住友不動産の評判は？

[こぼ]

住友不動産の物件購入を考えています。性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください。他にも２＊４はあるので、正直迷っています。

[801: 住不施主]

>>800さん
798さんではありませんが。
住不は指定なければ尺というかフィートモジュールですよ。

うちは築4年で床鳴りは今までありませんでしたが、これは環境にもよると思います。
木造住宅ですし、少々はあるものと思ってた方がいいです。
床束の調整で音は消せる場合が多いでしょう。

アフターはどうなんでしょう？
引き渡し直後に一度呼んだだけ（その時は営業さんに連絡しました）です。
向こうから連絡あったのも1年点検のときだけですね。
重大な不具合ってめったにないですし、10年間の瑕疵担保保証は法律が定めていますから、いざとなったとき保証する側の会社がつぶれない方が大事かなと考えています。
どんな不具合も全部無料で直すということは、どこで建ててもありえませんよ。

本来は仕様を全て決めてから契約が望ましいですが、そうでなければ契約後すぐ仕様決めということはわかりきってますよね？
それまでに住宅設備について調べとくのはマナーだと思いますよ。
だってその場で決められないならアポが無駄になるじゃないですか。

住不の新築は営業個人のスキルが大きくものを言います。
だからこそハズレ引いた方にはボロクソ言われるんでしょうが、逆にデキる担当に当たりさえすれば半分勝ったようなものです。
でもそのデキる営業のやる気を削いではなりません。
酬いは自分に返ってくるからです。

厳しいことも申しましたが、いい家になるといいですね。

[802: 匿名さん]

現在、住不のワールドシリーズで建築中の施主ですが他のHM比較サイトを見ても悪評は比較的少ないほうです。
また他のHMとは異なり営業さんは設計の基礎知識があり、契約後も設計等に関しても最後まで同じ営業さんが担当します。こうしたいと希望などを話すと色々と提案してくれます。
あるハウスメーカー比較サイトですが参考にしてください。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumitomofudosan.html
アフターについてはまだ完成していないので判り0ません。

[803: 匿名さん]

８０１・８０２さんへ

ありがとうございます＾＾
実際住友さんで施工された方の、プラスなご意見が聞けてとても安心しました☆

８０２さん、比較サイトまで教えていただき嬉しく感謝しております。
そうなんですよね、設計の知識はすごくあるんだろうなと感じます。
契約前は希望を伝えるとさらさらとその場で間取りを書いてくれてこんな感じでしょうかね？とかすごいなあと感じました☆
建設中とのこと、素敵なおうちが出来上がりますこと願っています♪

８０１さん、厳しくなんてとんでもないです＾＾
とても心に響くというか確かにそうだなあと思いなおすことが出来て感謝しております。
今まで予算的に建売ばかり検討してきたので、注文住宅の具体的な商談？というのでしょうか？初めてで・・・
色々と勉強不足で勝手が全く分からずだったので住宅設備を決めておくのがマナーということも知らず発言してしまい恥ずかしい限りです＞＜

そうなんですよね、私も最低限間取りプランを確定してからでないと契約するものではないと思っていたのですが＞＜
この値段はキャンペーンで枠が決まっていて今月中でないと・今なら年内引き渡しが間に合う・フラットＳが今にも終わってしまうようなのでこの業界では急ぎの雰囲気になっていますよと説明されたのが大きかったと思いますのでそれは自己責任なんです。
（確かに展示場の入り口にキャンペーンで残り何棟とか出ていたかな？）
間取りもほとんどの方が契約後に詰めているので大丈夫、坪発注なので契約後そんなに大きく値段は変わらないし、大体皆さん数万オーバーとかの世界ですよ。
契約前はパース？（立体的なカラーの外観や間取りの紙）が週に１回しか出せない決まりだが、契約後のお客さんには予算が取れるから３回出せるなど他メリットだとか、内部事情のような事も正直に話してくださったし信用できるかなと思いました＾＾

