東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[41: 匿名]

東雲あたりは、公団色一色ですよね。

[42: 匿名さん]

公団はあるけど、デザイナーズタウンって感じだよ。
写真貼ろうか？

[43: 匿名]

>>42 デザイナーズタウン？
毎日見てますが、ただの公団って感じですよ！

確かに都営団地から比べたらまともだけど…

[44: 匿名さん]

こんな感じですよ。

[45: 匿名さん]

その２

[46: 匿名]

千葉のひとからみたら素敵な公団に見えるかもしれませんね。

昼間の景色は最悪ですが…
公務員宿舎ができるので、ゴースト団地状態になっているし。
取り壊しちゃえばいいのにね。

[47: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）
もう既に大分開発は進んでるのでは？

一番安いWコンフォートタワーでも結構豪華だよ。

[48: 匿名さん]

綺麗な街だよー。

ここ見てごらん

http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/works5.html#landscape

東雲キャナルコート


「東雲キャナルコート　中央ゾーン」は、各界のオピニオンリーダーで構成された「まちなみ街区企画会議」が新しい都市居住の実現に向けた企画・コンセプト提案を行い、これを受け建築家チームやランドスケープ・照明・サインデザイナー及びUR都市機構で構成される「東雲デザイン会議」が、まちづくりの概念を示す誘導型の「デザインガイドライン」をベースにまち全体のデザインをコントロールしています。

[49: 匿名さん]

そこそこ有名な建築家が作ってるみたいだね。

東雲キャナルコートCODAN（しののめ - ）は、東雲キャナルコート 中央ゾーンにある都市再生機構による賃貸型集合住宅の総称。伊東豊雄、山本理顕、元倉眞琴、山本圭介、隈研吾など日本を代表する建築家によって設計された代表的なデザイナーズマンションである。
1街区 山本理顕
2街区 伊東豊雄
3街区 隈研吾（新建築0405）
4街区 山田正司
6街区 元倉眞琴、山本圭介、堀啓二（新建築0506）

[50: 匿名]

↑
ずいぶん昔の情報
昭和の話？

今はあれ放題だよ！

[51: 匿名さん]

ん？？？今の話だよー。

[52: 匿名]

セレブに公団とジャスコは似合わないと言いたいだけです。
あと、オートバックスと牛丼屋にゲーセンも

[53: 匿名さん]

まぁ、そういう事にしたいだけなんでしょうか（笑）

買えないのは自分の給料のせいなのにね。能力がないからしょうがないと思わないのかな。

[54: 匿名さん]

僻みなんですかねぇ。。。。かわいそう。
次は何と言ってくるのかな。。。。

[55: 匿名さん]

新築時の宣伝写真は綺麗に見える。当然ながら。

[56: 匿名さん]

植栽はもうちょっと育ってますよね。
建物の形は変わったりしてないと思うけど。

[57: 匿名]

窓ガラス汚いよね
窓辺に荷物積んでいる部屋は住んでいるのかな？

[58: 匿名]

まじ、空き部屋増えてるよ！
引っ越せば？

[59: 匿名さん]

あらあら。
妬みなんですかねぇ。見苦しい。（嘲笑）

[60: 匿名さん]

新しい写真貼りましょうか？
まだまだ信じられない人いらっしゃるようですし。

[61: 匿名さん]

コストコなんていう安物を大量に売るような店を待ち焦がれてるだけでもここがセレブとはほど遠い、千葉の田舎のような場所だってことは誰にでもわかる。

[62: 匿名さん]

退去引越ししかない。

[63: 匿名さん]

コストコを待ち焦がれている？？？
誰のことでしょうか？？？？

選挙でもやって投票などをやった結果なのでしょうか？
それともヒアリング結果？

信じられないようでしたら写真はりましょうか？綺麗な街ですよ。

[64: 匿名]

ここのシースルー玄関最悪
履き古しの靴が散乱してるのが丸見え！

[65: 匿名さん]

荒らしが頑張れば頑張るだけ、みんなに注目されていく気がするんだけど（笑）

価格高騰するからやめてくれよー（笑）

[66: 匿名]

嘘ついてもすぐバレるよ
都営に毛がはえた程度。コンビニが細々と営業している。

まぁ、ポジ君のアパートから見たら豪邸ですけどね

[67: 匿名]

(笑) を語尾に付けても
文章の中身が現実離れして虚しいと、笑えないねぇ

[68: 匿名]

