東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[123: 匿名さん]

クレームは専門家へ

[124: 匿名さん]

↑
それが何なのかも理解できないなら張るなよ

[125: 匿名さん]

東京はどこかっても同じって事？

[126: 匿名さん]

日本列島はユーラシアプレートの東端ではない。

プレートの欠片である。

さらに東京湾岸の軟弱な堆積層は深くて杭は届かない。

杭が届くような買え買えに都合よい部分もない。

部分的に固いのは、泥の中の石ころのようなもの。


※買え買え出展の資料添付。

[127: 匿名さん]

東京の下には支持層が無いと言ってみたり

埋立地の杭だけは支持層に届いてると言ってみたり


いやはや。(笑)

[128: 匿名さん]

いつも詳しい資料の貼付で情報操作ですね

別の資料はないの？

[129: 匿名さん]

一番安全なのは、タワマンの低層。

[130: 匿名さん]

どの階に住んでも同じ
上が壊れも下が壊れてもみんな道連れ

[131: 匿名さん]

おいおい壊れると思ってるのかよ（笑）
タワマンなら大丈夫だよ。低層階なら被災後も階段が使えて便利。

[132: 匿名さん]

タワマンの低層を買うべき。

[133: 匿名]

タワマンの低層階、を売りたいのですね。

[134: 匿名さん]

安全を追求するならタワマンの低層。
眺望を追求するならタワマンの高層。
静けさを追求するなら低層マンション。

これで決まりでしょ。

[135: 匿名さん]

>>126
しっかりと出典を明示しないと著作権を踏みにじることになるよ。それと、いつも平気で「出展」としているが、正しくは「出典」なんだけれど。

その元データは、「東京地質コンサルタントのホームページ」
http://www.tokyo-geo.com/
なんだよね。
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tikei.htm
の図で、A-Bの断面とC-Dの断面とがリンクされているが、>>126の図は、拡大できるものを貼りなおしておくが、それはC-Dの「京の南西部、狛江市から北東端となる葛飾区にかけての地層分布を示した模式断面図」
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tishitu1.htm
なの。だから、ここには、荒川低地は含まれていても、湾岸はそもそも含まれていなんだけれど、おそらく理解できていないだろうね。

で、例えばさらに世田谷の地層ならば、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/setagaya.htm
をみればよい。さらに、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-2.htm
に詳しく、各地形区分の説明がある。

これをみれば、武蔵野面であっても、表面関東ローム層が5mから12mあるので、結局、超高層であれば、蔵野礫層や江戸川～舎人層、東京層、東京礫層及び江戸川～舎人層を支持地盤とする杭基礎を使うとなっているんだけれどね。まあ杭の長さの長短はあるが、N値50程度の支持層への杭基礎がより安全なのは当たり前の話。

自分の貼った資料の意味がわかっていないんだから、どうしようもないね。

[136: 匿名さん]

問題は立地

[137: 匿名さん]

八王子の先じゃないと安全じゃないって事か？
それ、意味わかって貼ってんの？

[138: 匿名さん]

結局はタワマンで低層買っておけば問題なし。

[139: 匿名さん]

>>136
>問題は立地

問題は立地でなくて、地震でどういう被害が起きるかだろうが。

地震でどういう被害が起きるか、それにどのような対策をとるか、とられているかが重要だろうね。

立地と言う点では、軟弱が故に、他より強固な地震対策が取られている湾岸は、逆により安全ですらありえる。広い道路、強固な建物、共同溝や二重三重のインフラ保全対策が既にかなり部分でとられている。

一方、内陸部は、複雑な地権が絡み再開発地域以外は地震対策が遅れているのが、現状だからね。

それが実際に、東京都の地震危険度ランクや被害予測となっているわけだ。これで、危険で下位＝安全の上位に上がっているのが、湾岸なんだけれど、その点どう説明するのかね？

[140: 匿名さん]

なんでもいいけど、将来タワマンに難しい状況（スラム化、地震による廃墟化、
その他なんでもいいけど）が生じた場合には、絶対にタワマンだけを優遇するような
措置はせず、逃げ出した住民を捕まえてでも、解体費用等を支払わせてほしい。

とにかくリスクを冒して赤信号を渡った連中を保護するのだけはやめてほしい。

こういう連中に限って将来ことが起こると、行政による十分な説明はなかった、
地震に対しては十分な備えがあると説明された、土壌汚染は大丈夫と聞かされた、
タワマンに流産のリスクがあるなんて聞いてない、タワマンの修繕費がここまで
高額になるとは説明されていない、等々、とわめき出すんだよね。

リスクをとったのはそれはそれで一つの選択だろうからあれこれいわないけど、
リスクが顕在化した場合に税金投入だけはやめてほしい。

[141: 匿名さん]

