三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました

[シックハウス症候群]

ホームページをご一読下さい。
ご参考になさって、このようなことにならないように気をつけて下さい。

ホームページアドレス

http://home.a03.itscom.net/chaihome/

[81: 匿名さん]

>>76
専門医に質問されることをお薦めします。

[82: 匿名さん]

専門家とは、とある市民団体や、一部の医者のことですか？

[83: ダイジョブデスカ]

専門医、 デス。　ちゃんと読みましょう。　　
そのご容態では、お早目に受診されるがよろしいかと。

[84: 銀行関係者さん]

裁判で敗訴が確定しているのに、このようなスレを出し続けるのはいかがなものかと。
削除依頼を出されたらいかがですか？

[85: 匿名さん]

>>84
利害関係者としてのご意見ですか？

[86: 匿名さん]

84さん

ここは反対意見を出すと袋叩きに遭うスレです。
読むだけにしておいたほうが。

ほら、現に85のように・・・

[87: 85]

86さん
いえいえ。
私達は皆一歩間違えれば、スレ主さんと同じ境遇になる可能性があると思っています。
「それでも泣き寝入りせよ」というご意見には申し訳ないが腑に落ちない点があるから、
質問をさせていただいただけですが、それが何かいけませんか？

[88: シックハウス症候群]

気にかけて下さる皆様、ありがとうございます。
私は梅雨頃から、主に服から出ている皮膚がチクチクします。昨日は特に一日中チクチクして外出先でもチクチクしました。去年の夏よりひどいのです。アトピーの子はもっと痒いのでしょうからかわいそうです。今日は涼しいのでチクチクしないと思います。

[90: シックハウス症候群]

モデルハウスは比較的新しい建物が多いでしょうから、やはりそうなんですね。うちは窓を開けて臭いもしない状態であってもチクチクします。臭いは慣れると感じないこともあるみたいですが。
今日も午後から少しチクチクしてます。

[91: シックハウス症候群]

以前、壁・天井のビニールクロスやその接着剤からの放散は比較的はやく減衰し、合板類はいつまでも放散し続ける、と聞きました。

でも、このチクチクする感じでは、壁からの放散もまだまだ続くのでは？と思いますが、面積が広いので簡単には直せません。気を付けているのですが、シックハウス症候群から過敏症に近づいてしまった・・・かも知れません。
うちには相変わらず頭痛に悩まされている人もいます。

[92: 匿名さん]

被害者づらすれば何でも同情かってもらえるとアフォちゃんばかりが集ってしまう。
頭が悪いやつをいくら集めたって名案は思いつかない。

負けは負け。そのままじゃこの先も永遠に勝ち目はないね。きっと

[93: 匿名さん]

スレ主さん。
苦しむ人間をあざ笑うような人非人の発言など何も気にする必要は有りませんぜ。
アホでも何でも人の姿をした人間でないものよりは１億倍はマシですからね。


「天網恢恢疎にして漏らさず」です。

[94: シックハウス症候群]

ありがとうございます。
考え方は人それぞれであり、気にはしていません。
実際に罹ってみないとわからないことも多いと思います。

「愚公山を移す」ともいいますので、ホームページを通じて私たちの経験が生かされていって欲しいと思います。

[95: あのさ、]

じゃ、なぜ裁判に負けたの？

あなたがたが間違っていると、法的に決着付いたんじゃないの？

全面敗訴でしょ。全面。ここが大事。

民事で主張の一部分も認められないって、これは徹底的に、原告側が負けた＝誤っているということでしょうが。

負けは負け、間違いは間違い。

決着付いたんだから、もうやめなよ。

もし、全く逆の判決が出て、それが確定したとして、三菱が原告をネットでこういう形で垂れ流し続けるか？

そんなことしたら、あなた方、不快でしょう。

こんな小学生でもわかるような一般常識、理解できない？

[96: あのさ、]

