東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[461: 匿名さん]

http://tokyodeep.info/2009/06/01/165433.html

少なくともセレブの街、ブランド立地じゃないね。

[462: 匿名]

しかし、億の部屋が売れているのも事実。平民じゃ買えない。湾岸好きな金持ちも少なからずいる。

[463: 匿名さん]

湾岸の興味はないが、同じような値段で江東区豊洲なら港区港南の中古の方が遥かにマシと思うけどな。

[464: 匿名]

億の部屋なら、武蔵小杉でさえ売れている。

[465: 匿名さん]

どんなに頑張っても西高東低
大地震きたらさらに極端な格差が出ます

[466: 匿名さん]

江東区のマンションはタワーも低層も基礎杭の長さが６０ｍとか７０ｍとかだもんね。

[467: 匿名さん]

基礎杭なんて、地盤が柔らかかったら意味ないですよ。

[468: 匿名さん]

硬い欠片に杭刺して支持層って安心してますからね。

ちなみにタワマンの杭が露出するような液状化が起きたら、建物無キズでも住めなくなりますね。

[469: 匿名さん]

ぜんぜん知らなかったのですが、有明北が開発されることが決まったようですね。
荒野がどう変わっていくのでしょうか。

＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[470: 匿名さん]

湾岸のタワマンは、板付きカマボコの上に建っているイメージ。
カマボコの板に杭を刺して、その杭をカマボコが囲んでいて、カマボコの上にタワーが建っている。
分かるかな？
建築家に聞いてみなよ。

[471: 匿名さん]

開発って言葉大好きだよね業者は・・・

夢見ちゃうんだろうね。

[472: 匿名さん]

有明の購入者も大好きですよー。
夢みましょう。ほんとに楽しみです。

笑いが止まりませんね（にっこり）

[473: 匿名さん]

ポジレスにおける
豊洲の街名が、有明に変わっただけなので、
特に「違和感」は無いな。

[474: 匿名さん]

四六時中こんな場所

http://www.youtube.com/watch?v=dF31qt3GJ3I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tFZFnXwaSrU

http://www.youtube.com/watch?v=E1RYGTDQXm0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1lacRBKv3lU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WXghdSIJSLs&feature=related

そこに産業道路や高速の騒音

[475: 匿名さん]

やっぱラブホくらいしか造れないね！

[476: 匿名さん]

悔しいのは分かりますが、実際はこれ。
笑いが止まりませんね（笑）


＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[477: 匿名さん]

安売り団地しか作れない埋立地

[478: 匿名さん]

航空オタクやトラックオタクには垂涎のエリア！

[480: 匿名]

土壌汚染のあった市場という(名)は、豊洲。

その市場を便利に使う(実)は、有明。

[481: 匿名さん]

便利になりますね。

[482: 匿名さん]

>>476
今から生活インフラ整備しなきゃいけないような新しい街に坪３００も払うなんてギャンブル過ぎて無理。。。

[483: 匿名さん]

新築でも坪230万くらいだよ。
まだまだ安い。

[484: 匿名さん]

プロは坪150切っても買いませーん

[485: 匿名さん]

プロは坪50万じゃないと買わないよ。
山手線エリアでやっと坪80万。

これ以下じゃないと買わない。プロはね。

[486: 匿名さん]

あとは豊洲対有明でビリ争い

どっちがビリでも大差ないが

[487: 匿名さん]

悔しいのは分かりますが、その妄想はどうかと（笑）
買えるといいですね。

[488: 匿名さん]

埋立地を「欲しくて」買う人はいないでしょう。
しかも団地ですよ?

[489: 匿名さん]

値上がりしたら買い換えて
都心に住みたいな〜
埋立地は不安なことばかりだもんな〜
会社の人たちには、
埋立地に住んでいるなんて
恥ずかしくて言えないしな〜

有明の開発決まったから
値上がりするといいな〜

それでも都心は高くて買えないかな〜

[490: 匿名さん]

まぁ、悔しいんでしょうけど、稚拙な文章ですね。（笑）

がんばってくださいね。（にっこり）

[492: 匿名さん]

全部解体撤去して大きな臨海公園にすれば東京も世界に自慢できるカッコいい街になります。
それならメジャーデベも鼻高々で海外のコンサル仕事できるのに。

今はまるで淺業の大親分ですもんね。

[493: 匿名さん]

安藤忠雄も湾岸に緑地って言ってたね。
あの人が東京の街づくり推進のリーダーになってるはずだけど、じゃんじゃん建物作れって言ってくれないから業界には訝しい存在らしいが。

[494: 匿名さん]