まぁその場合はしょうがないんじゃないですかね。
タワマン低層が安全なのは同意です。

[142: 匿名さん]

ご心配なく。都心の超高層マンションによる人口増に対応して税金を使っているように、万が一、超高層マンション住民が困るようなことがあれば、できる限り、対応いたします。何せ、高額納税者が多いのだからね。

[143: 匿名さん]

まぁ、このくそ掲示板も、そういう意味では役立つかもな。
これだけ、リスクが書き込まれているのだから、リスクを
知らなかったという主張は通らないだろう。

[144: 匿名さん]

まぁ税金で何とかしてくれるんじゃないですかね。

[145: 匿名さん]

オフィスビル修繕と一緒にタワマンも特別修繕してくれるでしょ。
税金で。

[146: 匿名]

↑こういう輩がいる限り、自分の区に超高層の建設は支持できない。高さ規制があってよかった。江東区に港区メインで勝手に頑張れ。都税の垂れ流しは許さん

[147: 匿名さん]

高額納税者にはそれこそ報いなければね。

売り上げがとことん落ちて、倒 産寸前の暇な低層専門不動産屋には気の毒だが、これが時の流れってもんだろうね。

[148: 匿名さん]

埋立地高層の長期在庫売りたいのですね？

[149: 匿名さん]

>>148
>埋立地高層の長期在庫売りたいのですね？

そりゃあどこでも一緒だろう。

でも、低層のように2割3割不良在庫っていうわけではないんじゃあないの？

具体的に、埋立地高層の「長期在庫」って、何戸中何戸あるのよね？

[150: 匿名さん]

西部で好立地の低層で在庫って実際あるの？
不動産屋がねーって言ってたぞ

[151: 匿名さん]

東京湾岸物件 支持層の深さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震

−−−中央区の壁−−−

港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震

−−−港区の壁−−−

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

[152: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013/res/707

>>706
それって、こういう売れない物件のことじゃあないの？

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

[153: 匿名さん]

>>151
支持層の深さじゃなくて

杭の長さでしょ

支持層は2000メートル下

[154: 匿名さん]

タワマンの低層なら安全だからなぁ。

[155: 匿名さん]

上が壊れても下が壊れても全員道連れのタワマンがどうしたって???

[156: 匿名さん]

支持層

　支持層とは，地盤・基礎の文脈では基礎を支持する地層のことですが，建物の規模や地盤条件によって，どの地層が支持層に相当するかは一概に言えません。例えば東京には東京礫層という地層があって，Ｎ値が50を超えることが多く，高層建物の多くが，直接または杭を介して，この地層によって支持されています。東京礫層は確かに信頼できる支持層ですが，中層以下の建物では，この地層でなくても，そこそこに強い地層に支持させれば十分です。木杭や既製鉄筋コンクリート杭を，打撃または振動によって打ち込んでいた時代には，杭が貫通できない地層が自然に支持層になりました。ところが，近年は，騒音・振動公害を起こす打撃・振動による杭打ちを避け，掘削した穴に既製杭を建てこむ埋めこみ杭や，コンクリートを流しこむ場所打ちコンクリート杭が主流になってきました。その結果，本来なら支持層になりうる地層を貫通して，必要以上に強い地層に届く，必要以上に長い杭を使う例が多くなっています。これは，不適切な行政指導と安易な設計によるもので，資源の無駄遣いだけでなく，場合によっては，負の摩擦力によって杭が破壊する原因にもなりました。金を掛けてリスクを増やすのは技術者の恥というべきでしょう

[157: 匿名さん]

＞必要以上に長い杭を使う例が多くなっています。これは，不適切な行政指導と安易な設計によるもので，資源の無駄遣いだけでなく，場合によっては，負の摩擦力によって杭が破壊する原因にもなりました。

安易な設計

負の摩擦力によって杭が破壊する原因

ねえ。。。

[158: 匿名さん]

算数苦手な人？

[159: 匿名さん]

芝居仕立てですが、ウメタテーゼのデタラメとは違います。

液状化現象
http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg&feature=related

[160: 匿名さん]

それこそデタラメじゃねーか。頭大丈夫か？

[161: 匿名さん]

同じ実験やってみたら　スイーツ脳にクギ立てて実験でもいいかも。

[162: 匿名さん]

ほんとに頭大丈夫か？

買えない人ってこんな人ばっかりなの？

[163: 匿名さん]

そうですね。

怖いし、お金が惜しいので買えません!

