太陽光発電の家が増えてますよね？毎月の電気代がタダになったり余った電気も売れるしローンしてでもするほうが得なんですか？
[スレ作成日時]2010-10-08 12:37:13
注文住宅のオンライン相談
太陽光発電にするべきですか？
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90:
入居済み住民さん
[2011-02-12 12:23:19]
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92:
匿名さん
[2011-02-12 15:32:41]
そういうのを
「小金持ち」というのよ❤ ホントの金持ってのは お金の有難味をよく知ってるよ～ |
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93:
匿名さん
[2011-02-12 18:18:45]
そっか、金持ちはケチって言うもんね♪
そういった点では私はつまんない金はけちらないかな。 木造や鉄骨で家作って屋上すらケチるような家にはしたくないもんね ｸｯｸｯｸ |
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94:
匿名はん
[2011-02-12 19:03:29]
太陽光発電が増えればそれだけ一般の電気量が上がることを知っているのかな？
地球のエコに協力していない人にはそれなりのペナルティと言う考え方かな？ |
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95:
匿名さん
[2011-02-12 19:39:55]
>地球のエコに協力していない人
人のかね（補助金）使って取り付けたもので優越感気取りか。 さすが貧乏人はエグいね～～ ま、俺がかうものはVolt(GM)。君のエセエコとは訳が違うよ。そのために三相電力も準備してあるしね♪ あぁ～楽しみ |
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96:
匿名はん
[2011-02-12 19:41:11]
なんか変な人が降臨したみたいですねｗ
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97:
匿名さん
[2011-02-12 20:07:32]
お、＊＊＊
朝日ソーラーもどきの太陽光載せてエコ気取りで有頂天になっている奴の方がよっぽど ヘンタイだろ？ｸｯｸｯｸ （最近ハイ○ヒマだかんな～また行くけど） |
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98:
入居済み住民さん
[2011-02-12 22:28:00]
やはり、このスレで太陽光発電に否定的だったり、導入しない方が良い！ というヒトは、自分が導入できなかったひ○みからか、 「導入しなくて正解だった！」という答えを探しに来ているんだろうね。 だから、貧乏人がなんたらかんたら、、、と、意味不明のことを書くの だろう。お気の毒に・・・・。 これから新築するヒトで、陽当たりの良い土地を持っているなら、 太陽光発電を導入した方がお得ですよ。 来年度からの余剰電力の買取価格は、家庭用は４２円程度になる見込み という報道記事があったけど、まだ正式に決定していません。 年々、システムが安価になるので、買い取り価格は安くなっていく傾向 がありますが、10年間は据え置きですから、早く取り付けた方が得だと 思います。 |
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99:
匿名はん
[2011-02-12 22:33:50]
日当たりが良くても暑過ぎると効率が落ちると言う意見も有りますが？
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100:
匿名さん
[2011-02-12 22:39:52]
>このスレで太陽光発電に否定的だったり、導入しない方が良い！
少なくとも最近参加してる俺はそんなことは一言も書いてない。 太陽光＝光熱費を浮かせて家計の足しにしたい貧乏人（＝収入難） と書いている。否定もしていないし導入妨害も一切していない。 おわかり？ 笑 |
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101:
匿名はん
[2011-02-12 22:57:41]
またお前かｗ
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102:
匿名はんどす
[2011-02-13 02:21:58]
＞８６さん、ご意見ありがとうございます。少し、私の考えを重ねさせてください。
＞メガソーラーは確かに、良さそうだけれど、平野が少ない日本ではどうだろうか？ ＞耕作地が減少したり、景観が損なわれたり、それに送電ロスも気がかりです。 確実なことは言えないですが、平野が少ないとは言え、遊休地ってかなり残っていると思います。 埋め立てたまま、何にも活用されていない土地とかもかなりありますし。 それらの土地が、未利用で地肌さらしているのと、パネル並べてるのって、景観にそこまで差があるのか。 そもそもそこは景観を気にするような場所なのか、議論が分かれるところかと思います。 （どういった遊休地を想像するかで、それぞれ思うことが異なるかもしれません。） 送電ロスの問題もありますが、メンテナンスや設置にかかるコストを比較すると、同じ規模の発電量を導入 する為にかかるコストについては、メガの方が圧倒的に安いと思います。 そもそも、国をあげて戸建への設置に注力する国って日本くらいではないですか？ （独自だから悪いとも言えませんが。） ＞太陽熱利用は確かに家庭のエネルギー利用の３５％程が熱利用の現状では効果が ＞あるでしょうが、せいぜい、お湯を使うのはお風呂や台所用水なので、そんなに ＞有効利用とは思えません。 余剰となる太陽光をすべて買い取ってもらえるという前提で話をすると妙なことになるかと思います。 買取価格が低下してきて、売るよりも自分で使った方がお得だという本来の世界が来た場合、太陽光発電では その発電量を自宅にキープすることができません。蓄電池を買えばある程度可能でしょうが、あまりに高価で 現実味が薄いのではないかと思います。 ある程度極論ですが、太陽の資源を自身で有効に活用しようとした場合、太陽光よりも太陽熱の方が圧倒的に 効率が高いと思うわけです。 （単純に、太陽光発電で自宅のエネルギーの３５％を補完するのは無理ではないですか？） ＞それよりも、自殺防止で使わなくなった団地の屋上にソーラーパネルを載せたり、 ＞南側の壁面にソーラーパネルを貼り付ける（ベルリンにはそんなビルがある）など ＞地産地消というか、消費地で発電して、余剰分を地域に供給するなど、小規模の ＞方が良いように思えます。 はい。それも一つの答えかもしれません。