東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[650: 匿名さん]

埋立地で1億出して長周期地震動実験に寄付ですか？
勇敢なあなたを尊敬します。

[651: 購入検討中さん]

6000万出して湾岸タワマン買うくらいなら、2000万出して郊外の中古を買います。
文句ありますか？

[652: 匿名さん]

無い。
毎日の通勤頑張れよ。（にっこり）

[653: 匿名さん]

埋立地売ってるデベの幹部は世田谷区の豪邸住まい。

[654: 匿名さん]

>埋立地売ってるデベの幹部は世田谷区の豪邸住まい。

埋立地専業なんて聞いたことないんだけれど。

戸建てに住むのはありだろうが、中低層マンションに住むというのはありえないだろうな。

[655: 匿名さん]

まぁ、価値感ですからね。
別に誰がどこに住もうと良いのでは？

なぜ必死に？？（にっこり）

[656: 匿名]

単純に疑問なんですけど
このスレで品川とか汐留とか八潮（大井競馬場のところ）が出てこないのはなんで？
浦安が出てこないのは千葉県だからエリア外だと思うのですが
品川も東京湾岸だし集合住宅はたくさんあるのに。

[657: 匿名さん]

このあたりで、最近行政主導で作ったニュータウンってこんなところ？
まぁ、たしかに共通の雰囲気はあるよね。広々というか、統一感というか。
こういうのが嫌いな人もいるんだろうね。
まぁ、価値感の違いだろうけど。（にっこり）

・お台場
・豊洲
・東雲
・天王洲アイル
・芝浦アイランド
・港南
・汐留

[658: 匿名さん]

八潮って湾岸か？
そんな事いったら、羽田もいれちゃうぞ。

[659: 匿名さん]

個性が無いことを統一感と置き換える作戦があったなw

[660: 匿名]

・晴海
・勝どき
・佃

は入れないの？
佃は公団と三井が作ったニュータウン。

[661: 匿名さん]

プレハブでパカパカと組み立てて超高層だもんな。
あー恐ろしい！

[662: 匿名さん]

最近は、そのパカパカでの
低層マンションも増えてるよ。
コンクリではなく乾式戸境壁使った低層。

[663: 匿名さん]

低層は壊れにくい
地盤いいとこ買えば

[664: 匿名]

壊れにくいと営業に言われて
制震も免震も付いてない低層買う人がいるよね

[665: 匿名さん]

揺れない場所ならそんなギミック要らない。
高層でもないのに。

[666: 匿名]

揺れない
場所って。

[667: 匿名]

多摩センターとか

[669: 匿名さん]

>>66

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

を参照してください。

[670: 匿名さん]

反面教師もいよいよ窮まったな。(笑)

[671: 匿名さん]

世間じゃとっくに低層トークにだまされなくなってるよ

[672: 匿名さん]

タワマンだけじゃなくて都内全域が飽きられてる傾向。
将来不安で賃貸もどんどん外へ。

[673: 匿名さん]

>>668 言ってスッキリしました。
でも、空しさが残りました。（しょんぼり）

[674: 匿名さん]

科学や技術の進歩を否定したがる人いるよね。
自分はどっぷり享受しているくせに。

[675: 匿名さん]

科学の進歩のおかげで埋立地の高層は一気に売れなくなった。
良かった。

[676: 匿名さん]

。。。という風になったらいいなぁ（にっこり）

[677: 匿名さん]

低層や戸建は売れない埋立地
立地だけでは戦えないからでしょ？

[678: 匿名さん]

確かに豪華なタワマンが多いよね。
都心の半額くらいで買えるし。通勤も楽だよね。

まぁ、人気になるのも分からないではない。

[679: 匿名さん]

安いのはいいんだけど、ただ、いかんせん安い故の住民の質がねぇ

[680: 匿名さん]

まぁ安いといっても＠300万円ですし、そんな心配することも無いのでは？
欲しいなら今が安くてチャンスだと思いますよ。

[681: 匿名さん]

住民の質がアレなのは仕方ないよ。我慢しなきゃ。

[682: 匿名さん]

３００超えると山師か反社会的な職業が増えるので教育にはよくありません。
毎年１０％ぐらいは夜逃げします。

[683: 匿名さん]

妄想300
現実はブローカーも手出ししない湾岸タワー

[685: 匿名さん]

悔しいのは分かりますが、ブンブンとか銀ハエとか言うはアラシさんの品格のほうが疑われるかと（にっこり）

[686: 匿名さん]

おれたちネガに品格など無い、無論金も無いが時間だけはたっぷりある

[687: 匿名さん]

自分だろ不要家族(笑)