キッチンはカタログから２社に絞ってあってあとは色を決めにいくだけの感覚だったのですが、その日壁紙や水周りの床を即決出来ず予定通り終わらなかったので機嫌が悪くなってしまったゆえの発言だったのかなと思います。
こちらもだんだん担当の方の性格を把握してきたので＾＾
担当さんのやる気を損ねるようなことにはならないよう、出来る限りテキパキいけるよう頑張ろうと思っています。

それにしても決めることがたくさんあるのですね＞＜
楽しめればよいのですが、今月中に全部決めて設計に上げなくてはいけないとのことで、もう全然時間が無くて性格上アップアップ気味です＾＾；
皆さん契約後１カ月位でたくさんのことを決められているのですね、やはり事前に調べてという努力があってのことなのですよね、すごいなあと感心しきりです☆
長々とすみません＞＜本当にありがとうございましたｍuuｍ

[804: 匿名さん]

>802 ですが上棟時打ち合わせも終わりいよいよ室内の造作や住設の設置が始まりました。
上棟時の打ち合わせ時でも図面と照らし合わせ、設置場所にはチョークで位置取りされており、設置場所等の変更が有れば言ってくださいと気遣いしてもらいました。　よく設計段階と出来上がったら違っていたなどとWEBでクレームを見かけますが施工途中での確認作業をキッチリしていればそのようなことは起きないと思われ不思議です。
>803 が言われるように注文住宅は決め事が多く時間はかかりますが疎かにすると後々、後悔する事になります。
私は外壁、住設を決める時は可能な限りショールームに行き実物を確認し決めました。　忙しいけど楽しむことですネ (^^)
また施工に関してはこのサイトを参考に営業さんへ色々お願いをしましたので参考にしてください。
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

また営業さんとの良い関係は「良いコミュニケーションを築づく事」です。

[805: アーバン]

ついに、保証期間が20年から30年に延長されましたね(^-^)v
営業の方は、ちょっと前から保証期間が30年になっているが、ホームページやパンフレットが追いついていないと言っておられました。
今月のハウジングの住友不動産のページでは確かに30年になっていました！！
他の30年保証のハウスメーカーの方は、住友不動産は20年保証だから、うちの方が高いけど、保証が長い分、最終的にかかる金額は変わらないですよと言っていましたが…
他のハウスメーカーの方は、住友不動産が30年保証になったのは、知らないいよう

[806: 匿名さん]

30年保障といっても10年毎に有償メンテナンスです。
家建ててからも定期的に金搾り取ろうとする策略で、要するに他のHMでもよくある囲い込みですよ。
そんなにありがたがることもないでしょう。

[807: コート]

806の方は、偏屈な方ですね…
｢金を搾り取ろう｣なんてマイナス思考は、よほど以前に嫌なことがあったのでしょうか？
家は当然、年数が経てば古くなるので補修は当然必要です。
定期点検で補修が必要な場合、それなりの費用がかかるのは当然です。
30年間、全ての補修をメーカーが負担して無償でメンテナンスしてくれる会社なんてないですし、30年間メンテナンスがいらないというメーカーは逆に信用できません。
有料であろうが、定期的にメンテナンスをしてくれたり、保証期間が伸びたことは評価されるべきですよ。

[808: 建築中さん]

他HMで保障期間３０年、５０年と言っても定期メンテナンスは必要で有償です。
保障期間中メンテフリーで費用がかからないHMが有れば教えてくださ～～い。

[809: 契約済みさん]

メンテ費用無しのとこなんて無いと思う…一条とかも定期メンテ100万以上するし

[810: 匿名さん]

トヨタホームは基礎と構造体は30年間無償での保証の筈だよ。

[811: 匿名]

定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
メンテに業者を指定できなくてHMがやるのはボッてくれと言ってるようなもん。

[812: 契約済みさん]

じゃメンテが気になるならトヨタホームで決まりですね

[813: 匿名]

>>810
無償なのは「点検」であって「メンテ」じゃないんじゃないか？

[814: 匿名さん]

>>811
私もそう思います。

[815: 匿名さん]

>>定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
定期メンテナンスは壊れる前に予防措置としておこなうもの。　壊れてからでは被害は拡大して取り返しの付かないことも。　最悪は建て替え、もしくはビフォアーアフターのような大規模リフォームかな･･･
ま、やる、やらないは自由ですから自己責任です。