個別の費用想定は必要ですが、一般の住宅に設置しまくるよりは 良いと思います。 ＞それから、パワコンが壊れて、直流が家庭に流れ込んで、、、云々というのは、 ＞現実的なリスクなのですかねぇ？無理矢理リスクを創り出されているように思えます ＞が、、、。 直流って、交流と全然違うじゃないですか。だから怖いなと。 無理矢理リスクを作り出してるというよりは、あまりに無防備に直流を家庭に持ち込んでいるような気が してるだけです。１０年後、直流が原因となった火災が発生しないことを祈ります。 ＞いずれにしても、昼間の火力発電による電力消費が大きく増える現状では、家庭に ＞おける省エネの一環として、太陽光発電をするのが、家計にも、地球にも優しいと ＞思います。 数年前に比べて、年間のピーク発電量は大幅に減ってますよ。 なので、火力発電による電力消費が大きく増えるなんてことはないのではないかと思います。 そこを心配するほどに、日本の経済は良くないようです。 どちらかと言うと、デフレ突入以前よりも火力発電の比率は減ってるんじゃないでしょうか。 家計に優しいのはわかりますが、それはあくまでも税金の補助と全員負担に基づく買取制度によるものですよね。その、みんなで負担したお金が、淡々と海外のメーカーに流れているっていうのは、いかがなものかと。 どうせなら、日本の国力増強に直結する方向で活用すべきだと思うわけです。 行政は、もう少しまともに制度を作ってほしいと思うわけですよ。単なる票集めじゃなくて。 ・・・８６さん、みなさん、長文すみませんでした。 |
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103:
匿名さん
[2011-02-13 06:38:53]
↑素人の発言ほど無意味なものはないな。
知らないクセに知らない分野について想像で話を持ち込む。少しは調べてから書けばいいものを無料掲示板ということをいいことにバカな持論を書きなぐる。。。何の意味があるんだ？ 今の太陽光発電というのは変換効率はわずか数パーセントのsi系が主流。しかもセルあたりの木電力が低いので部分的な光の遮断に対する対策はほとんど無視。こういういかにも家電ノリの製品は各家ごとで完結するのが望ましく、木造や鉄骨のような屋根が屋上として使えない役立たずの家にこそ多少の意味をなす程度である。 こんなものを例え空き地であったとしても土地に設置するなどというアフォなことを考えるからバカだといわれる。 とにかくバカにつける薬はない。書くだけ迷惑。国に帰れ（笑） |
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104:
入居済み住民さん
[2011-02-13 09:06:12]
>１０２さん
メガソーラー発電所が出来ているのは、ドイツ、イタリア、スペインなどですね。 これらの国は全量買取で、フィードインタリフを行っていますから事業者たちが EC統一で農産物を作るのに採算が合わなくなって放置された農耕地に風力発電や 太陽光発電を設置しています。買い取り価格の設定は、かなり複雑で、ドイツな どでは設置価格で発電すれば、何年後から利益が出るか、などの計算をして単価 を決めています。だから、設置した年によって、そのソーラーの発電単価が違う のです。最初の頃のソーラーでは、54円とか、かなり高かったのです、今では、 35円とか安くなっています。その所為か、普及の伸びも鈍化しています。 日本の場合は、家庭用ではないソーラー発電の買い取り価格は、20円とか、24円 で安いし、家庭用であっても１０kw以上なら、太陽光だけの場合で24円です。 つまり、発電事業を守る制度になっていて、他業種から大型太陽光発電や風力発 電への参入は出来ないようになっているので、メガソーラーを論じても余り意味 がないのでは？ということです。大量のパネルを置ける土地がないのも現実です。 なので、団地などの屋上で住民たちが一戸ずつ太陽光発電を登録すれば、高く買 って貰える上に、たくさんの太陽光を取り付けられ、家計にも地球にも優しいと 思うのです。 太陽熱はお風呂や洗面用のお湯には使えるが、料理を出来るほど、熱くはないの で、効率が良くないですよね。太陽光発電であれば、電気で料理も出来る。 パワコンが壊れる不安は、考えてみて欲しいのですが、太陽光は昼間しか発電し ていません。昼間はどんな電気の使い方をしていますか？大量に電流が流れ込み 続けるというのは、絶対ないとは言えませんが、現実的にはなかなか考えられな い設定ではないかと思います。 確かに、今は不景気で電気を使わなくなっています。電力会社も効率の良い新し い火力発電の設備を開発しても、日本には需要がなく外国に売り込んでいる状態 です。 CO2は排出する石炭や石油、天然ガスを使った火力発電は、昼間の発電量を調節 できるので、今の日本には欠かせません。昼間太陽光発電が増えれば、火力発電 量を減らすことが出来ます。 我が家では、年間を通して、５０％から６０％未満の電力を売ることが出来ます。 そういう家庭が増えれば、昼間の電力をクリーンな発電で賄う量が増える理屈で す。 補助が出ても、外国製品を買うのでは意味がない、という意見はごもっともです。 私は安くても出来るだけ、韓国や中国の製品は買わないように心掛けていますが、 経済というのは、世界中でまわっていますから、外国製品を買っても、まわりま わって、日本の利益につながっているのですから、そんなに気にする必要はあり ませんよ。彼らが豊かになれば、日本製品を買う人も増えると言うことです。 ＞１０３さん それから、今の太陽光発電の発電効率を指摘される方がおられますが、確かに、 高くありません。では、発電効率が何％になれば、良いのでしょうか？ 石油や石炭を使った火力発電ではその効率はせいぜい４０％前後。５０％にもな れば、世界最高クラスと言われる程です。理論的な最高発電効率は８５％で、そ れ以上の効率は物理的に無理と言われています。また、将来的にも貴重な地球の 資源を燃やしてしまうのは、実に「モッタイナイ」ことです。 太陽光発電もまだ発展途上ではあります。ここ数年、画期的な技術革新が起きて も、せいぜい数％に満たない進歩と言われています。そして技術を進歩させるの はユーザーです。10年ほど我慢すれば、元がとれるのですから、決して損をする わけではないのです。数％の効率の向上を待っていても埒があかないのが現実で しょう。パソコンの進歩も、私のように80年代から購入し続けて、200万円近く 浪費したユーザーがいたから、今日の進歩があるのでしょう。 ま、「手の届かない葡萄は酸っぱい」ときっぱり諦めて、太陽光発電を導入した いと考えているヒトを貶すのは、おやめになったらいかがでしょうか。 |
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105:
販売関係者さん
[2011-02-13 12:29:43]
「設置できない方」というのは経済的な理由だけではありませんので補足説明させていただきます。