[688: 匿名さん]

俺たちネガに家族など無い。いやあったかもしれないが、それは昔の話だ。

[689: 匿名さん]

湾岸マンションに住める人

騒音が気にならない人

気管支系が強靭な人

肌が強い人

恐ろしく高い生活コストに文句言わない人

恐ろしく高い修繕費に文句言わない人

[690: 匿名さん]

あ、肝心n条件忘れてた！

高層の階段昇降も平気な人

[691: 匿名さん]

私たちネガに休日はありません。今日も掲示板の警備活動中。

[692: 匿名さん]

うちのタワマンはエレベータ付いてるので、階段昇降必要ないですよ。（にっこり）

[693: 匿名さん]

エレベーター壊れないといいね。
入居少ないから修繕費集まらないので気をつけて！

[694: 匿名さん]

湾岸タワマンでも、ネガの多い物件スレもあれば、
ポジの多い物件スレもあるね。

ネガさんは何で後者の物件スレには近付かないの？それとも、ポジとして書き込んでるのかな？

[695: 匿名さん]

物件ごとにネガ、ポジに多少の差はあるかもしれないが、そんなに極端ですか？

[696: 匿名さん]

湾岸物件スレを片っ端から読むと分かりますよ。
ネガさんの見当たらないスレ。

[697: 匿名]

パッと見ただけで何物件か思い付くけど眺望が素晴らしいとか言ってる大人気の(でも現在も販売中)自画自賛物件ですね(笑)
住民板では自治会に早変わりして見回りも怠りません(笑)

[698: 匿名さん]

逆に、入居者が少ないので、エレベーターが混まなくていいですよ（にっこり）

[699: 匿名]

湾岸タワマンスレでエレベーターをネガる。
おかしな生物だ。

[700: 匿名さん]

>>692さんに合わせてポジったつもりです

[701: 匿名さん]

プラットホームtoプラットホームの時間を書いて便利と言い切ってる不思議な江東湾岸ですから。

ネガティブとかではなく、笑われても仕方ありません。

[702: 匿名さん]

しかも猛毒汚染で問題になっている新豊洲は遠いと言いながら銀座は近いと･･･。　いやはや。

[703: 匿名さん]

これまでに報道されているように、豊洲の新市場用地である東京ガス跡地からは高濃度の汚染が検出されていた。当初、汚染を理由に東京都への売却を拒否していた東京ガスは、３月末までに汚染土壌の処理を「完了」したという。

　東京都がインターネットで公開している豊洲新市場に関するウェブサイトでは、この汚染土壌の実態についても、処理方法についても、汚染土壌の行き先についてまともな説明がない。汚染されている土壌は「処理」し、新たな土壌を運び込むことだけが明らかにされている。

　本日発売のサンデー毎日（4/29号）の記事で、豊洲「新市場」用地の土壌汚染について新たな問題が指摘されている。この記事では、豊洲に運び込まれた土壌がまともに汚染の検査をされていないこと等について指摘したものである。詳細は掲載誌を読んでいただくとして、筆者は記者より取材を受けて「検査」の問題点等について述べたので問題点の概要を紹介しておきたい。

豊洲に持ち込まれた土壌の多くは建設発生土、道路工事によって発生した土などで、その多くについて４割が汚染の検査が行われていないとの証言がある。検査を行ったと主張している東京都の説明でも2000立方メートルに１検体という非常に少ないサンプリング検査であり代表性がない。


豊洲にあった汚染土壌の一部（汚染濃度が処分場の受け入れ基準以下とされているもの。ただし受け入れ基準は環境基準より１０倍緩い）は汚染処理が行われず、そのまま中央防波堤に持ち込まれている。


豊洲の配水管から強アルカリの水が排出されているが、衆院環境委員会での議員の指摘に対して、敷地には施設が存在していないので法令上の問題はない（水質汚濁防止法の対象ではない）と答弁し、東京都の各部署も自分の問題ではないと責任を回避している。


土壌汚染対策法は2003年の施行以降のみについて適用とされているため、豊洲の汚染には適用されない。法律を定めた時点で国は豊洲の汚染問題を把握しており、意図的に例外規定を入れたのではと指摘されている。
以上のように、これまでに報じられた豊洲の土壌汚染の存在自体以外にも、多くの問題があることが分かる。

[704: 匿名さん]