「泣き寝入り」とかいってるけどさ、

　主張がすべて退けられているのに、

「泣き寝入り」もなにもないでしょうが。

間違っているって、法的に確定しているのに、

それを「泣き寝入り」とか何だかかんだ言って、

その責任を、責任がないと確定した被告にいまだになすりつけようとしている。

法治国家に住んでいるんだったら、

法に従えよ。

[97: あのさ、]

「被害者」はいないんだよ、この件。

そう決定したんだから、終わり。

[98: あのさ、]

地裁で全面敗訴

高裁でも全面敗訴

最高裁は門前払い

[99: 匿名さん]

最近アトピーが増えているらしい。
花粉症も増えているらしい。
異臭がするといって病院に運ばれる人も増えているらしい。
化学物質過敏症なる診断名が保険病名として登録されるらしい。

なんか一部は｢気のせい｣なんじゃないの？
って思う。もしマスコミがそれらの｢病気｣を報道しなかったら、患者は今よりも大分少なくて済んでいたような気がする。

[100: シックハウス症候群]

シックハウス裁判のホームページは、私たちの失敗を繰り返さないようにするための情報公開です。

[101: 匿名さん]

99は過敏症に対して過敏なんだ。それも「気のせい」だ。おもしろいね。

[102: シックハウス症候群]

９５～９８の「あのさ」さん
「被害者はいない」とありますが、大変な被害を受けたから提訴したのです。
訴訟の結果を指しているのでしょうが、訴訟の際の証拠で原告の主張が認められなかっただけであり、被害者がいないわけでは決してありません。

[103: 匿名さん]

病気であることは間違いありませんが、被害が認めれてないので、被害者ではありません。
被害者がいるなら加害者がいるわけで、裁判の結果三菱地所ホームは加害者ではないことが確定しています。
少なくとも今の科学と法律のもとではね。

[104: 匿名さん]

関係者を相手にしても無意味です。無視することです。
あるいは、わざと嫌がらせを演じて三菱地所ホーム自体の印象を悪く見せかける第三者かも知れません。

[105: あのさ、]

>訴訟の際の証拠で原告の主張が認められなかっただけであり、被害者がいないわけでは決してありません。

裁判のイロハもわかってないね。

「原告の主張が認められない」＝「被害者がいない」

でしょう。

法的三段論法くらい、きちんと理解して提訴したら？

立証できない以上、「被害者」も存在しえないんだよ、わかる？

とにかく、最高裁に門前払い食らった段階で法的に決着付いているんだから、

勝訴した被告が不利益をこうむる可能性のあるスレは、

削除申請するべきじゃないの？　それが、社会のルールでしょう。

社会のルールも理解しないで、「被害者面」するのは、問題ではないのですか？

[106: 住まいに詳しい人]

もしかして、三菱地所ホームの関係者が出没している？？？
シックハウス症候群さん、放っておきなよ。
裁判が全てでは無いから。
仮に、判決が逆になっていたら、裁判所が認めたから、症状が改善されるなんていうことは
ないんだから。
今の医学では、ハッキリした因果関係が問えない？というより、わからん？というのが事実でしょう。
実際、身体に支障をきたし、苦しんでいる人はいます。
国もほっておけない、と言うことで、規制に乗り出しているのですから？

[107: 20]

「あのさ」氏の連投する内容こそは、まさしくこの裁判の被告の主張そのものですからね。
あえて削除依頼はしないですべて記録としておきましょう。

[108: シックハウス症候群]

１０４さん、１０６さん、１０７さん

アドバイスありがとうございます。

[109: 匿名さん]

可視応答型光触媒壁紙なんていうのはどうでしょうか。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090331/168052/
↑はまだ製品化はしていないと思いますが、似たようなものは地球博にもあったような気がします。

昔に戻すと言う方向だけでなく、技術で解決する方向もあるのではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

わたしはホルムキラーというのを買いました。結構高いですね。

[111: シックハウス症候群]

１０６さん、私達の提出した証拠で因果関係は立証されているのですが・・・
１０９さん、１１０さん、参考にさせていただきます。

[112: haa?]