・日当たりが悪い（日中通して木や建物などの影になる等） ・電気の使用量が多くほとんど売電できない など節約効果が見込めない場合は提案をしなかったり十分な説明をした上で判断していただいています。 （悪徳業者さんはそれも黙って売りつけてしまうのかも知れませんが） 一応ご参考まで。 ちなみに10kW以上や非住宅向けの売電単価は平成23年度から40円に値上げされる見通しです。 http://www.n-roof.co.jp/info/news/post1625 あまり報道されていませんが。 |
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106:
匿名はん
[2011-02-13 17:48:53]
＞電気の使用量が多くほとんど売電できない
これは少しピントはずれではないですか？ |
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107:
販売関係者さん
[2011-02-13 18:25:49]
＞電気の使用量が多くほとんど売電できない
環境貢献についての意識が高い方はそれでも構わず導入いただいた実績もいくつかあります。 店舗兼住宅の方やご家族の人数、生活スタイルなどにより屋根の大きさ（設置可能容量）に対する電気の使用量は本当に様々です。数倍や十数倍違うことも。 太陽光発電の場合「どのくらいで減価償却できるか」という話が複雑になるため、ご説明には慎重にならざるを得ないんです。 お話を進めていく中で「このプランはおすすめできませんね。」となることも少なくありません。 これは地域的な事も関係してきます。 平均的に屋根面積が狭く日照条件の良くない都心部では比較的よくある話です。 |
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108:
入居済み住民さん
[2011-02-13 20:19:35]
>105さん 平均的に屋根面積が狭く日照条件の良くない都心部では比較的よくある話です。 １０７を書かれた方と同じ方だと思うので、お書きしますけれど、私は太陽光発電にして よかったと、思うのは、消費電力が「見える化」できたことです。 つまり、今、どのくらい電力を消費しているのか？いろいろな電気製品をon,offして、その 消費電力を調べることが出来るのです。 ＞・電気の使用量が多くほとんど売電できない ということは、なんで、使用量が多いのか？ということをチェックして、無駄を無くすという ことに、太陽光発電システムを活用することが出来ると思います。 そうしてみると、結構、無駄な電力を使っているものです。 電気毛布や電気ストーブは、暖房効果の割には、電気料が多いとか、冷蔵庫の使い方で消費量が 変わるとか、省エネの方法はいろいろあることがわかります。 住宅と工場が一緒になっているような事例もあるかと思いますが、別々にメーターを付けることで 節税になったりもする筈です。 そういうアドバイスをしながら、ビジネス展開を図ることも可能かも知れませんネ。 がんばってください。 |
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110:
匿名さん
[2011-02-16 19:01:02]
車一台手放すだけで３５年間で家が一件建つだけのお金が浮くって知っているかい？
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111:
匿名
[2011-02-16 19:21:31]
最近ニュースで太陽光パネルがアラレだかヒョウでバリバリになってるの流れてた…古いヤツかな？
もう少し待てば紙みたいにペラペラで壁に晴れたりするのとか出たりすんのかな？ |
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112:
匿名さん
[2011-02-16 20:22:26]
すべき、でもないと思う
うちは余裕がない中での建て替えなので検討もできなかった 太陽光付けなくたって電線つなぐんだし 電気代は多くて冬の２３０００円、少なくて８０００円程度 それぞれのお財布事情でってことでいいんじゃない？ |
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113:
灰まみれ男
[2011-02-16 20:52:31]
近くの新燃岳の墳石で７７世帯の太陽光発電が割れたけど、これは補償は効くのかな？
しばらくは付けない方が良いみたい |
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114:
匿名
[2011-02-16 20:52:42]
経済効率考えたら低性能のを今設置して１０年後に元を取れた頃メインテナンスに金が掛かるのよりも１０年後に高性能で価格も半額以下になってから設置した方がいい。
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115:
灰まみれ男
[2011-02-16 21:36:13]
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116:
匿名さん
[2011-02-16 21:37:21]
>太陽光付けなくたって電線つなぐんだし
ここ重要だよね。 太陽光をつけているのに電線をつながなきゃいけない。 今の太陽光は蓄電できないから趣味として遊ぶには面白くないんだよね～ しかも他直列化の逆充電問題も全く考慮されてないし。 右も左も分からない単に「お小遣い稼ぎ」したい素人チャンたちには面白いおもちゃなんだろうけどネ！ （笑） |
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117:
匿名さん
[2011-02-16 22:28:00]
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118:
匿名
[2011-02-17 17:51:03]
>115
10年経っても進歩のない灰まみれ男 |
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119:
匿名
[2011-02-17 19:12:11]
保険屋に隕石が屋根にぶち当たって壊れたら保険出る？って聞いたら でません。って言われたよ
噴火と隕石は全然違うけど どうなんだろうね・・？ 予測可能な天変地異はでるのかな？ 今度保険屋に聞いてみよう |
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120:
匿名
[2011-02-18 08:54:18]
太陽光発電はガスと組み合わせるのがとってもエコロジーでエコノミーですよ。
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121:
妻夫木キライ
[2011-02-19 10:20:49]
ガス屋さんですか？