[816: 匿名さん]

定期メンテナンスって具体的には何をやってくれるのですか？
屋根や雨樋はぱっと思い浮かびますが。

[817: いつか買いたいさん]

シーリングは１０年が限界だし、洩れれば躯体傷めるから
シーリング系がメインなんじゃないですか？

[818: 匿名さん]

シーリングってサイディングの？
駄目になっても中には透湿防水シートが張ってあるから問題ないような？

[819: 匿名さん]

と言う事は、例えば

1. 築後１０年経過
2. メーカーの有償メンテで100万の見積もり(コーキングメンテの足場代等)
3. そんな金無いと拒否る。
4. 以降保証なし(??)

って事も？
住友だけの話では無いと思いますが。それに、住友さんはそんなにはぼらないですかね。

[820: 匿名さん]

壊れたら修理というのが昔ながらのスタイルで、保証がなくてもそんな困らないと思うんですよ。
まして現在は法律で築後10年は雨漏りの面倒みてくれるんですし、平均建て替え年数26、7年なんですから。
もちろん普通の大工が触れないクローズド工法の躯体で死ぬまで住むつもりとかいうなら、安くない費用払ってでも後々まで保証してくれた方が安心でしょうが、基本的に大企業が商売でやることは損する見込みでやらないじゃないですか。
つまりHMは壊れてから修理するより有償メンテの方が儲かると踏んでる（というか儲かる価格設定にしている）わけで、それは我々の支払う総コストの増大を意味します。
このへんが個人的にオプションが増えたということ以上の評価ができない所以です。

[821: 匿名さん]

壊れたらリフォーム業者等で安く補修をするもよし、HMで指定の定期補修を受け延長保証を受けるもよし。
自由ですよ～～
住友不動産スレで議論することじゃないね！

[822: 契約済みさん]

　埼玉の住友の展示場で何回か打ち合わせをしていろいろ資料をいただきました。営業のかたも感じの良い方で簡単な見積もりを出してもらい（なかなか細かい見積もりを出してきませんでしたが）、熟慮の末ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと。別にいらないからいいけどと思い返しに展示場まで行きました。　そんなこと要求されたの住友だけだった。

[823: 匿名]

私は、資料の返却はなかったですね。
でもほかのメーカーで見積もりだけ返却してほしいってのはありましたよ。

[824: 建築中さん]

>>ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと
本当かなあ･･･？
建物の構造図とかならあるだろうけど、一般の資料や見積もりの返却を受けてもHMにとって何のメリットも無いと思うが。

[825: 契約済みさん]

タマホームでさえサイディングの標準品が
ニチハのモエンエクセラード１６㎜ マイクロガードなのに

住友不動産の標準って
モエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガード

でがっかりです…１６に変更するには１００万ほどするし…
いたるとこでタマに負けてる

[826: 匿名]

＞いたるとこでタマに負けてる
散々言われてきた事じゃないですか。
何を今更。
ツーバイの基本性能と「住友」の企業価値をどう評価するか、ですよ。

[827: 契約済みさん]

ツーバイが良いのはしってるけど
軸＋パネルも良い性能なのも知ってる

でも選んだ理由が住友ってとこと
大手な安心だから良いんだけど・・・

３００万位しか変わんなかったし

[828: 購入経験者さん]

住友で建てました。
1年点検が終わったところです。
アフターは去年の点検と同じ方が来られて、外と中をじっくり見ていかれました。
換気や掃除についてのアドバイスもあり、いっぽんどっこな感じのおじさまで悪くないですよ。

HMを検討中は多くのメーカーを見学しました。
タマはメーターモジュールなので論外（広い廊下なんていりません。営業もバカっぽくて）
三井は屋根裏収納も作らないのに（背を屈めて動くのが嫌い）高いDSパネルとかいらない、
標準設備が安っぽくて結果的に高い、と消去法で住友になりましたが、
営業がダントツに良かったというのも大きな要因です。
自分で書いた間取りの持込でしたが、三井の営業と建築士は自分達の案を通そうとするばかり。
それに対して住友の営業は建築士の資格はないものの、実に的確なアドバイスをしてくれ驚きました。
彼の意見を参考にして本当に住みやすい家になり満足しています。
入居直後、トイレの水が止まらなくなるトラブルがあったのですが、
週末にも関わらず職人さんが飛んできて直してくれました。
内装の仕上げも丁寧でした。