立証されてねぇジャン

何言ってるの？

[113: シックハウス症候群]

１０２の「訴訟の際の証拠で原告の主張が認められなかっただけであり」という表現は不適切でした。すみません。ホームページに書いているように「証拠があるにもかかわらず、裁判官が判断を誤ったのであり」と訂正します。

[114: 匿名さん]

102の方が正しい表記だよ。

[115: 銀行関係者さん]

これじゃ、モンスターじゃん。
普通のモンスターなら、最高裁までいって負けたら、さすがにおとなしく引き下がるだろうに。
「裁判官が判断を誤った」て？　これじゃ無茶苦茶だなあ

[116: 銀行関係者さん]

ついでにいうと、あなたの論法なら、
「死刑囚は全員裁判官の判断の誤りにより無罪」
となるかね？

[117: 匿名さん]

でたね。銀行関係者。必死だよ。

[118: 匿名さん]

だな。

[119: 入居済みさん]

ホームページを見させてもらいました。
お体がつらいのはよく判りましたし、多少なりとも家が原因だとも思います。

ただ、家族の大半がそのような症状を持っているのに、建材などの勉強があまりされてないような
気がしました。
ハウスメーカーの言葉を鵜呑みにしすぎでは。

お金がかかっても、もっと他にやりようがあったのではないでしょうか。
体はお金には変えられないのですから。

それと、訴訟にいたった経緯の所に、同時期に建てた近隣のことも書いてありましたが、
書き方がいかにも自分の所が悪いみたいな書き方でしたね。
ご近所の方がスレ主さんの家に住んでみてもみんながそうなる訳ではないと思います。

多分うちの家族が住んでも何も無いと思います。
あえて厳しい意見を書かせてもらいました。

[120: 匿名さん]

でも、そのうちシックハウスになるかも知れないじゃない。
他人事だと思うのは自由ですけどね。気付いていないだけかもしれない。気をつけた方がいいですね。

[121: 119]

なるんなら、それまで賃貸のアパートの新築ばかり渡り歩いてた時になってると思います。

それと、私個人で言えば、仕事で有機溶剤を使ってるほうがよっぽど体には悪いと思いますし。

結局スレ主はシックハウスにはなったけど裁判でハウスメーカーに責任があるとは認められなかったのに、叩いてるってのは事実でしょう。
実際家が関係してるとしても、それを認めてもらえるだけの客観的証拠がなかった以上こうゆう場で叩くのもどうかと思っただけです。

[122: 周辺住民さん]

>115
>最高裁までいって負けたら、さすがにおとなしく引き下がるだろうに。
「裁判官が判断を誤った」て？　これじゃ無茶苦茶だなあ

案外、建築関係では無知な裁判官が存在するのをご存知ない？

だいたい、ハウスメーカーや建材業者に対抗してデータを収集するってのはかなり難しいですよ。
それを消費者（被害者）が負担するのは納得できない。
もっともHMや業者が提出したデータがどんなものかは、偽装横行の現状では信用できませんけど。
同様に、スレ主さんに対して建材や塗料の勉強不足といったような指摘がありましたが、
私が不思議に思うのは集成材についてはデータが信用できないと叩くのに、無垢材については材木屋さんの
言うことを鵜呑みにしてる方が多いということ。
塗料についてもしかり。

結局、消費者はメーカーの利潤追求の人身御供みたいなものかも。

[123: 住まいに詳しい人]

北里大学の先生達が書いた「化学物質過敏症」という本を読んでみたらいかが？
その上で、そのような症状を訴えている方々を苦しさ、というものが理解できますよ。
ＨＭでいうと、大きな会社といわれるているところほど、無頓着と言うか？
わかっていないというか？勉強していない人が多い。
世の中６００万種あるといわれている、化学物質が全て、悪とはいえないし、色々な意味で
恩恵も受けています。
しかし、人体に直接、接触するようなものでない、物質については、無頓着な方が多い。
住宅建材に使われている、ホルムアルデヒド等は、室内温度の上昇と共に揮発性が多くなる、し
放散は数年続くと、数年前に、横浜の公的機関（名前が思い浮かばないが）が、そのような
データーを公表していたことがあります。
今は、製造メーカーＷＨＯの基準に近いものを出していますが、まだまだ、不十分です。
住宅には、多種多様の人間が関わります。途中途中で、関わる方の認識がずれていきますし、だんだん
薄くなっていきます。もっと安いものはないか？とか。
ここに出没している、今は何の自覚症状を感じない方が、今夜急に、あれ？おかしい？と感じるかも
しれませんよ。
スレ主さん、放っておいた方がいい。