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122:
購入検討中さん
[2011-02-19 10:28:15]
>>121さん
120さんはCMをそのまま言ってるんでしょ |
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123:
匿名
[2011-02-19 11:19:56]
エコノミーとかエコロジーとか言われれば・・・・・・・
カタカナ言葉に踊り踊らされて良いように使われて・・・ 節約 自然保護ねぇ 家の設備なんて関係なくできることなんだけどねぇ |
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124:
入居済み住民さん
[2011-02-19 12:00:19]
>114
車を買うときには、何年で元がとれるか？とか、言わないくせに、 太陽光発電は何年で元がとれるのか？って聞きますよね。 10年後には、元がとれているから１１４さんがおっしゃるように、 「１０年後に高性能で価格も半額以下になってから設置」することも、 今、買っていれば出来るんですけどね。 |
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125:
匿名さん
[2011-02-19 17:06:12]
>車を買うときには、何年で元がとれるか？とか、言わないくせに、
>太陽光発電は何年で元がとれるのか？って聞きますよね。 仮に車でも発電した電気を売れるなら、初期投資の採算性が問われるのは当然。 そもそも、車を買う場合でも、燃費のいい高い車と燃費の悪い安い車で、 手放すまでの採算性を考えて選択するのが普通だ。 >10年後には、元がとれているから１１４さんがおっしゃるように、 >「１０年後に高性能で価格も半額以下になってから設置」することも、 >今、買っていれば出来るんですけどね。 30年くらいのスパンで考えれば、今買わずに、 10年後に設置するのも一つの選択だ。 10年後には補助金や売電価格が下がっている可能性があるが、 それ以上に高性能で安くなっていれば、30年後には後買いの方が 採算性で勝っているかもしれない。 今は国の補助金がなかったほんの数年前に比べると、価格が高くなっている。 それだけ補助金目当ての消費者の無知と欲につけこんだ悪徳業者が増えているということ。 補助金がなくなれば、本当に高性能で安くないと売れなくなるので、 メーカーや販売設置業者も努力するはずだが。 |
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126:
匿名さん
[2011-02-19 19:57:23]
＞今は国の補助金がなかったほんの数年前に比べると、価格が高くなっている。
ちゃんとしたソースがあるのかな？？？ |
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127:
悪徳不動産屋
[2011-02-19 21:59:26]
街中で屋根に載った太陽光発電のパネルを見つけると、条件反射で頭を押さえます。
私も頭に載っけてますから・・・・・ いえ、太陽光パネルじゃないですよ。 哀しいサガですね・・・・・・ グスン。 |
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128:
匿名さん
[2011-02-20 00:14:58]
>>113
>近くの新燃岳の墳石で７７世帯の太陽光発電が割れたけど、これは補償は効くのかな？ ソースプリーズ。 多分新聞かなんかでしょ？ 記事が読みたいな。 私が見たＴＶで割れてたのは３０年以上物の太陽熱温水パネルだった。 |
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129:
匿名さん
[2011-02-20 00:18:30]
>今は国の補助金がなかったほんの数年前に比べると、価格が高くなっている。
またいつもの人か・・・ 韓国製パネルとか入ってきてるから平均購入価格は下がっていると考えるのが普通だと思うが。 |
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130:
匿名さん
[2011-02-20 05:36:01]
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131:
匿名
[2011-02-20 08:25:26]
10年後には蓄電池付きで半額以下、電力会社の供給システムも転換期に入る。現在の太陽光発電メインテナンスしながら使うなら買い替えのほうがメリット出るようになる。
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132:
入居済み住民さん
[2011-02-20 08:58:33]
>131 10年後には蓄電池付きで半額以下、電力会社の供給システムも転換期に入る。
という可能性もなきにしもあらず、でしょうが、メーカーもさるもの、ひっかくもので、 必ず、新しい機能をくっつけて、値段を高いままにキープしようとする。 今まで、洗濯機とか、冷蔵庫とかが、昔と比べて安くなったことがありますか？ 全体的には値ゴロ感があって、安いかも知れないけれど、普及した当時よりも性能アップで、 それを理由に高価格になっていますよ。それが日本のメーカーの値付けです。 太陽光発電システムも、今のシステムには不必要（とは言えないだろうが）な機能をくっつけて 絶対に値下げしません。断言しておきます。 |
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133:
匿名
[2011-02-20 09:31:55]
日本のメーカーだけならね。海外メーカー不得手の生活家電と比べられてもね。
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134:
匿名さん
[2011-02-20 09:33:04]
ヤマダが値下げします。
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135:
匿名
[2011-02-20 09:46:05]
ヤマダ電機が住宅メーカー手に入れて本格的に新築住宅に参入したらオール電化と家電セット販売で影響大きいね。殿様商売の大手ハウスメーカーも質が違うなんて呑気な事言ってられなくなるだろう。
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136:
入居済み住民さん
[2011-02-20 10:06:50]
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137:
匿名
[2011-02-20 10:21:12]
既に試金石は打っています。