経営状況が悪いことも知っていたけれど、入れ替わりの多い不動産業界であれだけちゃんとした営業が残っているというのは悪くない会社なのだろうなーと思います。
検討中の方のお役にたてばと思い書いてみました。

[829: 匿名さん]

メンテにはざっくり150万/10年くらいは積み立てておくべきだよ。一般常識的に。
メーカーメンテ・自主メンテに関わらず。

[830: 匿名さん]

>>住友不動産の標準ってモエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガードでがっかりです…　１６に変更するには１００万ほどするし… 　いたるとこでタマに負けてる
アハハ、タマの営業さんご苦労様 m(_ _)m
何年前の仕様を話してるの？　
現在の仕様では外壁はニチハ１６mmサイデイング（マイクロガード、ハイパーコート）が標準です。またサッシも全サッシが複合樹脂＋Low-Eペアガラス、長期優良住宅仕様が標準すよ！
16mmサイデイングもいろんな種類、価格（3000円台～10,000台）があり住不は結構良いものが選択可能です。タマHではろくな物が無かったので恐らく3000円台、4000円台のものでしょう。
タマＨも最近漸く長期優良住宅仕様にし価格表示も施工価格表示に変え坪単価では40万以上でカタログ表示され、もはや坪単価25.8万円は消え去りました。

[831: 匿名]

去年市川展示場でプランと見積頼んだ。担当営業マンが資料を持参した時からお節介で好きではなかったのと金額の割に適当さ満載の間取りでガッカリ。他メーカーに決めた旨伝えたらそのメーカーの悪口を言うわ、資料全て返却しに来てくれと言われた。同じく断った三井と一条は「良いお家造りしてくださいね」と言ってくれ好印象で資料の返却もなかった。住友の営業マンは次の客にあのファイル使い回してるんだろうな…｡

[832: 契約済みさん]

>>830
住友不動産で建築を始めていますが、現在も標準仕様はニチハの14ミリですよ。
ただ地域が違うと標準仕様も異なるのかもしれませんね。ちなみに東海です。

>>831
自分は一条工務店で返却させられました。住友不動産でも時々返却の話を
聞くので、他社で建てていたら返却になったかもしれません。

[833: 匿名さん]

住友不動産は営業の裁量が大きく、値引きが小さかったり、間取りにコストがかからないお客には
仕様アップを提案しているようです。
屋根材や外壁、床材、アクセントウォールや窓の数、コンセントや照明の数など、調整できるところで
コストを合わせています。つまり追加料金を取らずに要望に応えて貰えるという意味です。

オプションが多くなりそうな人は、あまり無理な値引きを要求しない方が賢いかもしれません。
結局高いオプション料になってしまいます。住友不動産は営業に上手く働いて貰えれば、安く良い家が建ちます。

[834: 匿名さん]

モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
安さ重視の廉価版シリーズだと仕様もそこそこじゃなかったかな？
自分で選んでるんだから文句言ってもしゃあないじゃないの
（正確には自分で選んでるわけじゃないだろうが、自分の要望に見合う予算を用意できてないからそうなってるんだろうと思うよ。予算に見合う要望ならもっといい仕様が標準のシリーズになってんじゃないかな？）

どこのＨＭのスレ行っても見ていつも不思議に思うんだけど
そもそも標準とかオプションとか、施主側から見たらどうでもいいことだろうになんでそんなに拘るんだろうね？
必要な仕様積み上げて、かかった総予算で判断するだけのことだろうに。
施主にとって重要なのは何が標準かじゃなくて自分が必要とする仕様を選択できるかどうか。
選択できなければどうしようもないから。
自由度が高い方が施主にとっては良い

[835: 匿名さん]