[124: 匿名さん]

>なるんなら、それまで賃貸のアパートの新築ばかり渡り歩いてた時になってると思います。

暢気ですね。いやあまりにも無知。

いや無知は己の恥で済む話なのですが、その無知に立った愚にもつかない勝手な思い込みを世間に強要されても困ります。

それはあなたに自覚がないだけで、病気になる可能性が消えたわけでも何でもありません。

[125: シックハウス症候群]

１２１（１１９）さんへ　
ちょっと説明させていただきます。

「家族の大半がそのような症状を持っているのに」とおっしゃいますが、入居するまでは、症状は全くなく、家族全員健康そのものでした。

三菱地所ホームの新築住宅に入居したためにシックハウス症候群に罹患したのです。
竣工２年後でさえ、客観的な証拠として建材からＦ☆☆、Ｆ☆☆☆、が測定されたことでもお分かりいただけると思います。

区の建築相談では、「業者が室内空気を測定する」という話でしたが、三菱地所ホームは、私達が苦しんでいるのに測定さえもせずに、シックハウスを否定するばかりでした。

私たちは藁をもつかむ思いで、どうしたら良いのかあちこち相談に行きました。
当時は、建物の引き渡しが終わってしまうと、契約解除とか返品はできないということでした。

「シックハウスがないように」ということを打ち合わせであれほど約束していたのに、三菱地所ホームが全く対応してくれなかったので、しかたなく弁護士さんに依頼しました。

裁判中は、建物をそのままにしておいた方が良いという、弁護士さんのアドバイスでした。
裁判が始まった時は、もっと早く結論が出るという話でしたから、こんなに長引くとは思いませんでした。
もちろん私達の主張が裁判所に認められると信じていましたし。

一審が終わるまでほとんど毎日涙が出て、家庭もメチャメチャでした。
今でもまだ涙が出ることがあります。このスレッドで共感していただくとうれし涙も出ます。

証拠は弁護士さんも見つけて下さいましたが、証拠を集めるのはものすごく大変でした。１２２さんのおっしゃる通りです。（無垢材については、すみませんが明日以降に書きます。）裁判のためにと言うと協力してもらえないので、言わないようにしました。

三菱地所ホームの対応や、シックハウス裁判の情報公開をしたのは、以上のような理由もありました。
多くの方のアドバイスをいただきながら、現在に至っています。

近所のお宅は建築業者や建築法がそれぞれ違います。１２１さんやほかの方が私の家に入居しても同じようになるかどうかはわかりませんし、あるいはもっとひどい症状が出るかも知れません。

シックハウスで泣き寝入りされている方は大勢いますし、家族がバラバラになったり、住めないので、仕方なく業者に買い取ってもらったり（非常に安く、しかも時間がかかる）、知らずに化学物質過敏症になってしまったり・・・・・悲惨な話をいろいろ聞きました。

１２１さんも、気を付けて下さいね。

[126: 匿名さん]

いや、ホント。１２１さん危ないね。気をつけた方がいい。

自分だけは安全だと根拠のない薄っぺらな自信で他人を莫迦にして苦しみを理解しようとしない。
こういう人が一番危ない。

それで、あとで自分が発病したら、今度はパニックを起こして自分自身を見失うようなタイプだ。

そうなったら悲惨だ。目に浮かぶようだ。

これを機会に反省してよく学ぶことだよ。

「こころ構え」にはなる。

[127: シックハウス症候群]