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138:
匿名さん
[2011-02-20 16:19:12]
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139:
入居済み住民さん
[2011-02-20 21:18:48]
>138 やはり太陽光発電＋蓄電池は流行ると思いますよね。
「手の届かない葡萄は酸っぱい」というキツネさんの論理だね。 太陽光発電は、地域の電力会社との契約で売買電が成立するから、太陽光発電を設置し、発電が 始まり、余剰電力を売電する時点で、電力会社がシステムをチェックし、契約の運びになる。 蓄電池については、EVを買った人は知っていると思うけれど、蓄電した電力が家庭に逆流しない仕組み になっている。つまり、料金が安い夜間電力で充電した電力が家庭に流れない仕組みになっているわけ。 EVメーカーが逆流できるような仕組みにしたら、経団連という村社会から村八分のメにあって、大変な ことになるわけですよ。電力会社の社長が経団連の要職を占めているのは、ダテではないのです。 そういう日本の経済界の仕組みを知ったら、太陽光発電システムを販売する会社が蓄電池を取り付けて、 夜間に充電して、それを家庭で使えるような仕組みを販売できると思いますか？ やったとしても、太陽光発電を設置し、発電する時点で、電力会社のチェックが入って、売電できない ようになります。ま、太陽光発電の仕組みを知らない人は、無邪気にいろいろなことを言いますよね。 |
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140:
匿名さん
[2011-02-20 22:35:04]
↑家庭内蓄電池システムの計画を理解できていない様ですね。
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141:
匿名
[2011-02-20 22:42:03]
経済の活性化のためにも今設置するのが得だと騙すのも理解できるがね。
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142:
匿名さん
[2011-02-21 02:39:10]
何時も10年後には・・・って言うんだよねぇ。
何時になったら10年後になるんだ？（苦笑 |
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143:
匿名
[2011-02-21 03:49:39]
10年後は今から10年後なのだ。10年後にその状態に成ってると言う意味合いなのだ。すなわちその状態になるのが今から1年後でも5年後でも構わないのだ。
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144:
匿名さん
[2011-02-21 09:03:37]
2年以上前から5年後には半額って言い続けてるよな。ｗ
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145:
入居済み住民さん
[2011-02-21 09:32:43]
>140 家庭内蓄電池システムの計画
そう、メーカーや政府の計画では安い深夜料金で蓄電って、ことなのだけれど、それがなかなか 実現できていませんよね。今の日本の科学技術をもってすれば簡単な筈なのに・・・。なぜ？ 蓄電池の寿命が短くて、割高で、経済的に成立しない？電力会社のご理解が得られない？ できたら、とっくに発売されてますよね。ま、おっしゃるように10年後にはわかりませんけど、ネ。 |
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146:
匿名さん
[2011-02-21 12:15:44]
>>家庭内蓄電池システムの計画
何か良く分からん会話だがスマートグリットのことじゃないの？ まぁ10年じゃ今の太陽光発電の普及率にも届かないだろうねぇ。 |
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147:
今からお風呂に入る
[2011-02-21 12:49:07]
太陽光発電とは関係ないけども二次電池の素材を作ってる技術者さんの言葉を借りれば
色んな種類の二次電池が世の中に出回っているがどれも一長一短で みんなが納得できる二次電池を作るには大げさに言うならアインシュタイン並の天才が この世に生まれ相対性理論並のすごい大発見でもしない限り今のところ無理だそうです。 電子を自在にコントロールする事は並大抵の技術ではどうしようもできないそうです。 |
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148:
匿名さん
[2011-02-21 13:54:30]
>今の日本の科学技術をもってすれば簡単な筈なのに・・・。なぜ？
科学技術を過信しすぎです。というよりすぐに陰謀論に陥る悪い癖を治さない限り、真実はあなたの目には入ってきませんよ。 |
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149:
入居済み住民さん
[2011-02-21 13:57:35]
アインシュタイン並みの天才が必要かどうかはともかく、
太陽光発電+蓄電池システムの計画は、パナやダイワがブチ上げているけど、 それは、太陽光発電や風力発電の余剰電力を蓄電池に溜めようというもので、 夜間電力で蓄電して、昼間高い電力の時に、使おうという仕組みではない筈ですよ。 だって、それをやられたら、深夜9円で売った電力を、昼間48円で買い戻すことに なるので、電力会社はたまったもんではないでしょう。 太陽光発電の電力をスマートグリッドで上手に使おうと、東北の方で実証実験だか なんだか始めているようだけど、本当に狭い地域での実験で、そう簡単にどこででも 実用化できることではないと思うけどね。 何でもかんでも、10年先は安くて便利になる、って言ってしまえば、それですむけどね。 |
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150:
匿名さん
[2011-02-21 19:25:36]
そうだよなぁ、政府の計画ってスマートグリットの事だよな。
前の方の人達が何言ってるのか理解出来なかったよ。 |
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151:
匿名さん
[2011-02-21 20:42:21]
新世代CISてどう？
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152:
匿名さん
[2011-02-22 01:24:37]
>>149
