりが悪い場合は長番の調整で修正できる場合がほとんどですが、なかには建具自体の不具合が
出る場合があります。
またクロスは継ぎ目を良く見るようにして下さい。シロートみたいな職人が多く施工をしていましたので
剥がれやスキが出て来ると思います。
吹き抜けのメンテナンスはＦＩＸの窓が付いていると思うので、そこを気にしておいた方が良いかと。
また外壁がサイディングでしたら継ぎ目のコ―キングのヒビ割れを気にしておいた方がいいですね！メーカーの
専用コ―キングではなく、現場で色を合わせて作成した安いコ―キングを使用していましたので。
最後にトイレがフローリングになっていると思いますが、便器による結露で床材が腐る恐れがあります。クッションフロアではないので気にしておいた方がいいですよ！ちなみに浴室と洗面室の見切りも同様です！こまめに拭き掃除して下さい。（換気も大切です。）

[364: 匿名さん]

363はいつの時代の社員だ？？
もしくは元社員じゃないな
間違った情報は流さない様にお願いしますね

[365: 匿名はん]

3年前は防水は1プライだったよ。

[366: 匿名です]

363さんに質問です。
家は建ててもうすぐ3年です。外壁はサイディングを使用していますが、メーカーの物は使ってないと言うことですよね？STKからは10年は心配ないと聞いていますが、本当は？

[367: 元社員]

363です。

私は５年以上前の元社員です。仕様が変更されている点はあると思いますが、サイディング継ぎ目の
コ―キングは何年経過しようが同じだと思います。
366さんへ回答ですが
１０年も大丈夫なコ―キングはないと思います。サイディングが１０年位の対応年数があったとしても
必ずとは限りません！実際に勤務している頃に建てた家はサイディング継ぎ目のコ―キングが５年で
ひび割れたので現在、私が勤務している所で補修をしております。またサイディング自体にはクリア色のセラミックウレタン塗装をしました。（ＳＴＫに連絡をせずに私個人に連絡をしてくれるので）
また建具の調整は入居２ヵ月位で何度も行いました。今は問題ないですけど・・・。
メーカー指定のコ―キングを使用しても１０年はもたないと思います。（地域・日照・施工にもよるので正確に
年数は言えません。）１０年は言いすぎです！！

やっぱり良いことだけではなく、悪いこともきちんと説明しないと駄目ですね！
私は良いことも悪いことも含めきちんと説明するからこそお客様に信頼されると思っていますので。

[368: 366です。]

363さん。
ありがとうございます。
コーキングとセラミックウレタン塗装で費用はどの位みれば？建坪は40ないです。

[369: 匿名さん]

366はコーキングの意味がわかってないかと・・
文章からだとサイディング自体がバッタモン使ってると思ってるじゃ？

[370: 元社員]

363です。

366さんへ
サイディング自体はちゃんとしたものですよ！コ―キングというのはサイディングとの継ぎ目にある
ゴムみたいなものです。
ちなみにセラミックウレタン塗装（クリア色）の２度塗りですが、足場・洗浄・養生などを込みで４０～６０万円位
だと思います。実際に拝見させて頂かないとわかりませんので金額に幅があり申し訳ありません。
実際に外壁の面積（塗らない窓などは面積から抜きます）を出さないと正確な金額は言えません。
今後の参考にして下さい。

[371: 匿名さん]

367さんって…５年前じゃないですよね。
ｵ〇〇〇さんじゃないですか…。

[372: 元社員]

371さんへ

残念ながら違います。

[373: 匿名さん]

９９－９９

[374: 匿名さん]

違います

[376: 匿名さん]

もうすぐ3年になります。とっても気に入って建てましたよ
今も勿論、大切な我が家
悪口ばかりでとっても寂しいですね…

[377: 通行人]

ここのスレを見て書き込みしてるのは一部被害者と引き渡し後の住人だけじゃない？
お互いが知ったかぶりの傷のなすり合いをしていて楽しいのか？
メンテナンスやアフターは何処も同じだよ
所詮大手でも保証はあってないようなもの
ほとんど有料だしね！
メンテナンスなんて気にしてたら住めないよ。年数が経てばそれなりになるのは当たり前だから！