豊洲を始めてみたときは、デベロッパーの宣伝にのせられて「いいじゃん！」と一瞬思った。
しかし、結局周囲の猛反対で港区に決めた。今考えてみれば、なんであんなに盛り上がったのか？
自分でも良く分からない。最近、豊洲に行く機会があってあらためて冷静に現地を見たが、
やめておいて本当に良かったと思った。皆さんも、冷静に考えた方が良いと思う。
その上で豊洲サイコーなら、無理に説得はしないが。。

[495: 匿名さん]

同じく。現地を見て購入したほうがいいと思う。

豊洲を歩いてて思うのは、オフィスビルが多いのになぜか「広々と感じる」こと。
なぜだろう？
広々としてるはずはないのに。
窮屈と感じる人もいるはずだ。

もし、「広々としている」と感じるならきっと豊洲を気に入るだろう。
しかし「コンクリートジャングル。窮屈だ」と感じるのなら、、、もう豊洲を検討するのは止めたほうがいい。

[496: 匿名さん]

４９２
大きな臨海公園にしたら浮浪者の住みかになるだけ

[497: 匿名さん]

いいんだよそれで

[499: 匿名さん]

売れ残りタワマンは片付けるの大変

浮浪者は汚さないし移動できる

[500: 匿名さん]

豊洲は、オフィス街なのか住宅街なのかアミューズメントエリアなのか？複合都市と言うには
あまりにも無秩序な乱開発って感じがするな。にょきにょき建ったタワマンにも意匠の統一性も
デザインの景観への配慮もないし、低層の郊外型の低借地に建った、遠くない将来の取り壊し
前提の仮設型大規模店舗やSCもなんだかなあという感じ。行く人来る人数千人で駅は大混雑
だろうし、全く魅力を感じない。

[501: 匿名さん]

なんでもよくてヤッツケ仕事ですから。
しまいに魚市場とか言っちゃうし。苦笑

コンセプトもクソもないです。

[502: 匿名さん]

ついでに東京拘置所も

[503: 匿名さん]

都営霊園の誘致もお願いします

[504: 匿名さん]

お墓は仏さまに失礼

[505: 匿名さん]

お墓も拘置所も内陸の地盤が良いところがいいですね。

[506: 匿名さん]

しかしなんだね

デベもコロッとタワマンやめたね

乗せられたユーザーはたまらんな

[507: 匿名さん]

都営霊園が1000万する昨今、近場に一区画300万ぐらいで買えると助かるんですが。

[508: 匿名さん]

うちはお墓はあえて田舎に。
そのぶん墓石は特注で贅沢しました。

[509: 匿名さん]

田舎（実家）が都内なので、都内に霊園が欲しくています。郊外の霊園は不便ですから。
オリンピックの誘致がダメになったので是非、「都営霊園を」と強く望んでいます。

[510: 匿名さん]

ゴミの中に骨を埋めるんですか？

[511: 匿名さん]

お墓は地盤のいいとこに作らないと。
ご先祖さまはちゃんと敬わないとね（-人-）

[512: 匿名さん]

自分が入るためのお墓じゃないの？

生きている間はゴミの上で寝て、死んだらゴミの中で眠る。
埋め立て地に住む人の夢？

[513: 匿名さん]

地盤のいいとこってどこよ？粘土質の関東ローム層のことかい？

[514: 匿名]

ゴミで埋め立ててない所です。

[515: 匿名さん]

杭の長さはどれくらいですか？

[516: 匿名]

墓石の？
聞いたことないな

[517: 匿名さん]

つまんねー。
おまえどうしようもねーな。（呆）

[518: 匿名さん]

お墓はうまくするとマンションより儲かるでしょ！
買い煽りしなくても売れるし??
地上げやりにくいか？

[519: 匿名さん]

霊園いいんじゃない？要は公園でしょ？海の森よりお墓の方がよかったね。

[520: 匿名さん]

うちのオヤジが新豊洲は池作って釣り堀がいいと申しております。

[521: 匿名さん]

>>514
>ゴミで埋め立ててない所です。
ゴミで埋め立てって、夢の島とか若洲かい？そんなところに何もないよ。

[522: 匿名さん]

荒らしさんはスレ趣旨くらい守れないのかな？（にっこり）

[523: 匿名さん]

>>521 豊洲はその前にゴミで埋め立てた所です

[524: 匿名さん]

豊洲人気で悔しいのは分かるのですが（笑）
なんか、笑いが止まりませんね（にっこり）

[525: 匿名さん]

>>523

ゴミって関東大震災の瓦礫でしょ。当時の家なんて土壁と木と瓦しかないんだから、
究極のリサイクル、いまでいうエコだよ。

生ゴミ埋まっているのとわけが違う。

[526: 匿名さん]