あれ、土壌汚染対策は都知事自ら「最先端技術」で対応されることを名言されましたよ。
知らないのかな？


■【石原知事会見詳報（１）】「知事が大きく歯車回すしかない」築地市場移転問題で、結論先送りを批判 2010.10.22 23:31
　東京都の石原慎太郎知事は２２日の定例会見で、予算の執行が凍結されていた築地市場（東京都中央区）の豊洲地区（江東区）への移転問題について「議会が決めかねるなら、知事が大きく歯車を回すしかない。それがリーダーとしての責任」と語った。会見の詳報は以下の通り。
　　　　　◇
「冒頭、築地市場の豊洲移転について、申し上げます。築地市場についてでありますが、議会の議論を踏まえて、豊洲移転を進めていくことを決断いたしました。築地市場の再整備が持ち上がったのは、今から２５年以上前の鈴木都政時代で、いわば、これは昭和からの宿題であります。かつて築地の現在地での再整備が試みられましたが、頓挫して終わったわけで、その後、豊洲移転に活路を生み出した。都が業界と議論を重ねて、議会にも必要な予算を認めてもらってきました。この４月から議会自ら、現在地再整備を再検討していきましたが、その中で、現在地再整備には、すべてが順調に進んでも、十数年かかる、致命的な欠点が明らかになりました。にもかかわらず、議会としての結論が、ダラダラ先送りされて、今後の展望が依然として示されておりません。議会が決めかねるなら、知事が大きく歯車を回すしかない。それがリーダーとしての責任だと思います」

「築地市場を取り巻く、厳しさは政治の不決断を決して許さないと思います。築地市場はわずかな震度の地震でも屋根の一部が落下するまで老朽化しております。かつ、お世辞にも清潔とはいえないと思います。パリの新しい市場を見てみますと、競りにかけるような大事な商品には、番号を振ってガラス越しに見えるようにしていて、今の築地でやっているように、外気にさらされている、地面に転がしている。それを見て値段をつけるような、そういう原始的なことはやっていない。そういうことも含めて、私は新しい市場が新しい機能で安全で、清潔に運営されるべきだと思いますし、こういった時代遅れの施設では、産地や顧客のニーズに対応もままならない。市場整備が伸びれば伸びるほど、事業者はじり貧になると思います」

「遠い将来どんな立派な施設を造っても担い手がいなくては、元も子もないわけでして、業界の大多数が豊洲移転を望んでおりました。慎重な検討、丁寧な議論の美名の元で現場に先も見えぬまま、待つ不安、焦燥、混乱を強い続けるわけにはいかない。首都圏３３００万人に対する、生鮮食品の安定供給や食の安全安心をより確保するための品質管理、衛生管理の他にも、老朽化した時代遅れの施設では限界があると思います」
　「２５年以上にわたるかつてからの経緯、都民国民への生活への影響、財政面なども複合して考えまして、昭和からの宿題にこの辺で区切りをつけるべきだと思います。今後、豊洲移転に全力を挙げるつもりであります」

　「予定地の土壌汚染対策として、わが国の代表する方々の英知を借りまして、それを実際に運用して、土壌をきれいにする。日本の先端技術を活用した手法を整えているわけでありますから、世界に誇る日本の先端技術を、それを開発した日本人が信用せずに、それを使わずにいるという話は、こっけいな話でありまして、今後ともこういった技術を万全に駆使しながら、土壌汚染を含めて、新しい市場を立派に作るために努力したいと思います。事業者の抱える移転についての課題の解決などのためにも、主に財政的な問題でしょうが、かつて大田市場を作ったときもそういう問題に対処しましたが、都議会にはともに知恵を出し合うことを呼びかけていきたいと思います」

　「社会にはさまざまな利害の対立がある。それを乗り越えて未来を切り開くためにこそ、政治に大きな力と責任が与えられていると思います。市場の問題も何が肝心かを政治が認識すればおのずと着地点は定まると思います。首都を預かる知事として、厳正立脚し、複合的な発想を踏まえて、今回の決断をいたしました。都議会の皆さん、市場関係者のみなさん、都民、国民のみなさんのご理解とご協力をあらためてお願いをする次第であります」
「詳細については後ほど、事務方から説明をさせますが、大体、今年度の予算も市場の予算を含めて、現地再整備についての計画を検討するということで、さんざんしました。しかも、十数年かかるという結論が出ているわけで、それから、土壌汚染は深刻な問題です。でも、日本の先端技術を持ってすれば克服できるという結論は出ていますので、それに対して、科学的な論拠を構えての反論は一向に聞こえません。同時に、現地の業者とも散々話してきましたが、過半の要望は一刻も早く豊洲に移りたい言うことであります」

　「付帯決議付きでこういった予算が通ってきたわけですから、そういうことを踏まえて議会は、いろいろ議論のゆえんもあったでしょう。市場に直接関係ない政治力学も働いているようでありますけども、いずれにしても、時間的な限界が来ている。本の流通全体を考えても、築地は今のままではやっていけないと思います」

