東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[541: 匿名さん]

NHKのブラタモリでやってましたが東京駅周辺の高架は松で作った杭を支持層まで打ち込んで支えているらしいですね。
その結果、関東大震災でもびくともしなかったそうですよ。

[542: 匿名さん]

70mの杭って、地震で折れないの？

[543: 匿名さん]

岩盤層は固いけど、杭を支えている地盤はぷよぷよ。
地震は地下から揺れてくるんだよ〜

ゼネコンは造ればいいと思ってるからね！

[545: 匿名さん]

支持層なんて無いわけだが。

[546: 匿名さん]

荒らしさんは、何のために杭を打ってるのか知らないのかな？（嘲笑）

[547: 匿名さん]

地盤って、地面のことだよね？

マンションは地盤にはマンションを建てずに、支持層と呼ばれる層まで杭を打って立てられる事が多いんだよ。
戸建てだと、地盤の上にそのまま建てちゃうけどね（笑）

なぜ地盤の話をしてるんだろう？マンションは杭を打つって事を知らない人が多いのかな？

[548: 匿名さん]

ちょっと違うけど、N値50以上のところに杭を打ち込んでいる。
N値50以上がユルユルだと言っているのなら、ユルユルなのだろう。

もし、N値50に杭を打ってないのなら、まちがいなくユルユル。危ない。

[549: 匿名さん]

>>547

湾岸でも勝どきのトウキョウタワーズは杭はうってない。
ベタ基礎。支持層が浅いから杭をうつ必要がない。

[550: 匿名さん]

勝どきって、埋立地じゃないの？

まぁ、どっちにしろN50値以上の地層まで杭を打っていることと、それまでの長さがポイントになるわけよ。

戸建ては論外。杭をちゃんと打つように法改正必要だと思うけどね。

[551: 匿名さん]

浅いところでも2000メートルくらいある。

支持層と思いこんでるのは欠片。

[552: 匿名さん]

>>550

埋立地だよ。正確に言えばＴＴＴは埋め立てた土砂を掘り下げて
地下１６メートルの支持基盤の上に建てている。

杭を打つのは支持層が深いところにあるとき。杭が長ければ長いほど
いってみれば竹馬の上に乗っているみたいなもの。
地震で杭が折れるリスクがあるし、なにより無駄なコストがかかる
わけだから杭なんて短ければ短いほどいいし、あるよりないほうがいい。

それに支持基盤が深い場所に建物を建てると建設コストがかさむから
低層の建物は採算が合わない。

[553: 匿名]

湾岸エリアにも低層は多いと思うが。

[554: 匿名さん]

>>551
掘ったの？

[555: 匿名さん]

銀座も埋立地

[556: 匿名さん]

正直言って、埋立地か埋立地じゃないかは関係ない。
結局は「杭の長さ」が大事。
杭を打たずに地面に建ててる戸建てや低層マンションは論外。
硬いところまで杭を打つか、硬いところまで掘り下げて基礎をつくるべき。

豊洲や有明なんかは、杭の長さは15メートルから25メートル程度。
しかし、もっと東のほうに行くと、40メートルや60メートルなんて杭を打たなければいけない地域もあるんだよ。

あと、震源地の問題もある。
もちろん震源地の近くだと揺れる可能性もある。
湾岸地域で起こる可能性ももちろんあるし、内陸で起こる可能性もある。
いろんな説があるけど、理由があいまいだよね。

（そもそも地震予知って今まで成功してる？？？）

[557: 匿名さん]

>>553

そういう場所は支持層が浅いのです。

[558: 匿名さん]

沖縄の北谷だと、支持層まで100mあるので、届く杭は打てないって説明を受けたよ。まあ地震が少ないから大丈夫なんだけれど、大きな地震が来れば怖いだろうね。

[559: 匿名さん]

>>551
＞浅いところでも2000メートルくらいある。
＞支持層と思いこんでるのは欠片。
いいか、一度しか言わんぞ！
建築学会で「Ｎ値５０以上の層が５．０m以上確認できれば、そこを支持層とする」と決められている。
551の脳内で支持層がどう定義されてるのか知らんが、世の中の他の人と話す時は、一般の人が認める共通定義だけが有効だ。
他の551専用脳内理論も論文にするのは構わんが、他人と話す時は注意しないと白い目で見られるだけだぞ。
人生頑張れよ！！

[560: 匿名さん]

そもそも都内なんて、散々調査し尽くされているので今更って気が（笑）

[561: 匿名さん]