>太陽光発電や風力発電の余剰電力を蓄電池に溜めようというもので、 それはタテマエ。 >夜間電力で蓄電して、昼間高い電力の時に、使おうという仕組み それが目的。 >だって、それをやられたら、深夜9円で売った電力を、昼間48円で買い戻すことに >なるので、電力会社はたまったもんではないでしょう。 自らの懐を痛めずに揚水発電所と同じものが手に入るので安いものだ。 太陽光圧電と同じく、元を取るためには、それなりに時間がかかるので、 蓄電装置の価格と寿命次第では、まったく採算が合わないかもしれないが。 余っている夜間電力を有効利用しようとすると、すぐに原発反対論者が でしゃばってくるだろうけどね。 |
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153:
入居済み住民さん
[2011-02-22 06:17:07]
>152 自らの懐を痛めずに揚水発電所と同じものが手に入るので安いものだ。
「余っている夜間電力」と言われますが、実は原発の発電量を超えて火力発電に頼ら なければならないほど、夜間電力の使用量が増えています。 http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html 熱効率から言って、火力発電を完全に停めることは出来ないから、夜間電力の使用量が 増えることは電力会社としては歓迎なのでしょうが、ただの蓄電ではなく、電気自動車など へのエネルギー充電の方が、CO2削減に有効で、世のため人のためになるのです。 一日で一番電力需要が多いとき、太陽光発電量もほぼピークなのにその電力を家庭に蓄電 されたら、揚水発電所と同じ機能を果たしてくれません。 だから、太陽光発電＋蓄電システムは、世の中的にはあまり歓迎されない。 しかも、リチウム電池は、まだ開発途上で、いつ火を噴くかわからん危険な代物ですから、 太陽の恵を電気に換えて、売電していた方が安全で、お得ではないでしょうか。 |
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154:
匿名さん
[2011-02-22 08:47:22]
>>152
世間知らずで笑えるねぇ。 >>夜間電力で蓄電して、昼間高い電力の時に、使おうという仕組み >それが目的。 独立系なら現在でも好きなだけやっていいんだけど連携では不可。 やるようにする予定も無いよ。 |
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155:
ビギナーさん
[2011-02-23 12:51:10]
ソーラーフロンティアのパネルは、隣地との境界線から５メートル以上離さないと貼れないというのは本当ですか？
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156:
匿名さん
[2011-02-23 18:24:11]
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157:
ビギナーさん
[2011-02-23 21:55:14]
「メーカー側がそう言っている」と・・・（大手ハウスメーカーD）
なので、我が家での場合は東西面には１枚ずつしか貼れないので効率が悪いからと、京セラを勧められています。 でも、別の工務店(地元・小規模店)では南東西フルに貼れると言っていて、どちらが正しいのかわからなくなっています・・・ どちらが本当でしょう？？？ |
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158:
匿名さん
[2011-02-24 01:16:05]
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159:
匿名さん
[2011-02-25 02:25:26]
>>157
たぶん京セラの方が懐に入る金が多いから嘘をついているのだろうね。 そんなHMに無知と思われ、カモられそうになっているのは、ご愁傷様としか言いようがない。 それより屋根は寄棟ではなく、切妻にすればいいのに。 寄棟にパネル載せるのは、発電効率が悪いだけでなく、デザイン的にもイマイチ。 |
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160:
匿名さん
[2011-02-25 22:52:37]
太陽光まだまだ新しいものが出て面白くなりそうですね。ただタイミングがむずかしい。
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161:
匿名
[2011-02-26 07:33:10]
運良く元が取れるのは何％だろうね
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162:
匿名
[2011-03-02 23:53:34]
結局の所今はまだ太陽光パネルは搭載しない方がよいのですか？
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163:
入居済み住民さん
[2011-03-03 01:47:45]
太陽光発電を付ける場合には、日照時間が関わってきますので
自分のお住まいの日照時間を調べてから検討する方が いいですよ。 私が住んでいる地域は全国でも下から数番目くらい少ない ところですので、設置を見送りました。 15年で元が取れるかどうかって場所でしたので。 |
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164:
匿名
[2011-03-03 10:03:57]
太陽光載せるんなら今年度までだよ
各電力会社は未搭載家庭にﾂｹ払わせる気だｗ |
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165:
匿名
[2011-03-03 11:52:41]
↑今年度て事は3月一杯ですね…
電力会社が二倍で電気買い取り延長してくれれば搭載ありですね。 家は日照時間も家の南側も田んぼなので今年新築時に太陽光乗せるか検討してます。 二倍買い取り無いとメリットあまり無い気がします。屋根も重たくなるし… |
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166:
入居済み住民さん
[2011-03-03 12:29:46]
>165二倍買い取り無いとメリットあまり無い気がします。屋根も重たくなるし…
南向きで陽当たりが良いなら、太陽光を載せた方が良いです。 特に、オール電化なら太陽光発電のメリットが大きくなります。 ２倍で買取延長とおっしゃいますが、そんな欲得だけで、しかも、屋根が重くなる のを心配しなければならないような安普請のおうちなら絶対、止めた方が良いで しょう。家も家庭も壊れます。（笑） |
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167:
匿名
[2011-03-03 12:53:17]