>>モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
シリーズはJ-Urbanとワールドシリーズの二つしかなかったと思うけどちょっと安いワールドシリーズで建てましたがサイデイングはニチハ１６mm、サッシは複合樹脂＋Low-Eペアガラス、屋根はコロニアルグラッサだったけど･･･　ラッキーだったのヤマハがキャンペーン中で上下ペアの食器棚がサービスでした。
またフローリングは玄関フロア、LDKと目に付く部分は標準じゃない上のグレードのものを提案してもらいました。実際にメーカー展示場に確認に行きましたがやはり価格に比例して物が全然違いました(^^)
サイデイングもアクセントなら上のグレードでもいいですよと提案さわれましたが標準の中で気にいたものがあったのでベースもアクセントも標準品から選びましたが。

[836: 匿名さん]

ワールドの中でもブレスとジャパニーズでは違うのかもね。
そのへん詳しい人いる？

[837: 匿名さん]

うちも住友不動産で契約していますが、設備とクロス以外はほぼ標準です。

ちなみに外壁の標準仕様はニチハの１４ミリです。
アクセント？として１６ミリも可能と言われて選びました。
（ただ、玄関周りのほんのちょっとおまけ的な感じですが＞＜）
他のメーカーの外壁で気にいったのがあったのですが地震の影響で選択不可でした残念。

あとサッシもアルミが標準みたいです。
詳しくはよくわかりませんが図面にトステムのアルミサッシとの記載がありますので・・・
ガラスは全部ペアガラスと書いてあります☆

あと寒さが苦手なのでガスファンヒーターを使いたくて・・・持ち帰り宿題になった配線図面？にガス栓らしきが無かったので、どこに付くか聞いたところ
ガス栓は基本引かなくてどうしてもならオプションで、でも付ける場所が限られてしまいコストもかかるようなことを聞かされました。
じゃあせっかくだから床暖房にしようかなと言ったら建築確認出し直したり工期も遅れるから今からじゃ無理があると言われました。
最近の家は高気密高断熱なのでガス器具を引く人はあまりいませんよと言われましたが・・・
地域にもよるのかもしれませんが、住友さんでガス栓を引いてる方はあまりいらっしゃらないのかな？
また、床暖房はガスは２・３割しかいないと言っていましたが電気が主なのでしょうか？
住友さんに限らずのことなのか全体的になのかは不明です＞＜
（知識が無いので・・・エコジョーズを付けるのに電気床暖房って効率悪くないのかなとか考えてしまいます＾＾；）

皆さんのを拝見する限り、営業さん次第でだいぶ違うのかもしれませんね。
住友さんのフリーダイヤルに聞いても営業から折り返し電話させますので・・・としか対応してくれないのでじゃあ結構ですと名前も言わず切っています。
皆さんのお話がとても参考になり感謝していますｍuuｍ

[838: 匿名さん]

住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね。

一般的に、「標準」というのはあくまでも最低限の仕様です。
誰が施主でも最低これくらいの仕様にする、または求められなくてもこのくらいの仕様を業者としてお勧めするというものです。
標準で高仕様にしてしまうと、そこまでは必要ないという人にとっては損になりますからね。
それ以上の仕様を求める場合は個々で求めるものです。
それが注文住宅ってもんかと。
住友の場合長期優良仕様が標準なので、言わずとも断熱等はそれなりに入ってるのが長所でしょうか。
外壁等は素人施主でも目に見えて分かるけど、よくわからない見えない断熱とかはしっかりしてほしいものですから。

>>837
暖房用のガス栓は特に希望しない限りどこのＨＭでもつかないと思いますよ。（地域によるとかあるのかな？）
床暖房等は納まりや法的な数値も変わるため、設計時点で要望しておかないといけません。
ただ、本当に必要なものなら多少工期遅れてもやればいいのにと思いますが。
工事が進んでれば難しいですが、可能ならば。

[839: 匿名さん]

>>住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね
この標準とはどちらの地域でのことでしょう？
東京２３区の営業所で契約しましたが標準はニチハ１６mmでオプションでKMEW光セラでしたが･･･

[840: 匿名さん]