ユーラシアプレートとつながってない欠片なのに支持層もクソもないんだよねー。

[562: 匿名さん]

つながってれば何か良い事があると思ってるんだろうか（笑）
すげーな。荒らしさんの脳内。

[563: 匿名さん]

>>561
＞ユーラシアプレートとつながってない欠片なのに支持層もクソもないんだよねー。
これまた、どっかのサイトか本を斜めに理解してしまい、強迫症的に知識が固着してしまったんだな？
間違った知識を訂正する能力回復させないと大変だと思う。
人生頑張れよ！

[564: 匿名さん]

「じゃ、どこが安全なの？」って答えにはたどり着かないだろうな。

[565: 匿名さん]

ゼネコンの話だと、いっくら長い杭を打っても、地盤が柔かったら杭自体が折れちゃうらしいよ。
鉄筋コンクリート壁面構造か、２by４建築が一番地震に強いって阪神淡路で証明されたじゃん！

[566: 匿名さん]

はいはい。脳内ゼネコンさんですね（笑）
頑張ってね。
正直、キビシーわ。君。（笑）

[567: 匿名さん]

環太平洋火山帯に全土が乗っかってる日本で何をほざく・・・ですかね？

[568: 匿名さん]

>そもそも都内なんて、散々調査し尽くされているので今更って気が（笑）

え？東京の断層ってかなり空白だけどないんじゃなくて調べられないからだよ。
ネガする前に勉強してから書き込んだら？

[569: 匿名さん]

「東京都中央区豊洲」

こっちの方がしっくりくる。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201003110003.html
住友不動産が豊洲の超高層マンションを竣工
　２・３丁目再開発地区最後の物件2010年3月11日

　住友不動産は３月11日、超高層44階建て、総戸数850戸の「シティタワーズ豊
洲ザ・シンボル」を報道陣に公開した。同物件は東京都中央区豊洲２・３丁目再
開発地区で最後の分譲マンションとなる。

　現地は東京メトロ有楽町線豊洲駅から徒歩７分。昨年完成した同社の「シティタ
ワーズ豊洲ザ・ツイン」に続く超高層マンション。マンション名には豊洲の町のど
こからでも視認できる『豊洲のシンボル』になるという意味合いを込めた。

　天井高最大約８ｍ、広さ約570平方メートルのグランドロビー、ダイナミックな
パノラマウインドウを採用した角住戸のメゾネットプラン、共用施設のスカイラウ
ンジ（32階）などが特徴。

[570: 匿名さん]

＞同物件は東京都中央区豊洲２・３丁目再開発地区で
なるほど、Ｓ社の最終形は、そういうことなんでしょう。

私は、東京都湾岸区有明 になるまで待ちます。

[571: 匿名さん]

旧きよき時代の思い出を懐かしんでますね。(苦笑)

[572: 匿名さん]

一部の報道に間違えがありましたので訂正させていただきます。

シンボルの住所を、東京都中央区豊洲と報道してしまいましたが、千葉県千葉市中央区豊洲の間違えでした。

皆さまにご迷惑をおかけ致しましたことを、深くお詫び申し上げます。

[573: 匿名]

違うよ。
江東区だよ。

[574: 匿名さん]

豊ポジは、どうしても中央区にしたいらしい。

[575: 匿名さん]

豊洲は人気地域だから朝日新聞の人が間違えるのも仕方がないんじゃないですか？

[576: 匿名さん]

千葉と混ざったらしい

[577: 匿名さん]

豊洲って中央区とか港区っぽいよね。

[578: 匿名さん]

豊洲や有明住民は
江東区が嫌ってことなんだな（笑）
確かに自慢出来る区じゃないからな（笑）
ご愁傷様（笑）

[579: 匿名さん]

ん？
住民という事はもう既に購入したという人？？
という事は「江東区かどうかは気にしない人」なのでは？

今から購入する人で購入を迷ってる人なら「高騰区はどうしてもイヤ」という人がいるのでは？

ちゃんと考えてる？？？
頭大丈夫？？？（にっこり）

[580: 匿名さん]

有明も中央区っぽいよね、空気感が

[581: 匿名]

実際、豊洲を知っていても、豊洲が江東区だってことを知らない人ってかなりいます。
ま、城西方面の知り合いばかりだからという要素が大きいけど。

[582: 匿名さん]

有明が江東区だって知らない人、結構いるんじゃない？
住宅検討してる人には常識なんですがね。

[583: 匿名さん]