[164: 匿名さん]

みんな、きのう朝8時15分からの「NHK週間ニュース」見なかった？
日銀が不動産関係の投資信託にも資金を供給する事になったので、不動産関連株が軒並み上昇しただけではなく、都内マンション（番組では品川のとあるマンション）も活況を呈してきているんだって。
ここも例外ではないと思うよ。例外だと強弁する人は、「埋立地」だから・・・とでも言うんだろうけど。

[165: 匿名さん]

命が大事ならタワマンの低層
眺望が大事ならタワマンの高層
静けさが大事なら低層マンション
お金が無いなら中層団地型マンション

これで決まりっしょ。

[166: 匿名さん]

この図でいうとどのあたりに住めばいいですか?

[167: 匿名さん]

ピンクのところだったらタワマン推奨。
一戸建てエリアは危ないよ。

[168: 匿名]

低層マンションなら、静かな立地
とは限らないぞ。

[169: 匿名さん]

無責任な珍回答ありがとうございます。

これではどうですか?

[170: 匿名さん]

タワマンの低層買えば大丈夫。
そもそも東京で安全なところなんてあるのか？

[171: 匿名さん]

八王子の西に住むしかないだろｗ

[172: 匿名さん]

命が大事なら、タワマンの低層
眺望が大事なら、タワマンの高層
静けさが大事なら、低層マンション
お金がないなら、中層団地型マンション

こんな感じかと。

[173: 匿名]

将来を考えたらタワマンは除外。

[174: 匿名さん]

八王子でもタワーならパスだな。

[175: 匿名さん]

タワーの低層が一番安全。

[176: 匿名さん]

転売を考えるとタワマンが一番だよ。

[177: 匿名さん]

売れてから言えw

[178: 匿名]

生命の安全と経済の安心は別。

[179: 匿名さん]

絶叫マシンみたいなマンションは要らない。
郊外の低層賃貸最強！

[180: 匿名さん]

>>166
当然、地震で危険とされていない地域でしょうね。

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
の
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_4...
なんかが参考になるだろうね。

これと>>166を見比べると、対策が取られている地域は取られていない地域に比べて格段に安全と言うのがよくわかるね。

[181: 匿名さん]

>>180
申し訳ない引用した図がちょっと違っていた。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_4...

の、p. 50が参考になるよ。

[182: 匿名さん]

湾岸はゆれるけど災害は少ないって事なのね。

[183: 匿名さん]

重大被災地に囲まれてご満悦なの？しかも自分の足元は液状化
あのね
液状化被害という前例がないから書いてないだけだって知ってた？
空白が安全という解釈は間違い。
防災センター近くにあるんだから勉強しておいで。

[184: 匿名さん]

これもどうぞ。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[185: 匿名さん]

反面教師って熱血先生だね！

[186: 匿名さん]

結局はタワマンの低層が安全って事なのかな。

[187: 匿名さん]

>>184
どれを見ても、結論は概ね湾岸の超高層は安全ってことのようだね。

おまけに有明防災拠点があるから、まっさきに湾岸から復旧作業が行われそうだしね。

[188: 匿名さん]

検討者なら普通に考えてることでしょ。

[189: 匿名]

タワマンの低層階なんて、資産価値暴落するのは時間の問題。

あと、複数のタワマンが建っているところは避けた方が良い。
なんやかんだ言ってもゼネコンは嘘つきだから、地震がきて自分のタワマンは大丈夫でも、他のタワマンに何かあったら、立ち入り禁止区域になってしまう。

[190: 匿名さん]

逆でしょ。一番安全。
価格維持も容易だよ。

頭大丈夫か？

[191: 匿名さん]

防災拠点って、要注意地域だからあるだけ。

多摩にもあるね。

[192: 匿名さん]

>>189
この低レベルの書き込み、よっぽど、超高層に不満があるようだね。

面白いねえ。

[193: 匿名さん]

嫉妬、、、、なんですかねぇ。

[194: 匿名さん]

>>191
危険な地域に防災拠点作ったら、真っ先に防災拠点が機能しなくなるだろうが。

立川防災拠点の危険度ランクは、有明と同じく最安全クラスなんだけれど、常識が通じないとは、

こら面白え。

[195: 匿名さん]

嫉妬なんでしょ。そっとしておいたら？荒れるだけだから。

[196: 匿名さん]

狂犬は、ほうっておいても何かに噛みつくよ。

[197: 匿名さん]

欲しくて欲しくてしょうがないんでしょうな。。。。
可哀想に。

[198: 匿名]

タワマンの低層は大丈夫って、揺れが少ないってことでしょ？
一部でも崩壊したら住めなくなるのは同じじゃん！

おたくのタワマン低層のあんなお見合い部屋、誰が買うか？
賃貸専用にするか、社宅にでもしたら？

[199: 匿名さん]

まぁ安全が一番ですからね。
タワマン低層が優位なのは同意します。

[200: 匿名]

でも、敢えてお見合い部屋買うこともないでしょ！

[201: 匿名さん]

お見合い具合にもよるよね。

[202: 匿名さん]

