東京湾岸の超高層タワーマンション （その2）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[101: 匿名さん]

BCPどーするかね？

[102: 匿名さん]

最近のマンションは杭を支持層と呼ばれる場所まで打ってるから大丈夫だけどね。
危ないのは、支持層まで杭を打たない戸建て。戸建てでも杭を打ってれば大丈夫。
ただし、支持層まで打たなきゃ駄目だよ。当然だけどね。

[103: 匿名さん]

>>99
この二つの図は、この二つの図以外の可能性も十分あるわけだから、要するにどこに地震が起こるかわからないということを端的に示しているわけだよね。

だと、やはりしっかりと地震対策の施され、支持基盤まで杭の打たれた大規模超高層マンションが安全と考えるのが、常識的なところだろうね。

関東ローム層の直接基礎なんてもってのほかだね。

[105: 匿名さん]

東京湾地下に杭が届く支持層は無い！

[106: 匿名さん]

N値60は十分支持層になるが。

[107: 匿名]

だから、地盤が軟弱だったら、支持層まで杭を打っても意味ないそうです。

[108: 匿名さん]

東京湾岸の超高層のマンションは、直接基礎の物件は別として
杭の他、地中連続壁をもうけるのが望ましい。

[109: 匿名さん]

＞107
支持層まで杭があれば表層地盤は関係ありません。その為の杭なんで。

[110: 匿名さん]

表層地盤が揺れれば、水平方向へむきだしの杭に力が加わるから
関係ない事はないだろ、素人が考えてもわかる。

[111: 匿名さん]

支持層と思い込んでるのはちょっぴり固い欠片だよ。
軟弱層内で浮いてるだけ。

プレートの一部ではありません。

[112: 匿名さん]

ちょっぴり固い欠片の事を支持層というんだよ。

そんな事いったら東京23区のどこにも住めない。

[113: 匿名さん]

だから倒れにくい傾きにくい液状化しにくいエリアを選ぶわけだ。

[114: 匿名さん]

一棟ごと考えたって仕方ないだろ。
だいたいタワマン一棟50本近く杭打ちしてるわけで、その隣も、その隣も杭打ちしてるわけ。

一つの街として考えれば、地中は数メートル単位でまさに杭だらけ。
ここまで杭打ちし、更に東京都は側方流動を起こらなくするための改良工事を実施している。1500年から始まった東京の埋め立ては、いわば最先端技術の結晶である。
いくらネガろうが勝手だが、研究はまず公的に使われ、一段落するころに民衆が理解できるだけ情報が出てくる。ネガの情報は取り組みから、数十年の遅れがあるのだよ。

[115: 匿名さん]

たった1500年間じゃ出来立てグチャグチャですよ。

[116: 匿名さん]

すみません500年と書きたかったのに、揺れましたー！

[117: 匿名さん]

気がついたらお隣と人の字で支えあってたとかか？

[118: 匿名さん]

まぁ結局は買えない人が騒いでるだけって事なんでしょうかね（笑）

早く買えるといいですね。頭金貯めるの頑張ってくださいね。

[119: 匿名さん]

プレートを支持層にしてる超高層なんて世界中探してもないんだが。

[120: 匿名さん]

プレート（笑）

荒らしさんって頭弱いのかな。

[121: 匿名]

小学生低学年レベルだと思う。特に理数系は弱い。

[122: 匿名]

デベの営業の方がまだ賢い。

[123: 匿名さん]

クレームは専門家へ

[124: 匿名さん]

↑
それが何なのかも理解できないなら張るなよ

[125: 匿名さん]

東京はどこかっても同じって事？

[126: 匿名さん]

日本列島はユーラシアプレートの東端ではない。

プレートの欠片である。

さらに東京湾岸の軟弱な堆積層は深くて杭は届かない。

杭が届くような買え買えに都合よい部分もない。

部分的に固いのは、泥の中の石ころのようなもの。


※買え買え出展の資料添付。

[127: 匿名さん]

東京の下には支持層が無いと言ってみたり

埋立地の杭だけは支持層に届いてると言ってみたり


いやはや。(笑)

[128: 匿名さん]

いつも詳しい資料の貼付で情報操作ですね

別の資料はないの？

[129: 匿名さん]

一番安全なのは、タワマンの低層。

[130: 匿名さん]

どの階に住んでも同じ
上が壊れも下が壊れてもみんな道連れ

[131: 匿名さん]

おいおい壊れると思ってるのかよ（笑）
タワマンなら大丈夫だよ。低層階なら被災後も階段が使えて便利。

[132: 匿名さん]

タワマンの低層を買うべき。

[133: 匿名]

タワマンの低層階、を売りたいのですね。

[134: 匿名さん]

安全を追求するならタワマンの低層。
眺望を追求するならタワマンの高層。
静けさを追求するなら低層マンション。

これで決まりでしょ。

[135: 匿名さん]