有明は東京駅のマンションですよ？

[584: 匿名]

581
でも記事にしたのは、築地本社の朝日新聞。
築地市場の豊洲移転で、豊洲に関心がありそうに見えて、
実際は何区かも知らないほど、豊洲に関心が無かったんだね。

[585: 匿名]

橋一本渡って中央区か江東区みたいな場所だし、どっちでも良いよ。

[586: 匿名]

マジレスすると晴海と混同しちゃったんだろう。
隣のエリアだし、どっちも高層マンションが多いし。

[587: 匿名さん]

世間一般では豊洲は都心という認識なんだろうね。

[588: 匿名]

そう言う事書き込むから、またネガが目の色変えていきり立つ。

[589: 匿名]

江東区は都心とは言わないけど

[590: 匿名さん]

じゃあ、名前を変えて「湾岸都心」と名づけましょう。
副都心みたいな感じで。

これで解決。

[591: 匿名さん]

ネガって湾岸にも都心にも縁がないのに
都心の定義にやたらこだわるよね。

[592: 匿名]

いや、ネガがポジってネガを煽ってるだけ。
最近のネガはひたすら悪質なので。

[593: 匿名さん]

あきらかに住民じゃない過剰ポジ＝ネガ

ハロウィンの季節ですから

[594: 匿名さん]

悪質は液状化危険度ナンバーワンの埋立地の団地をボッタクリ価格で売ろうとしてる詐欺師だろ！

[595: 匿名さん]

ボッタクリ価格？？？
何処のことだろ。

豊洲でさえ、都心の半額くらいじゃないか？

[596: 匿名さん]

自分で買えない＝ボッタクリ

[597: 匿名]

豊洲は江東区！以上。

[598: 匿名さん]

今でもそういうの気にする人いるんだ？（笑）

[599: 匿名さん]

蒲田も田園調布も大田区！以上！
　みたいな感じで使われてるのかな？

まぁ、たしかに豊洲は良い街になったけど。まだまだじゃないですかね。

[600: 匿名]

>598
豊洲の方が中央区になりたいと切望しているようです。

[601: 匿名さん]

豊洲を擬人化？（笑）

アラシさんってそういう人多いよね。なんでだろ。
あたま、だいじょうぶ？？

[602: 匿名]

だから、荒らしてるだけのネガはこのエリアがそんなに嫌いなら何しに来てるのさ。
荒らしに来てるんだろうけど。

[603: 匿名さん]

結局は豊洲が湾岸の主人公なんですね。

[604: 匿名さん]

いつもマンションコミュニティーを拝見していますが、あからさまに住民や検討者を装っているネガさんって、とたんに言葉遣いが丁寧になったりする方がいたりしますよね。
そう言った書き込みを見ると、ご自身でもポジさんの書き込みの方がモラルが有る、ネガさんの書き込みには品が無い、と思ってるんだろうなぁ、とか思ったりします。

[605: 匿名さん]

単なるネガさんではなく、アラシさんなのですよね。残念ながら。
購入できるように頑張っていただきたいです。
そうしたら荒らさなくてすみますしね。

[606: 匿名さん]

タワマンもニートも流行遅れ。

[607: 匿名さん]

にーとの大量発生は現実ですよ

[608: 匿名]

タワマンは流行遅れではなく
低層が一部を除いて人気を失っただけ。
その為、安定人気のタワマンが流行に見えた。　

[609: 匿名さん]

タワマンは流行から定番商品になりつつある
設備や仕様は試行錯誤中って感じだけど残りそうなのは

・豪華なエントランスとラウンジ
・ホテルライクなロビー、エレベーター、内廊下
・ゲストルーム
・書斎代わりのライブラリー

とまあタワーであることとは直接関係ない設備かな。
タワー特有の設備としては眺望確保のためのＤＷに代表される
バルコニーなしのＦＩＸウインドウかな。これは今後増えていくと
思う。

大きな災害でも起きない限りマンションとしての人気は不動だと思うよ

[610: 匿名さん]

あまりに快適で戸建や低層には、もう戻れない。

[611: 匿名さん]

その必死さがタワマンの悲惨さを著してくれてますよ先生。

[612: 匿名]

>610
戻って来ないで下さい。

[613: 匿名]

>609
自分の住むタワマンに当てはまる仕様
を並べただけでしょ

[614: 匿名]

旦那と奥さん
タワマン選んだのはどちら？って聞いてみたいな。
うちは奥さんが景色良いのが好みだった。おれは低層でもいいけど角部屋欲しかった

[615: 匿名さん]