ポジ君から見たら、キャナルコートは夢の住まいなんだぁ ふ〜ん

[69: 匿名さん]

どんどん注目されちゃいますね。

[70: 匿名さん]

このページがなかなか良かったよ。

デザインで選ぶ集合住宅
http://media.excite.co.jp/ism/042/completion01.html

[71: 匿名さん]

東雲キャナルコートCODAN（しののめ - ）は、東雲キャナルコート 中央ゾーンにある都市再生機構による賃貸型集合住宅の総称。伊東豊雄、山本理顕、元倉眞琴、山本圭介、隈研吾など日本を代表する建築家によって設計された代表的なデザイナーズマンションである。
1街区 山本理顕
2街区 伊東豊雄
3街区 隈研吾（新建築0405）
4街区 山田正司
6街区 元倉眞琴、山本圭介、堀啓二（新建築0506）

[72: 匿名さん]

大規模って仕方なく賃貸で住むもんだとばかり思っていたが。
なんでわざわざ買って住むのよ？

[73: 匿名さん]

超高層の新規はみんな計画中止になっているのはいいことですな。やるやるって号令だけは聞こえるけど計画動かせず。

[74: 匿名]

キャナルコートが高級賃貸だったら、豊洲がセレブになるのもうなずける。
でも日本はそこまで貧しくはなってませんよ！

[75: 匿名さん]

湾岸の各タワーマンションの格付けお願いします。中立宜しく。

[76: 住人さん]

パークシティ豊洲＞ワールドシティタワー

[77: 匿名]

えっ？
コンクリートの疑惑度ランキング？

[78: 匿名さん]

パークシティ豊洲とワールドシティタワーって
コンクリート疑惑があるんだ。

[79: 匿名]

ネガポジその他いるのに、

中立なんて有り得ない。

[80: 匿名さん]

ワースト争い？

[81: 匿名さん]

高さ格付け

ＴＴＴ>その他

但し、価格の高さではなく階数の高さ

[82: 匿名さん]

超高級と湾岸に違和感を感じるのは俺だけ？
それとも団地住まいの人の検討版？

[83: 匿名さん]

君だけ。

[84: 匿名さん]

暗いな湾岸なのに

[85: 匿名さん]

①埋立地である
②江東区である
③足立ナンバーである
④運河に囲まれていてとても危険だ
　川が悪臭を放っているとの報告もあり
⑤豊洲が最寄り駅である枝川アドレスには朝鮮学校がある
⑥朝鮮　部　落とも噂されていて、
　民　度が著しく低い、奇人変人、D　QN、周辺学校のレベルの低さ荒み方
　が報告されている
　キッザニア東京でのワイセツ行為、雑居ビルでのレイプ、失踪女性などの事件は記憶に新しい
⑦低地地区である
⑧豊洲担当DVのゴリ押しが酷い、ネットで妄想宣伝、現実を無視したそのやり方はチンピラとも呼べる
⑨地歴がとてもきな臭い
⑩地域全体が工場跡地である
⑪土壌汚染が酷い

[86: 匿名さん]

都議会民主党で豊洲土壌汚染対策PT座長の馬場裕子議員は、
「調べるたびにどんどん汚染の状態がはっきりしてくるという、
石原都知事には皮肉な結果だが、『豊洲はそういうところなんだ』と
認識を改めていただきたい」

[87: 匿名さん]

むしろ土壌汚染より液状化のほうが心配。

あの空き地は大地震被災者のための仮設住宅を作るに必要。
しかし液状化すれば困難になる。

避難所なんてぜんぜん足りてないわけで。
仮設トイレすら深刻なのだよ。

[88: 匿名さん]

タワーマンションに逃げ込めばいいよ

[89: 匿名さん]

そこの住民のための復興住宅だ。

[90: 匿名さん]

いったいどこだったら安全なんだと思ってるんだろ（笑）

[91: 匿名さん]

これ見て各自の判断で。

[92: 匿名さん]

おじいちゃんが京浜東北より東を買うなって言ってたのを思い出した。

[93: 匿名さん]

不意の地震に不断の用意 だったっけ？

[94: 匿名さん]

地震のことを考えると、耐震や免震構造の大規模マンションが安心そうだね。

[95: 匿名]

いいえ、地震のことを考えたら、鉄筋コンクリート壁面構造が一番安心です。
どんな免震や耐震でも、杭が折れたら終わりですとゼネコンの人が言ってました。

[96: 匿名さん]