　「先程も言いましたがパリの海からほど遠い、国土の真ん中にある市場も見事に再建されて運営されていますから、そう言った事例を、私たち相対的に眺めながら、新しい流通の要になるような、東京の市場の再建というものを果たしていきたいと思っております。

メディアも一部は激しい対立を喜ぶかもしれないが、いたずらな対立は散々してきたし、いたずらな対立は都民のために何の生産性もないと思いますので、議会がここら辺は割り切って、誰のためでもない、自分を選び出した都民の利益というものを考えて、協力すべき時期に来ていると思います」

[705: 匿名さん]

「最先端技術」なるものがあるのなら、
江東区大島の公園の下を先にキレイにして欲しいよホント。

[706: 匿名さん]

大島は興味ないのでいいです。
まだ大島では不具合あるの？

[707: 匿名さん]

大島の土壌汚染公害の歴史ぐらい調べたら。
豊洲と同じ江東区なのだから。

[708: 匿名さん]

問題の無い区なんてないぞ。どこに住む気だ？

[709: 匿名さん]

あ、歴史ね。
今も不具合あるのかと思っちゃったよ。ごめんね。

[710: 匿名さん]

世界に誇る日本の先端技術を使ってくれるのですね。
すごいな。さすが知事。えらいと思うよ。（にっこり）


　「予定地の土壌汚染対策として、わが国の代表する方々の英知を借りまして、それを実際に運用して、土壌をきれいにする。日本の先端技術を活用した手法を整えているわけでありますから、世界に誇る日本の先端技術を、それを開発した日本人が信用せずに、それを使わずにいるという話は、こっけいな話でありまして、今後ともこういった技術を万全に駆使しながら、土壌汚染を含めて、新しい市場を立派に作るために努力したいと思います。事業者の抱える移転についての課題の解決などのためにも、主に財政的な問題でしょうが、かつて大田市場を作ったときもそういう問題に対処しましたが、都議会にはともに知恵を出し合うことを呼びかけていきたいと思います」

[711: 匿名さん]

この前、その最先端の浄化技術の試験に成功したって発表ありましたよね。

でも検体の汚染濃度は基準値のわずか数倍。

検体の濃度について当初は非公開。

豊洲の汚染濃度は基準値の43000倍。

恒例のお粗末って感じでした。

化学詳しい知人は難しいのではと言ってました。

[712: 匿名さん]

そもそも汚染のあるような場所の不動産を買うなんて信じられんな。
豊洲市場が来たらさらに交通量が深夜まで激増するのは間違いないし。
長距離トラックが毎日バンバン押し寄せる街になんか住まない方が。。。

[713: 匿名さん]

地面に座っただけで爛れたとか?

[714: 匿名さん]

豊洲も港南もそうだけど、安いのはいいけど、安いだけに、住民の質が最悪なんだよな。
水辺の宿命かねぇ

[715: 匿名]

好き好んで安かろう悪かろう買ったくせに、いまさら税金投入とかマジ勘弁。
形だけの浄化で（にっこり）なのは住民だけ。無駄金使われる以外の都民は怒り心頭。お荷物はなくなって欲しい。

[716: 匿名さん]

それは住んだ実感？

[717: 匿名]

湾岸のタワーなんて選ぶ訳ないでしょ。埋め立て地と揃ったら三重苦だよ

[718: 匿名さん]

湾岸再開発失敗を都市博で隠したかったが失敗。

それをマンションで隠したかったがそれも失敗。

現在に至る。

[719: 匿名さん]

次は、魚市場ですか。

[720: 匿名さん]

市場は食品産業だから失敗するな。
橋が低いし浅いから港湾設備もダメ。
最終的にトラックターミナル。

理想は緑地だが樹木が生きられるかどうか。

[721: 匿名さん]

トラックターミナルと高層団地が混在する街、それが湾岸埋立地の行く末。
そんな三流立地のマンションを騙されて高値で買うなんてマヌケとしかいいようがない。

[722: 匿名さん]

そういう必死な印象操作をして良い事ないと思うよ。（にっこり）
ごくろ～さま。

綺麗な街ができてるんだからね。
はやく買えるといいね。がんばれ。

[723: 匿名]

ここのネガはホント必死だよね。
そう思うなら、ここにも来なきゃいいのに。
そんなに頭の中が湾岸でいっぱいなのかねぇ〜。

[724: 匿名さん]

どうしても欲しいんじゃない？（にっこり）

[725: 匿名]

蝿が目障りでうるさい感じ。

[726: 匿名さん]