無垢材（自然素材）は、平成14年国土交通省告示第１１１３～１１１５号に示されたホルムアルデヒド発散建築材料の規制対象１７品目に含まれない建材で、告示以前も無垢材はJIS、JASの等級の対象外でした。（平成１８年５月１９日付陳述書に書きました。）
合板の最高等級はフォースターですが、無垢材はフォースターではなく、等級外となっていますから合板よりもずっと安全だと思います。

三菱地所ホームの説明では、Ｆｃ０の建材を使うという説明は全くなく、シックハウスが起きないように、自然素材と同じようにホルムアルデヒド０の建材を使うということでした。
私達は三菱地所ホームの説明を信じてしまいました。

６日に家族がアキレス腱を切ってしまったので、８月だというのに頭痛を我慢しながら家にいなければならず、「泣き面に蜂」です。

[128: 入居済み住民さん]

またですか。スレ主さんはスレがトップ１００から消えると自分でどうでもいいようなことを書き込んで、スレを持ち上げるという行為を何度も繰り返していますよね。そこまでしてスレッドのタイトルを人目にさらしたいですか？

あなたが家のせいでシックハウスになったことはほぼまちがいのないことだと思いますし、気の毒だとも思います。ＨＭに対する怒りもわかります。相手の対応が悪ければ裁判になることもあるでしょう。しかし当時として普通の家を建てたＨＭに多少の落ち度はあったとしても全面的な責任を負わせることはできないというのが裁判所の判断でしょう。それだから和解を勧められたわけで、それを蹴って最高裁で門前払いされるところまで行ってしまうのは、振り上げたこぶしを下ろすタイミングを失ったとしか言えません。

ホームページで裁判所の判断を経験則違反だの採証法則違反だのと攻撃するのもどうでしょう。自分たちの主張と相手の主張、それに対する裁判所の判断がどうであったか、それらを客観的に記述することでシックハウスの恐ろしさがより浮き立って見えてくると思います。むやみに相手を攻撃するのは記述の信憑性を損なうだけです。スレのタイトルも実名を出す必要はなく、大手ＨＭと書けば十分伝わります。ホームページからもこのスレからもいまだに怒りにとらわれたままのスレ主さんの姿が透けて見えます。そろそろ振り上げたこぶしを下ろしたらどうですか。ここでスレを上げることに執着しているよりも、もっと良い人生が送れると思いますよ。

[129: 20]

このスレをずっと見てきました。
今、思うことは、スレ主さんにとってはこの悪徳企業と争っても何もいいことは無いであろうと言う事です。
もちろん、和解できないものをしろとは言えません。
私だって同じ立場になったなら、生活をめちゃめちゃに破壊した企業を許すことは難しいでしょう。
そして合法的に解決できなければ他の救済手段を講じる事と思います。

スレ主さんには弁護士もいて同じ同志の仲間との連絡も有ります。
これからのよりよい人生に何が第一に必要かはよく考えてらっしゃると思います。

私見を申せば、できるだけ早くその家から安全な場所に住み替えるべきだと思うのです。
経済的な理由はあるでしょうが、病状が悪化すればさらに厳しい状況になります。
それでは相手の思う壺だと考えるのです。

私がこのスレを見て思い出すのは三菱自動車工業です。
かつて暴走する欠陥車のせいで死亡事故を起こした被害者が非を認めないこの会社と裁判を起こし、その経緯をご自身のＨＰで糾弾していました。
その当時の世間の反応は冷ややかで国もマスコミもこの係争事案を完全に黙殺していました。
しかしその後事態は急変、たった数年であらゆる事故が頻発して国からも見離され、経営危機にまで至った事はみなさんも覚えていらっしゃると思います。
この時の記憶が蘇ってきました。
これはそのときと非常に良く似たケースです。

犠牲者はおそらくスレ主さん以外にも多数潜在しているはずです。
私はこの会社の未来は明るいものにはけしてならないだろう、従業員は気の毒だと思います。

天網恢恢疎にして漏らさず、は真理です。

[130: 匿名さん]

で、スレ主はこのスレで何を話し合いたいの？
裁判は全面敗訴なんでしょ？