お見合いなんか無いでしょ、低層物件以外に。
何m離れているか図ってみたら？
低層なんて3mないよ。

[203: 匿名さん]

たしかにそうだよね。タワマンだと公開空地あるもんね。

[204: 匿名]

低層階売れていないから、必死！！！

[205: 匿名さん]

豊洲のタワーなんて、お互い100ｍくらいしか離れてないんじゃ？ツインタワーなんて
ダイレクトウインドウ同士で30ｍくらい？アレをお見合いと言わずに何をお見合いと言う？

[206: 匿名さん]

世間一般的には一種低層に紛れ込んだ集合住宅をお見合いといいます。

[207: 匿名]

恋愛かな？

[208: 匿名]

10秒ダッシュで着いちゃう距離ですか…糸電話に読唇術の世界(笑)

[209: 匿名]

タワーのお互いの部屋を覗き合うのは、お見合いでなく覗き見タワーでいいの？

[210: 匿名]

低層２割売れました？

[211: 匿名]

DWは中が丸見えになるから、かなり離れてない限り覗き部屋ですね。

[212: 匿名]

ストーカーし放題だな。

[213: 匿名さん]

フルスモーク標準だから無理だと思うけど。エロ親父残念！

[214: 匿名さん]

都心のマンションって道路から3mも離れてないのにダイレクトウィンドウごろごろ
してるよね？あれ大丈夫なの？

[215: 匿名]

下からは覗けない。
向かい合わせに建つマンションからなら覗けます。

[216: 匿名さん]

「佃、月島」

当該地区は門前仲町や豊洲等と比べて銀座等に近く交通利便性が高いことから優位性が高いといえる。住宅に対する需要も増加してきており、価格の下落はみられない。（売買仲介業者）
当該地区に対するマンションデベロッパーによるマンション用地の仕入れ意欲は高く、中堅のマンションデベロッパーからの問い合わせも増えてきている。そのため、仕入れ価格は上昇傾向にあるものと思われる。（売買仲介業者）


「芝浦」

築浅の中古高層マンションについては、分譲時価格の約110％程度の売り値であれば成約に至っているが、売主がそれ以上の価格を提示している物件は買い手がみられない。また1億円以上の高額物件については、港区内陸部と競合し引き合いは少ない。（売買仲介業者）
賃貸マンションついては、現在1.4万円/坪で募集に出ている物件の入居者が決まらないなど、厳しい状況が続いており、空室も増加傾向にある。現状では、1.1～1.2万円/坪程度が相場と思われ、昨年と比べても、当該地区の全体的な相場は下落しつつあるように思われる。（売買仲介業者）


「豊洲」

前期まで、新築分譲時の103～105％程度で取引されていた当該地区の中古マンションについては、新築マンションに比べ、中古仲介手数料（3～5％）が上乗せされる中古マンションに、買主が6～8％程度の割高感を感じ、新築マンションに流れる傾向がみられる。特に、6,000万円以上の物件の購入を検討する方にこの傾向が強いように思われる。（売買仲介業者）
中古マンションの売り物件数については、豊洲4丁目地区についてはやや増加しているように思われるが、全体的には、4月以降ほとんど変化はみられない。価格については、当初の売り出し価格は成約価格を5～10％程度上回る、強気の価格を提示するものの、最終的には買主の価格に応じているようである。（売買仲介業者）

[217: 匿名さん]

中古マンションに関するポイントはここだね。さすが、豊洲は人気地域ですなｗ

（佃・月島）
豊洲等と比べて銀座等に近く交通利便性が高いことから優位性が高いといえる。住宅に対する需要も増加してきており、価格の下落はみられない。

（芝浦）
築浅の中古高層マンションについては、分譲時価格の約110％程度の売り値であれば成約に至っている。

（豊洲）
当初の売り出し価格は成約価格を5～10％程度上回る、強気の価格を提示するものの、最終的には買主の価格に応じているようである。

[218: 匿名さん]

佃の上昇余波が豊洲まで来ているみたいですね。急がないと。

[219: 匿名]

？
豊洲は強気の価格で出しても、結局たたかれているって書いてあるんじゃないの？

日本語分かる？

[220: 匿名さん]

＞新築マンションに比べ、中古仲介手数料（3～5％）が上乗せされる中古マンションに、買主が6～8％程度の割高感

ということは、新築より3％程度安ければということか。少なくとも豊洲は人気地域だから分譲から値上がりは
していないな。これ以上下がらなければ良いが。人気地域じゃない芝浦は、分譲より10％程度高くても成立
していると言うのとは随分様子が違うな。

[221: 匿名]

慌てない慌てない。一休み一休み。

[222: 匿名さん]

都心に比べて半額の穴場地域ですから、誰も目をつけていない今が買い！？