戸建てにも免震構造で造るやり方はあるけどね。
最近は免震の問題点も言われているからどうかな。

[97: 匿名さん]

まあ地震が来ないに掛けるしかない
が、そろそろだね

[98: 匿名]

阪神淡路のときに、壁面構造の家は被害なかったしね。
湾岸みたいなプヨプヨの地盤だと、どんなに長い杭を打っても直下型の地震には意味ないそうです。

地震がこないことを祈るのみ。

[99: 匿名さん]

どこが揺れたら
どこが壊れたら
どこに逃げるか

３どこプラン立てましょう。

[100: 匿名]

田舎に逃げましょう

[101: 匿名さん]

BCPどーするかね？

[102: 匿名さん]

最近のマンションは杭を支持層と呼ばれる場所まで打ってるから大丈夫だけどね。
危ないのは、支持層まで杭を打たない戸建て。戸建てでも杭を打ってれば大丈夫。
ただし、支持層まで打たなきゃ駄目だよ。当然だけどね。

[103: 匿名さん]

>>99
この二つの図は、この二つの図以外の可能性も十分あるわけだから、要するにどこに地震が起こるかわからないということを端的に示しているわけだよね。

だと、やはりしっかりと地震対策の施され、支持基盤まで杭の打たれた大規模超高層マンションが安全と考えるのが、常識的なところだろうね。

関東ローム層の直接基礎なんてもってのほかだね。

[105: 匿名さん]

東京湾地下に杭が届く支持層は無い！

[106: 匿名さん]

N値60は十分支持層になるが。

[107: 匿名]

だから、地盤が軟弱だったら、支持層まで杭を打っても意味ないそうです。

[108: 匿名さん]

東京湾岸の超高層のマンションは、直接基礎の物件は別として
杭の他、地中連続壁をもうけるのが望ましい。

[109: 匿名さん]

＞107
支持層まで杭があれば表層地盤は関係ありません。その為の杭なんで。

[110: 匿名さん]

表層地盤が揺れれば、水平方向へむきだしの杭に力が加わるから
関係ない事はないだろ、素人が考えてもわかる。

[111: 匿名さん]

支持層と思い込んでるのはちょっぴり固い欠片だよ。
軟弱層内で浮いてるだけ。

プレートの一部ではありません。

[112: 匿名さん]

ちょっぴり固い欠片の事を支持層というんだよ。

そんな事いったら東京23区のどこにも住めない。

[113: 匿名さん]

だから倒れにくい傾きにくい液状化しにくいエリアを選ぶわけだ。

[114: 匿名さん]

一棟ごと考えたって仕方ないだろ。
だいたいタワマン一棟50本近く杭打ちしてるわけで、その隣も、その隣も杭打ちしてるわけ。

一つの街として考えれば、地中は数メートル単位でまさに杭だらけ。
ここまで杭打ちし、更に東京都は側方流動を起こらなくするための改良工事を実施している。1500年から始まった東京の埋め立ては、いわば最先端技術の結晶である。
いくらネガろうが勝手だが、研究はまず公的に使われ、一段落するころに民衆が理解できるだけ情報が出てくる。ネガの情報は取り組みから、数十年の遅れがあるのだよ。

[115: 匿名さん]

たった1500年間じゃ出来立てグチャグチャですよ。

[116: 匿名さん]

すみません500年と書きたかったのに、揺れましたー！

[117: 匿名さん]

気がついたらお隣と人の字で支えあってたとかか？

[118: 匿名さん]

まぁ結局は買えない人が騒いでるだけって事なんでしょうかね（笑）

早く買えるといいですね。頭金貯めるの頑張ってくださいね。

[119: 匿名さん]

プレートを支持層にしてる超高層なんて世界中探してもないんだが。

[120: 匿名さん]

プレート（笑）

荒らしさんって頭弱いのかな。

[121: 匿名]

小学生低学年レベルだと思う。特に理数系は弱い。

[122: 匿名]

デベの営業の方がまだ賢い。

[123: 匿名さん]

クレームは専門家へ

[124: 匿名さん]

↑
それが何なのかも理解できないなら張るなよ

[125: 匿名さん]

東京はどこかっても同じって事？

[126: 匿名さん]