迷ったらやめるべき。ローンならやめるべき。10年で元を取ろうなんて考えてたらやめるべき。
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168:
匿名
[2011-03-03 13:31:36]
↑全部当てはまる……
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169:
匿名さん
[2011-03-03 18:47:35]
>>167
>迷ったらやめるべき。ローンならやめるべき。10年で元を取ろうなんて考えてたらやめるべき。 前１つは同意だが後ろ２つは不同意。 合い見積もりも取らず補助金が出るからとkw65万とかで契約しちゃうならいざ知らず、外部要因(日当たりなど)に問題なければ１０年で資金回収できるようなら載せた方が良い。 売電も修理も１０年間保証されるのだから負けの無い投資。 最悪でトントン、最良で２倍程度の利益。 購入価格が最検討課題だが、価格だけで訳の分からないメーカー載せると１０年で使用できなくなるかも。 まぁ５年で回収できてればそれでも２倍だが。ｗ |
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170:
匿名
[2011-03-03 19:47:28]
とらぬ狸の皮算用
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171:
匿名
[2011-03-03 22:50:08]
↑そんな事言ったら見も蓋もないじゃん…
家族構成にもよるけど3KWだと小さいよね… 五人家族で昼間家に居て電気つかうなら4KWは欲しいですよね？ |
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172:
住まいに詳しい人
[2011-03-04 17:22:13]
太陽光は「付ける事」（設置する事）に満足してはいけません。
結局のトコロ、投資⇒回収出来なければ全く意味がありません。 きっと･･･普通の方なら専用のローンを組まれるか、あるいは住宅ローンへ上乗せするかが選択肢として真っ先に挙がるのでしょうが、基本的に15 年～20年（確か最長20年がリフォームローンの範囲内）のローンを組んで光を電気に変換する“パワーコンディショナー”という部分が約10～15年で壊れます。 その際、大半（おそらく全て）の会社は自費で購入しなければならず･･･そういったモロモロを考えると、12～17年で元が取れる考え方が一般的です。 そういった観点から、「壊れるモノ」という認識に基づき“保証の長い会社”と“出来るだけ壊れず安い製品”が望まれます。 残念ながら、保証についてはドコの会社も大抵10年。尚かつ自社保証です。 その為･･･何かコトが起こってから対処する“事なかれ主義”で、ノラリクラリと責任転嫁・後手後手でかわしに掛かります。（企業としては出来れば払いたく無いでしょうし、場合によっては経営の圧迫にもなるので払いたくないのが本音。） 知ってる限りでお話をすると、京●ラは４年目と８年目に有償メンテを受けないと10年の保証は認められませんし･･･シャー●に関しては末端代理店責任、塩害対策として海岸より２㎞圏へは設置してはイケナイという規定を作っております。ですので、いざ起きてしまうと保証が効かないのです･･･。 そういった部分で、よく吟味しないといけません。 私個人としては、最近補助金申請に必要不可欠なJ-PECの認証を受けたUpsolar＜アップソーラー＞という会社が非常に気になります。 専門保険会社が25年保証を行い、“出力保証のみ”などという売り手に都合の良い規定も無さそうです。 フレームの施工も、し易そうですし･･･今日迄開催のPVエクスポへも参加していて（現時点UpsolarJAPANという日本法人を立ち上げ、総販売代理店になる企業と提携して稼働準備をしている段階なので）まだどのレベル迄が保険適用対象になるか分からない部分も在るんですが、場合によってはパワコンまで保証される可能性もあり個人的には興味を持っているトコロ。 中国の会社ってのが若干気になるものの、社長はフランス国籍･･･幹部も全て多国籍なので特段問題視される部分は少なさそうです。。。 ドウでしょうか･･･。私としても勉強不足な部分があるかと思いますが、気になるようであれば検討される一社へ検討してみては！ 若干、業界を知ってる人間としても魅力ある製品のように感じます。 UpsolarHP：ttp://www.upsolar.com/ 太陽光専門誌ソルビスト掲載記事：ttp://www.upsolar.com/uploads/UploadFile/20110215125154.pdf ドイツ専門誌試験結果：ttp://www.sei-crest.co.jp/business/img/up_data/test.jpg ↑'10.3実施オコテストと呼ばれる試験で15社中４社の「最高ランク」評価を受けたようです。 （日本からは京セラが出てたみたいですが･･･残念ながら選ばれなかったみたいです。） |
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173:
匿名さん
[2011-03-04 18:23:10]
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174:
匿名さん
[2011-03-04 18:38:19]
>>172
まず読んで思ったのが、宣伝・・・？ メーカーＨＰがエラーで見れないけど・・・ それと何か勘違いしてるみたいだけど25年保証はモジュールだけでしょ？ パワコンに関しては25年保障にするべく研究してるだけだよ。 まぁサンテックと同じと言う事かな。 |
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175:
匿名さん
[2011-03-04 18:44:21]
>>174
そうかね･･･！？ サンテックの場合は、完全にモジュールだけ。 メーカーHPは最近バージョンアップってゆーか、更新・変更されたからエラーがたまに出るみたいだけど･･･何度かトライすれば見れるよ！ 国内メーカーは、おそらく全て自社保証だと思うけど･･･専門保険会社の25年保証は、よっぽどだと思うけど。。。ちなみに、モジュールだけじゃ無いみたいよ！ |
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176:
匿名さん
[2011-03-04 19:51:04]
>>174