>>837

床暖もガスコンセントも付けましたよ。だた、契約前に決めてましたけど。確認申請終わってからは難しいのかな？契約前に、内部仕様も詰めとかないと、どんどんコストが上がりますからね。
ちなみに、ガスファンヒーターは、すぐ暖かくなるから良いですね。床暖も併用でぬくぬくです。
サッシも樹脂サッシ、LowEペア＋防犯ガラスです。
外壁は、当然16mmですけど、最初からそう希望していたので、これが標準なのかどうかは分かりません。

>>831
三井ホームも、文句をさんざん言ったうえ、資料は返却させられましたよ。

[841: 契約済みさん]

タマでさえニチハ16mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞなのに
ニチハの１４mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞだと全然選択肢無くて
タマより見た目ショボくならないか心配なんですが

オプションで１６ｍｍもしくは違うのに変更した方がいいんでしょうか…

[842: 匿名さん]

>841
１４mmマイクロガードが標準って何処の営業所で契約されましたか？
また、タマHでも１６mmが標準ということなのに住不で契約された理由はなんですか？
差し支えなければお聞かせください m(_ _)m

[843: 契約済みさん]

三鷹は１４ｍｍ標準の模様でした。

[844: 匿名さん]

２３区内の営業所で契約しましたが、契約金額内で選べるサイデイングはニチハ１４、１６mmで、オプションはKMEW光セラ製品でした。　特に１６mmと契約前に指定したわけではないのですが･･･
外壁でアクセントウオールにはストレートピラーも提案に入っており大手５HMを除く他HMと比べるとデザイン性が高かったので決めました。大手５HMでは気に入った提案もありましたが建築費はびっくりするほど高いので予算的にパスしました。
皆さんの断熱性はどうでした？　（壁、屋根、床の断熱材の厚さ、サッシ/ガラスのグレード）

[845: 匿名さん]

>841 へ質問しているのにお答えが無いようですが実際の施主ではなさそうですね。

[846: 841]

>842
理想をフリーソフトで図面化し、希望のオプション品をリストにまとめ
数社同時期に見積もりをしました。

ローコストを売りにしていてもオプション×∞で結果的に値段は
延床４３で３００万円の差でした。。。。一か月あたり8千円程度の贅沢ですね

住不特注品であるガラスマリオンといちよ大手である安心感
（保証は会社が存続していてからこそ使えますし）
決め手は聞くこと全てに即答できる営業のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでここかなと

[847: 匿名さん]

>>846 さん
住不を選ばれたご説明有難うございます。
また質問ですがサイディングは１４mmのままですか？
１４mmと１６mmではハイパーコートの有無や張り方の違いが有り性能面でかなり違いますが？　
当然オプションの追加費用（１千～２千円/平米）は必要となると思いますが･･･

[848: 841]

16mm標準で付いてた方も居るようなので
今度打ち合わせ行ったときにでも聞いてみます
中間金もないし打ち合わせに一年くらいかけて煮詰めてもＯＫらしいので
ゆっくりと決めていきたいと思います

オプションでアルミルーバー、アイランド、床材、露天風呂
ガラスマリオンに金掛けてしまったのであんま無いんですよね…
住不はオプション安かったけどローコスト系はすごく高かったです
そこで値段の差がどんどん無くなっていきました

[849: 匿名さん]

838・840さん
837ですがありがとうございます＾＾
そうなのですね、とても参考になりました。ありがとうございます☆
契約前にこちらのサイトに出会っていればと悔やまれます（笑）

とりあえず無事に？ガス栓を追加してもらいました。
付ける場所により２～４万と言われていましたが、実際の見積もりは３万ちょいでした。（言われた通りでホッ）

床暖房はやはりガスだと今からじゃ無理でした。
仕方ないので電気で見積もりをお願いしてあります。
リビングとダイニング＆キッチンの２ＣＨで３５万くらいかなと言われています。
何畳分なのか聞くの忘れました。見積もり依頼の図面はこの辺みたいにかなり適当な四角図です。