日本列島はユーラシアプレートの東端ではない。

プレートの欠片である。

さらに東京湾岸の軟弱な堆積層は深くて杭は届かない。

杭が届くような買え買えに都合よい部分もない。

部分的に固いのは、泥の中の石ころのようなもの。


※買え買え出展の資料添付。

[127: 匿名さん]

東京の下には支持層が無いと言ってみたり

埋立地の杭だけは支持層に届いてると言ってみたり


いやはや。(笑)

[128: 匿名さん]

いつも詳しい資料の貼付で情報操作ですね

別の資料はないの？

[129: 匿名さん]

一番安全なのは、タワマンの低層。

[130: 匿名さん]

どの階に住んでも同じ
上が壊れも下が壊れてもみんな道連れ

[131: 匿名さん]

おいおい壊れると思ってるのかよ（笑）
タワマンなら大丈夫だよ。低層階なら被災後も階段が使えて便利。

[132: 匿名さん]

タワマンの低層を買うべき。

[133: 匿名]

タワマンの低層階、を売りたいのですね。

[134: 匿名さん]

安全を追求するならタワマンの低層。
眺望を追求するならタワマンの高層。
静けさを追求するなら低層マンション。

これで決まりでしょ。

[135: 匿名さん]

>>126
しっかりと出典を明示しないと著作権を踏みにじることになるよ。それと、いつも平気で「出展」としているが、正しくは「出典」なんだけれど。

その元データは、「東京地質コンサルタントのホームページ」
http://www.tokyo-geo.com/
なんだよね。
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tikei.htm
の図で、A-Bの断面とC-Dの断面とがリンクされているが、>>126の図は、拡大できるものを貼りなおしておくが、それはC-Dの「京の南西部、狛江市から北東端となる葛飾区にかけての地層分布を示した模式断面図」
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tishitu1.htm
なの。だから、ここには、荒川低地は含まれていても、湾岸はそもそも含まれていなんだけれど、おそらく理解できていないだろうね。

で、例えばさらに世田谷の地層ならば、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/setagaya.htm
をみればよい。さらに、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-2.htm
に詳しく、各地形区分の説明がある。

これをみれば、武蔵野面であっても、表面関東ローム層が5mから12mあるので、結局、超高層であれば、蔵野礫層や江戸川～舎人層、東京層、東京礫層及び江戸川～舎人層を支持地盤とする杭基礎を使うとなっているんだけれどね。まあ杭の長さの長短はあるが、N値50程度の支持層への杭基礎がより安全なのは当たり前の話。

自分の貼った資料の意味がわかっていないんだから、どうしようもないね。

[136: 匿名さん]

問題は立地

[137: 匿名さん]

八王子の先じゃないと安全じゃないって事か？
それ、意味わかって貼ってんの？

[138: 匿名さん]

結局はタワマンで低層買っておけば問題なし。

[139: 匿名さん]

>>136
>問題は立地

問題は立地でなくて、地震でどういう被害が起きるかだろうが。

地震でどういう被害が起きるか、それにどのような対策をとるか、とられているかが重要だろうね。

立地と言う点では、軟弱が故に、他より強固な地震対策が取られている湾岸は、逆により安全ですらありえる。広い道路、強固な建物、共同溝や二重三重のインフラ保全対策が既にかなり部分でとられている。

一方、内陸部は、複雑な地権が絡み再開発地域以外は地震対策が遅れているのが、現状だからね。

それが実際に、東京都の地震危険度ランクや被害予測となっているわけだ。これで、危険で下位＝安全の上位に上がっているのが、湾岸なんだけれど、その点どう説明するのかね？

[140: 匿名さん]

なんでもいいけど、将来タワマンに難しい状況（スラム化、地震による廃墟化、
その他なんでもいいけど）が生じた場合には、絶対にタワマンだけを優遇するような
措置はせず、逃げ出した住民を捕まえてでも、解体費用等を支払わせてほしい。

とにかくリスクを冒して赤信号を渡った連中を保護するのだけはやめてほしい。

こういう連中に限って将来ことが起こると、行政による十分な説明はなかった、
地震に対しては十分な備えがあると説明された、土壌汚染は大丈夫と聞かされた、
タワマンに流産のリスクがあるなんて聞いてない、タワマンの修繕費がここまで
高額になるとは説明されていない、等々、とわめき出すんだよね。

リスクをとったのはそれはそれで一つの選択だろうからあれこれいわないけど、
リスクが顕在化した場合に税金投入だけはやめてほしい。