改めて172だけど、確かに宣伝に見える部分も有るか･･･スマン... だけどマダ日本では知名度も無ければ実績も無い会社だから、それなりにキチンとした説明をしなければならなかった。。。（いちお理論的に、根拠やデータに基づいて･･･） サンテックみたいに25年のモジュールに対する「出力保証」は、今後増えて来るだろうし･･･現にアップソーラーもその辺は規定の範囲内。 国内大手既存メーカーも徐々には10年保証の延長および“出力”に関しては規定を緩めて来ると思うんだけど･･･『専門保険会社の25年保証』ってのは今まで聞いた事が無いし、“絶対的な信頼がある”という判断や裏付けにもなる。（まぁ、まだ実際の約款を見た事も無いからワカラナイ部分も多いけど） 日本国内では本格的に一般流通してないから、説明を含めたら宣伝っぽくなっただけで一個人の見解だから！ でも、売れる製品･･･受け入れられる製品だと思うけどね！？ 性能的には京セラより上で、価格帯は情報として確認しただけでもシャープと同等くらいらしいから。。。 |
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177:
匿名さん
[2011-03-05 03:52:44]
うちは約6kwのせてのオール電化ですが
今の感じなら、10年以内でも元が取れそうですよ。 電気代が極端に上がったり 売電価格が極端に下がったら別ですが。 のせれるなら、たくさんのせる方が逆に得だと思います。 |
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178:
匿名さん
[2011-03-05 22:13:02]
>>172
中国の会社ってだけで信用ゼロ。 |
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179:
匿名さん
[2011-03-06 00:37:52]
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180:
匿名さん
[2011-03-06 02:45:47]
>>176
その『専門保険会社の25年保証』とやらがまったく具体的ではないな。 どういう風に保障してくれるの？ 減価償却した残りを金銭保障するの？ 修理まで請け負ってくれるの？ 保証金がメーカーに入るからそれで修理するって言うの？ そもそもねぇメーカーが生き残っても日本の代理店が撤退したら大変な事になるしねぇ。 現時点で危なっかしくて検討できないよ。 |
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181:
匿名さん
[2011-03-06 02:50:32]
この掲示板は、中国企業の宣伝投稿が増えている。
だから信用されないということが分かっていない。 バブルはじけたら終わりなのに。 |
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182:
匿名さん
[2011-03-06 10:16:58]
>>180
「専門保険会社の25年保証」は興味がある人は調べてよ！^^（笑） 日本市場で本格稼働するべく、現地法人を立ち上げ総販売代理店契約を結んだり 先のPVエクスポへ出展したりしてるみたいだから。 国内企業が“絶対”では無いだろうし･･･海外（特に中国・韓国）全てが悪でも無い だろうし･･･国内既存メーカーの自己都合による規定・規約を設けた10年自社保証へ 一石を投じる会社には少なくともなると思う。。。 |
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183:
匿名さん
[2011-03-06 18:53:53]
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184:
匿名さん
[2011-03-06 19:52:39]
>>183
情報提供の部分だから、「こんな会社もあるんだよ！？」って話･･･。 国内メーカーの保証の実態を知らないから、自社保証＆メンテナンス網などと言えるんだと思うけど。。。^^; まっ、国内メーカーの何処もやってない制度だし･･･業界でも初めてなんじゃないかな？？ 「専門保険会社の25年保証」は！^^ おそらく、製造下代に保険料が入っていてソレを保険会社へストックさせる事で叶う制度ではあると思うんだけど･･･そうすると、保険会社も儲からせる事が出来る。まぁ信頼性のある製品じゃないと全てを被る事になるんだから保険会社の負担が増えるんだろうし、リスクが大きくなるから許可も当然しないと思うけど。。。^^; 保険会社が御墨付きをくれるくらいのモノが出てきたコトが喜ばしい事だよ！^^ |
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185:
匿名さん
[2011-03-06 20:50:16]
業者の宣伝乙
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186:
匿名さん
[2011-03-06 21:37:05]
で、結局元は取れるんでしょうか？
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187:
購入検討中さん
[2011-03-06 21:49:08]
元が取れても、屋根が重くて痛むのが早く、修理代でマイナスに・・・。
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188:
匿名さん
[2011-03-06 21:55:56]
>>185
別に宣伝してるつもりも無いけど。。。^^; 有益な情報の１つとして知っておけば良いだけの話。^^ ふとした時にパンフレットでも見つけたら、見てみりゃ良いジャン！？^^ どんな保証体制になってるのかくらいは興味があるでしょ？？^^どのレベルまで保証されるかとか！^^（笑） 少なくとも、自分はそう思うけど。。。^^ |
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189:
匿名はん
[2011-03-06 22:11:13]
なんかあっちこっちに同じ内容の書き込みをしていて、ウザいんだけど
それと変な顔文字もｗ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
まず、補助金制度で、誰が迷惑するのか？我々納税者でしょうか？
広い目で見ると、補助金として税金を使うことは、消費税や法人税、社員の所得税など、
税収を増やすための景気対策として有効な手段です。
つまり、所得税の支払いが少ない人にはナンの影響もなく、補助金が迷惑ではないのです。
景気がよくなり、収入が増えるかも知れないし、税収が増えて、自治体の公共サービスが
増える可能性さえあります。
ただ、来年度から、太陽光発電促進付加金が電力料金に加算されるので、太陽光を
載せられない方々は、損をすることになるので、悔しいかも知れませんね。
ま、単価は、平成２３年４月分から平成２４年３月分料金まで、0.03円／kWhという
ことですから、一般家庭では、毎月１０～１５円程度の値上げですから、殆ど影響はない
かと思いますが、太陽光発電を導入できない方々は、恨み骨髄で、このスレに、「貧乏人」
を連呼して、鬱憤を晴らしたくなることでしょうネ。ガンバってください。ハハハ