>>126
しっかりと出典を明示しないと著作権を踏みにじることになるよ。それと、いつも平気で「出展」としているが、正しくは「出典」なんだけれど。

その元データは、「東京地質コンサルタントのホームページ」
http://www.tokyo-geo.com/
なんだよね。
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tikei.htm
の図で、A-Bの断面とC-Dの断面とがリンクされているが、>>126の図は、拡大できるものを貼りなおしておくが、それはC-Dの「京の南西部、狛江市から北東端となる葛飾区にかけての地層分布を示した模式断面図」
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tishitu1.htm
なの。だから、ここには、荒川低地は含まれていても、湾岸はそもそも含まれていなんだけれど、おそらく理解できていないだろうね。

で、例えばさらに世田谷の地層ならば、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/setagaya.htm
をみればよい。さらに、
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-2.htm
に詳しく、各地形区分の説明がある。

これをみれば、武蔵野面であっても、表面関東ローム層が5mから12mあるので、結局、超高層であれば、蔵野礫層や江戸川～舎人層、東京層、東京礫層及び江戸川～舎人層を支持地盤とする杭基礎を使うとなっているんだけれどね。まあ杭の長さの長短はあるが、N値50程度の支持層への杭基礎がより安全なのは当たり前の話。

自分の貼った資料の意味がわかっていないんだから、どうしようもないね。

[136: 匿名さん]

問題は立地

[137: 匿名さん]

八王子の先じゃないと安全じゃないって事か？
それ、意味わかって貼ってんの？

[138: 匿名さん]

結局はタワマンで低層買っておけば問題なし。

[139: 匿名さん]

>>136
>問題は立地

問題は立地でなくて、地震でどういう被害が起きるかだろうが。

地震でどういう被害が起きるか、それにどのような対策をとるか、とられているかが重要だろうね。

立地と言う点では、軟弱が故に、他より強固な地震対策が取られている湾岸は、逆により安全ですらありえる。広い道路、強固な建物、共同溝や二重三重のインフラ保全対策が既にかなり部分でとられている。

一方、内陸部は、複雑な地権が絡み再開発地域以外は地震対策が遅れているのが、現状だからね。

それが実際に、東京都の地震危険度ランクや被害予測となっているわけだ。これで、危険で下位＝安全の上位に上がっているのが、湾岸なんだけれど、その点どう説明するのかね？

[140: 匿名さん]

なんでもいいけど、将来タワマンに難しい状況（スラム化、地震による廃墟化、
その他なんでもいいけど）が生じた場合には、絶対にタワマンだけを優遇するような
措置はせず、逃げ出した住民を捕まえてでも、解体費用等を支払わせてほしい。

とにかくリスクを冒して赤信号を渡った連中を保護するのだけはやめてほしい。

こういう連中に限って将来ことが起こると、行政による十分な説明はなかった、
地震に対しては十分な備えがあると説明された、土壌汚染は大丈夫と聞かされた、
タワマンに流産のリスクがあるなんて聞いてない、タワマンの修繕費がここまで
高額になるとは説明されていない、等々、とわめき出すんだよね。

リスクをとったのはそれはそれで一つの選択だろうからあれこれいわないけど、
リスクが顕在化した場合に税金投入だけはやめてほしい。

[141: 匿名さん]

まぁその場合はしょうがないんじゃないですかね。
タワマン低層が安全なのは同意です。

[142: 匿名さん]

ご心配なく。都心の超高層マンションによる人口増に対応して税金を使っているように、万が一、超高層マンション住民が困るようなことがあれば、できる限り、対応いたします。何せ、高額納税者が多いのだからね。

[143: 匿名さん]

まぁ、このくそ掲示板も、そういう意味では役立つかもな。
これだけ、リスクが書き込まれているのだから、リスクを
知らなかったという主張は通らないだろう。

[144: 匿名さん]

まぁ税金で何とかしてくれるんじゃないですかね。

[145: 匿名さん]

オフィスビル修繕と一緒にタワマンも特別修繕してくれるでしょ。
税金で。

[146: 匿名]

↑こういう輩がいる限り、自分の区に超高層の建設は支持できない。高さ規制があってよかった。江東区に港区メインで勝手に頑張れ。都税の垂れ流しは許さん

[147: 匿名さん]

高額納税者にはそれこそ報いなければね。

売り上げがとことん落ちて、倒 産寸前の暇な低層専門不動産屋には気の毒だが、これが時の流れってもんだろうね。

[148: 匿名さん]

埋立地高層の長期在庫売りたいのですね？

[149: 匿名さん]

>>148
>埋立地高層の長期在庫売りたいのですね？

そりゃあどこでも一緒だろう。

でも、低層のように2割3割不良在庫っていうわけではないんじゃあないの？

具体的に、埋立地高層の「長期在庫」って、何戸中何戸あるのよね？

[150: 匿名さん]

西部で好立地の低層で在庫って実際あるの？
不動産屋がねーって言ってたぞ