アラシさんって低レベルですねぇ。ハエですって（にっこり）

余裕をもっていきましょうよ（にこにこ）

[727: 匿名さん]

>>656
それは簡単です。
ここで書き込みしてる奴の大半は不動産業者だからですよ。
新築分譲がほぼ終わっている港区エリアは買い煽っても仕方ないから書き込みが少ないんです。
豊洲や有明のキチガイじみた買い煽りの書き込みは売れない在庫を大量に抱えたデベ関係者です。みなさんわかってるでしょうけど。

[728: 匿名さん]

印象操作ごくろうさま。
不動産業者だけでアラシ合いしてるんですかね？（にっこり）

早く買えるといいですね。がんばれ。

[729: 匿名さん]

にっこりさんみたいに個人で物件かかえた人も多いんじゃないか？

言葉とはうらはらに、オリンピックの件もあり、今回の入札で
たまってたマグマが爆発してる感じが痛々しくもある。

[730: 匿名]

極限状態、人は笑うと言いますから笑

[731: 匿名さん]

豊洲の諸問題を指摘しているのは業界の人間だと決め付けてる時点で間違いの始まりなんだけどな。

[732: 匿名さん]

湾岸にも住めないマンションオタクがネチネチと豊洲に粘着している姿はキモいだけなんだが…。

[733: 匿名さん]

「山の手に住めない豊洲オタクがネチネチと豊洲に粘着している」ように見えるが。。。

違うのだろうか？（きっぱり）

[734: 匿名さん]

湾岸がダメなことに変わりはないだろう。

[735: 匿名さん]

同感

[736: 匿名さん]

>>734,735
どうやら仲良くなれたようですね？　良かった良かった。
では、スレタイに沿って人気の高い東京湾岸の超高層タワーマンション について話しましょう♪

[738: 匿名さん]

湾岸関係のレベルはこんなもんでしょう。
期待しちゃだめです。

価格は安いんだから、我慢も必要。（にこにこ）

[739: 匿名さん]

黒木「あっちが銀座ですよね。」
デベ「あっ。こっち側も見て下さい。」
黒木「ふぁ～　すっごい夕日！」「ハァー　な～んか東京じゃ無いみたい。」
デベ「ハイ！」
黒木「すっご～い。」
（ナレーション）
3km先のレインボーブリッジ。天気の良い日には富士山。夏には花火。
間にあるのはどこまでも続く海。突然、新しい火山が現れたり、謎の巨人が登場しない限り
この夕日は、この街に住む貴方のものなのです。
黒木「東京の真ん中で、こんな夕日が見れるんだ～。」
デベ「ハイ！」

豊洲　　未来都心！！

[740: 匿名さん]

黒木「東京にこ～んな土地があったんですね～」
デベ「ここに約２００店舗の商業施設が出来ます。」
黒木「たとえば？」
デベ「たとえば、シネマコンプレクス。紀伊国屋書店。ハンズ。」
黒木「ここは？」
デベ「美術館ですね。」
黒木「すっご～い。すごいじゃないですか！」
デベ「凄いんです。」
黒木「あはっ。」
デベ「じゃあ、黒木さんがこれは無いだろうと思うもの。挙げていただけますか？」
黒木「ペットショップ。」
デベ「あります。」
黒木「エステ。」
デベ「あります。」
黒木「ジャグジー」
デベ「マンションの中にあります。」
黒木「美味しい焼き肉屋さん。」
デベ「あります。」
黒木「ドーム球場」
デベ「ありません。」
黒木「あれば、あったで楽しいのにね。」
デベ「・・・ですね。」

豊洲　　未来都心！！

[741: 匿名さん]

城東埋め立て地は話題の中心だね！

しかも巨大地震の震源地直上！

約束されてますね！

[742: 匿名さん]

豊洲の住人は739、740に書かれているような生活を享受しているよね。
PCTの宣伝担当の人は的確な表現を思いついたなぁ。

[743: 匿名]

相変わらずアホなネガが多いスレだなぁ。

[744: 匿名]

実際のCMでは740の冒頭は、

「都心にこ〜んな

じゃなかったか？

[745: 匿名さん]

まぁ豊洲は良い街になりましたからねぇ（にっこり）

[746: 匿名さん]

期待しちゃだめです。

価格は安いんだから、我慢が必要。（にこにこ）

[747: 匿名さん]

印象操作ご苦労さまって感想しかないです（にっこり）

現地行けばよい街だって分かるのだから意味ないような。。。（にこにこ）

[748: 匿名]

豊洲に美術館なんてあるの？

[749: 匿名さん]

ないよ。必要？