[378: 匿名さん]

通行人さんへ

それでも、事前にメンテナンスの仕方や注意事項を確認しておけば、慌てず的確に対処ができたりします。確認できずに今まで来ちゃったって事もあるんですから。
自分で日頃から出来る事もあるし。結局、家の構造や仕組みを分かっててケアしてないと、家はどんなに立派に作っても痛み具合が違ってきますよ。

[379: 匿名さん]

375さんへ

本当に元社員さんも先日まで社員だった人もいい加減な方が多かった会社なんですね！
そういう貴方もいい加減な元社員？やたらと詳しいので…。
嘘をついてクビやアルバイトをしている方がまだましかな？計画的に破産されるよりは。

あとウレタンがってありましたが、あなたの方が良く勉強をした方がいいみたいですね！
とりあえずスレからズレてしまっているので書き込みはこれで辞めます。

被害者の方や居住中の方は不安だと思いますが、色々な方と協力をして、頑張って下さいね！！
関係ない話しは、被害者の方に迷惑になると思いますので辞めましょう。

[380: 通行人]

確かに担当営業や工事監督と連絡が出来なくなるのは不安もあるね。
でもホームセンターで何でも揃うし店員に相談でも良いと思うよ。
良心的だし家にも詳しいからね

[381: 匿名さん]

３７９です

言い忘れましたが、ただの通行人なんで…。
言葉が悪くて感じが悪かったらごめんなさい。

[382: 住宅関係]

ＦＲＰは太陽光＜紫外線＞に弱く、そのために上塗りざいとしてトップコートを塗り、劣化を防いぐしかないです。
１Plyと、２Plyの中でも、ガラス繊維を２枚合わせた上での施工と１plyを２回を分けて施工の違いがあります。どっちかわかりませんが、後者のほうがジョブでしょう。

[383: 住宅関係]

材料はたしかにホームセンターで販売しています、素材のよし悪きはすべて把握しているとは、、、考えにくいですね。　そういった人材がアルバイトしているとはもったいないぐらいです。

[384: サラリーマンさん]

ホントこの会社残る人も辞めていく人も変な人ばかりだった。ここを5年以上勤める為には
社会的に何かがずれていないとダメなんだろうな。

女性も長い人は勘違いしてたしなぁ。

[385: 個人]

こんな事件を引き起こした張本人はどこいったんだよ!!

[386: 販売関係者さん]

３８４へ

そういうあなたも相当ずれていますよ！

なにを根拠にそう言ってるんですか？

ただの荒らしですか？

[387: 工事関係者]

STKの家は職人一丸となって真剣に作った住宅です。
車と同じで、日頃のメンテナンスは確かに必要ですが、基本的な構造自体は本当にしっかりとしています。
ですので、現在住まわれている方は、安心してください。

設計士も若いですが、真剣に住宅に取り組んでいて、その辺の一級設計士よりもはるかに頼りにできる人です。

工事途中の方は本当に残念なかたちになってしまいましたが、STKの住宅を契約した、ということでは
判断は間違っていなかったと思います。

[398: 匿名さん]

あ

[399: 匿名さん]

ＳＴＫで建てて三年経ちましたがメンテナンスはほとんどありませんでしたよ。プランニング中に子供と遊んでくれた事務の女性、わがまを全て受け入れた設計の岡●さん。
躍進の大工や監督さんもとても良い人ばかりで不安や疑問は何でも聞いてくれました。
一生に一度のマイホームで完璧な思い通りの家が建てて嬉しかったのを昨日の事のように覚えています。
施工途中の施主さんが本当に気の毒でなりません…
梅雨に入れば間違いなく柱は使えなくなるでしょう。●菱の施主さんも大変だと聞きました。
人気があった２社がこんな事になるなんて本当にビックリです。

[400: 匿名さん]

車がいっぱいある…