世田谷には生ゴミや人糞がたくさん埋まっていますｗｗ

[527: 匿名]

コンプレックス丸出し

[528: 匿名さん]

人糞は安全なんだろ？文句言うなよ。お前は臭いからもう来るな。

[529: 匿名]

小学生？

[530: 匿名さん]

関東大震災で出た瓦礫を埋め立てに使ってるらしいが、隙間だらけで土砂で埋め立てた以上に脆いんじゃないかと思うのは俺だけ？当時埋め立てた時は、高層建築なんか全く想定していないでしょ？

[531: 匿名さん]

>530
それにだけは触れないほうが(ｰｰ;)

[532: 匿名さん]

瓦礫も廃棄物なのでゴミと言えばゴミだが、一般ごみの埋め立てで作られた夢の島や若洲などとは一線を画し、計画的に埋め立てられたものだよ。関東ローム層も元々は火山灰なのだからあまり大差がないように思う。

「東京港の変遷」
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/rekishi/pdf/e-do01.pdf
にあるよう1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理
に加えて、「東京港修築工事によって、豊洲埠頭と品
川埠頭が造成され、晴海埠頭が拡張された。東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立
が行われた。さらに、東京港の物流機能を拡張させるため、大井コンテナ埠頭・青海コンテナ埠頭が造成された。ごみ処分場として、江東区潮見、夢の島が造成された。」ものだそうだ。

浚渫については、「東京都臨海域における埋立地造成の歴史」
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
の次の記述がより正確ではないだろうか。

>（4）隅田川口改良第3 期工事
> 品川台場の第2 台場から第5 台場間の航路保持と，航路入り口に灯標を設置し，船舶の安全を目的に大正11 年（1922）から昭和10 年（1935）にかけて行なわれた。この浚渫土砂により，芝浦の海岸通りをはじめ，晴海・豊洲・東雲の埋立地が生じている。この浚渫工事により，2,000 から3,000 トン級の船舶運航が可能となった。

なお、
>　江戸開府当初の「まちづくり」として行なわれた日比谷入江の埋立ては，北部は掘割の浚渫土，南部は台地を切り崩して行なわれた。

とあるよう日比谷なども同様の埋立地であり、今は一等地となっているわけだから、火山灰の関東ローム層だから、埋立地だからどうこうというのが、意味があるかないかは、賢明な方ならすぐわかることだろうね。

[533: 匿名]

陥没や水害など、世田谷近辺の方が圧倒的に多いんだけどね。

[534: 匿名さん]

>>533
世田谷区であなたが『多い』と指摘する例を挙げてみてください。
杉並区や他の隣接地域でもいいですよ。

[535: 匿名さん]

>>532
530氏の問いの答えになっていない。

関東大震災で出た瓦礫を埋め立てに使ってるらしいが、隙間だらけで土砂で埋め立てた以上に脆いんじゃないかと思うのは俺だけ？当時埋め立てた時は、高層建築なんか全く想定していないでしょ？

[536: 匿名さん]

マンションなんかだと、そういう土地の上に建物を建てるんじゃなくて、結構地下まで杭を打って建てるからね。脆いというのはあまり関係ないよ。

ただ、液状化という問題は残る。死ぬわけじゃないけど不安だよね。

あと、問題なのは「じゃ、どこだったら安全なんだよ」って答えに答えられないことかな。
八王子より西のほうだと揺れにくいらしいが、さすがに大手町まで通勤できないし、八王子より西に丈夫な建物が建ってるかどうかが分からない。

[537: 匿名さん]

>>535

532だが、別に530の問いに答えたわけではない。ゴミと揶揄する輩がいるが、用地利用の不可能なメタンガスが発生する一般ごみの埋立地とは違って用地を利用するために計画して埋め立てを行った土地であるということが言いたかっただけ。浚渫土を主に利用しているという点では、日比谷界隈などとほぼ同様である。

液状化についても、阪神大震災を教訓に耐震護岸整備を行った場所にしか、超高層の建築は行われていない。東京都港湾局の予想では大地震で液状化が起こっても5%程度となっており、荒川低地よりはかなり危険性が低いと想定されている。

ネガの連中は、とにかくネガしたいだからね、あまりまともに相手にする必要はないだろうね。

以上。

[538: 匿名]

ぷよぷよの地盤に杭を打っても、あんまり意味ないらしいですよ（にっこり）

[539: 匿名さん]

丸の内も埋立地ですが、丸ビルはじめ高層建築物立ちまくりですね。

[540: 匿名さん]