■地上５４階建ての超高層賃貸マンションの入居募集開始　東京建物が東京・勝どきで　2010.10.19 14:51
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101019/biz1010191453014-n1.h...
来年１月竣工予定の東京・勝どきの超高層賃貸マンション「アパートメンツタワー勝どき」の完成予想イメージ　東京建物は１９日、東京都中央区勝どきに建設中の地上５４階建ての超高層賃貸マンション「アパートメンツタワー勝どき」の入居募集を１１月２０日に始めると発表した。まず子育て世帯向けに、周辺相場より２～３割安く設定した１００戸の入居を募り、来年１月以降、残りの４３６戸の募集を始めるという。地下鉄大江戸線「勝どき」から徒歩２分の抜群の立地だけに、多くの応募があるとみられている。
　子育て世帯向けの住居は「グロースレジデンス」。未就学児のいる世帯を対象に玄関まわりにはベビーカーや三輪車を置ける空間を設けたほか、子供の成長に合わせて間取りを変えられる可動式間仕切りを採用。間取りは２ＬＤＫ。月額賃料は１３万２０００～１５万４８００円に設定した。これとは、別に管理費が１万５０００円が必要となる。
　マンションの完成は来年１月を予定しており、完成後に残りの住戸の募集を始めるとしている。
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安いと思う。賃貸だけど(^^;
勝ちどき付近はなんで分譲にしないのか、業界の人の説明求む(-人-)

[616: 匿名さん]

エレベーター止まったら帰れなくなるような団地で子育てなんかに向かないと思います。
子供だけで外で遊んでなんて言えない。

[617: 匿名さん]

上げー！

[618: 住まいに詳しい人]

>>615
分譲にしないのは東京都が地主の70年定期借地による事業だから

[619: 匿名]

それにしても
勝どきの賃貸マンションは多いな〜。
これからも更に増え続けそうだし。

[620: 匿名さん]

都内は賃貸で住むところ。


高値で買っても売れる貸せるなんて甘い見込みが事故の元！

[621: 匿名さん]

と思うなら、
何で23区分譲検討板を見て書き込みまでしてるの？

[622: 匿名]

自分だけ得したいからです(きっぱり)

[623: 匿名さん]

勝どきのタワーは都営タワーということか。

[624: 匿名さん]

もとから都営と倉庫の街だよ

[625: 匿名]

買える人がうらやましいです

うちは格安賃貸タワマン狙いしかないかな

[626: 匿名さん]

この賃貸は子育てファミリーとか条件が限られてるんだな。

[627: 匿名さん]

湾岸というと豊洲しか頭にないもんで
スレを間違えたかとスレタイを再確認しました（にっこり）

[628: 匿名さん]

まぁ豊洲が一番住みやすそうだけどね。
勝どきは中央区だし、見直しされるかもよ。

[629: 匿名さん]

あんな場所で子育てなんてかわいそう。

[630: 匿名さん]

子育てには良い街じゃないかな。

どこと比較して？ってのはあると思うけど。

[631: 匿名]

>見直しされるかもよ

現状では良くない、と認めているんだね。

[632: 匿名]

子育てにも良いと思うけど。
湾岸タワー検討スレだし、湾岸のタワーなら他の場所の方が子育てに良い！って事？

[633: 匿名]

>>631
？
話の流れ的には、勝どきは中央区だし賃貸タワーの賃料も見直されて高くなるかもよ。
って、事ではなくて？
認める？

[634: 匿名さん]

「現状では勝どきが中央区と認めるんだね。」
「現状では賃貸タワーの賃料が安いと認めるんだね。」

何が言いたいのか良くワカラン。

[635: 匿名さん]

>>633
628レスの話でしょ。良く読めば。
>住みやすさ
の事に決まってるでしょ。

「現状では勝どきの住みやすさが良くないと認めるんだね。」

[636: 匿名]

豊洲最高

[637: 匿名さん]

世田谷が最高に決まってるだろ

[638: 匿名]

世田谷区なら
街名も書けば。
単純に世田谷って街もあるよ。ぼろ市をやる近くに。

[639: 匿名]

世田谷もぴんからきりまである

[640: 匿名さん]

セレブでいるのは大変ですね

6000万も出して狭小マンションしか買えない

しかも家族でぎゅうぎゅう？

しかも埋立地？


郊外戸建しか買えない貧乏人のほうがいいです