本当に意味がなかったら、もうとっくに沈んでるわなー。(にっこり)
しずまないってことは、違うんだろうなー

杭の下は、ちゃんと固い地盤に届いてるって知らないんだな。
杭の上に立ってるだけだとしても。

[541: 匿名さん]

NHKのブラタモリでやってましたが東京駅周辺の高架は松で作った杭を支持層まで打ち込んで支えているらしいですね。
その結果、関東大震災でもびくともしなかったそうですよ。

[542: 匿名さん]

70mの杭って、地震で折れないの？

[543: 匿名さん]

岩盤層は固いけど、杭を支えている地盤はぷよぷよ。
地震は地下から揺れてくるんだよ〜

ゼネコンは造ればいいと思ってるからね！

[545: 匿名さん]

支持層なんて無いわけだが。

[546: 匿名さん]

荒らしさんは、何のために杭を打ってるのか知らないのかな？（嘲笑）

[547: 匿名さん]

地盤って、地面のことだよね？

マンションは地盤にはマンションを建てずに、支持層と呼ばれる層まで杭を打って立てられる事が多いんだよ。
戸建てだと、地盤の上にそのまま建てちゃうけどね（笑）

なぜ地盤の話をしてるんだろう？マンションは杭を打つって事を知らない人が多いのかな？

[548: 匿名さん]

ちょっと違うけど、N値50以上のところに杭を打ち込んでいる。
N値50以上がユルユルだと言っているのなら、ユルユルなのだろう。

もし、N値50に杭を打ってないのなら、まちがいなくユルユル。危ない。

[549: 匿名さん]

>>547

湾岸でも勝どきのトウキョウタワーズは杭はうってない。
ベタ基礎。支持層が浅いから杭をうつ必要がない。

[550: 匿名さん]

勝どきって、埋立地じゃないの？

まぁ、どっちにしろN50値以上の地層まで杭を打っていることと、それまでの長さがポイントになるわけよ。

戸建ては論外。杭をちゃんと打つように法改正必要だと思うけどね。

[551: 匿名さん]

浅いところでも2000メートルくらいある。

支持層と思いこんでるのは欠片。

[552: 匿名さん]

>>550

埋立地だよ。正確に言えばＴＴＴは埋め立てた土砂を掘り下げて
地下１６メートルの支持基盤の上に建てている。

杭を打つのは支持層が深いところにあるとき。杭が長ければ長いほど
いってみれば竹馬の上に乗っているみたいなもの。
地震で杭が折れるリスクがあるし、なにより無駄なコストがかかる
わけだから杭なんて短ければ短いほどいいし、あるよりないほうがいい。

それに支持基盤が深い場所に建物を建てると建設コストがかさむから
低層の建物は採算が合わない。

[553: 匿名]

湾岸エリアにも低層は多いと思うが。

[554: 匿名さん]

>>551
掘ったの？

[555: 匿名さん]

銀座も埋立地

[556: 匿名さん]

正直言って、埋立地か埋立地じゃないかは関係ない。
結局は「杭の長さ」が大事。
杭を打たずに地面に建ててる戸建てや低層マンションは論外。
硬いところまで杭を打つか、硬いところまで掘り下げて基礎をつくるべき。

豊洲や有明なんかは、杭の長さは15メートルから25メートル程度。
しかし、もっと東のほうに行くと、40メートルや60メートルなんて杭を打たなければいけない地域もあるんだよ。

あと、震源地の問題もある。
もちろん震源地の近くだと揺れる可能性もある。
湾岸地域で起こる可能性ももちろんあるし、内陸で起こる可能性もある。
いろんな説があるけど、理由があいまいだよね。

（そもそも地震予知って今まで成功してる？？？）

[557: 匿名さん]

>>553

そういう場所は支持層が浅いのです。

[558: 匿名さん]

沖縄の北谷だと、支持層まで100mあるので、届く杭は打てないって説明を受けたよ。まあ地震が少ないから大丈夫なんだけれど、大きな地震が来れば怖いだろうね。

[559: 匿名さん]

>>551
＞浅いところでも2000メートルくらいある。
＞支持層と思いこんでるのは欠片。
いいか、一度しか言わんぞ！
建築学会で「Ｎ値５０以上の層が５．０m以上確認できれば、そこを支持層とする」と決められている。
551の脳内で支持層がどう定義されてるのか知らんが、世の中の他の人と話す時は、一般の人が認める共通定義だけが有効だ。
他の551専用脳内理論も論文にするのは構わんが、他人と話す時は注意しないと白い目で見られるだけだぞ。
人生頑張れよ！！

[560: 匿名さん]

そもそも都内なんて、散々調査し尽くされているので今更って気が（笑）