本当に欲しいなと思ったので改めて願い出たのですが、営業さん設計さん双方とも迷惑という雰囲気がかなり出ていたのでとても無理には押しきれませんでした。
今からだと設計からやり直しだし工期も遅れるし・・・
おさえてある監督さんや工事の方々方にもスケジュールがあるし皆に迷惑かける等言われました。
実際その通りなのでしょうし、こじれるのも嫌なので残念ですが仕方ないと諦めることにしました＾＾

まあ主人は最初のプランニングの段階でガスの説明が全く無かった等ブツブツ言っていますが＞＜
他にも契約前の口約束とは何かと話が違うとこがある営業さんなので不信感があるようです。

あれ？言ってたことと違うなと思っても、話術でねじ伏せられてしまってここまで来た感じという部分もあるんですが＾＾；
私的には話術だけで無く、行動力も伴っている営業さんなので総合的には良いと思っているのですが＾＾
（客にだけでなく、何かあったときにきっと監督さんらにも同じように話術で対応してくれるんじゃないかという期待をこめて・・・）

ガスファンヒーターはすぐ暖まるのですね、良かったです☆
ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
実際どうなのかな・・・

営業さんの話だと、９割の方が電気ですよと。
安いしメンテも無いし良いですよ～とか。
設計さんと一緒に一生懸命に電気を推していました。
（前回はガスは２～３割しかいないとか言っていたのですが＾＾；
小さなことですが毎回若干言うことが違うのも主人の不信感をチクチクさせちゃうんですよね～）

長くなりましたがとても参考になりましたこと感謝しています＾＾
ありがとうございました☆

[850: 匿名さん]

>>ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
ヒートポンプ式の温水床暖房がお勧めです。
ガス式と違い今からでも間に合うのではないですか？　初期費用は高いかもしれませんがランニングコストは圧倒的に安いと思います。 ダイキン製のヒートポンプ式ならエアコン連動で室外機は一つで済みます。
一度相談されてはどうですか、損はしないと思います。

[851: 匿名さん]

サイディングの標準がニチハ１４mmとの投稿が多く見られますが今年２月に都内営業所で契約し、住設等の総合展示会が新宿ＮＳビルで有り営業さんにぜひ来場して現物を確認くださいとのことで行きましたがニチハのサイディングも展示されていましたが１６mmも選択可能製品として展示されていましたがおかしいですね？？？
私が選んだのもその中の一つの１６mm・パルムボーダー（マイクロガード、ハイパーコート、耐火４級）でした。展示場内でサンプル壁がありましたがそれにも使われていましたが･･･
その展示会は１営業所向けではなく他の住友不動産営業所からもバスを仕立てて契約者、検討者がたくさん来られていましたよ。
　

[852: 契約済みさん]

選択は可能だが、やや高くなるということでしょう。
標準＝基本提案と考えればいいのではないでしょうか？　基本提案がショボイと言う事になりますか。
１４ｍｍで何が劣るのでしょうか？

[853: 匿名さん]

住友の場合14mmも16mmも保証内で選択可製品になってるよ。地域営業所には関係ないと思う。

みんな「標準」とか「オプション」とかの単語にとらわれ過ぎなんだよね。
16mmが標準のがあったとして、まさか14mmが標準のものと同じ坪単価だとでも思ってるの？
んなわけないでしょ。
16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。
先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。
これはどこのメーカーででも基本的には同じこと。

提携メーカー内なら基本的には同程度の値引き率のはずなので
仕様を変えることで著しく不利になることもないと思う。
提携外のを選ぶとなるとやや割高でしかも保証外となったりする。施主支給品扱いだったりで。
我々にとって重要なのは保証内同値引き率の中での選択肢の幅がどの程度あるかということになるわけです。
業者によってはほとんど選べない場合もありますが
住不はその点選択肢の幅は大きい方だと思いますよ。
どのメーカーのどの製品でも、というわけにはいきませんが
16mmだろうが石タイルだろうが可能だと思いますよ。
例えばＡＬＣなんかはダメでしょうが。

[854: 匿名さん]

>基本提案がショボイと言う事になりますか。
14mmで十分！安さ重視！という人から見ると16mmは過剰設計であり問題有り
ということにもなってしまうでしょうし
どっちを標準仕様にすべきかは意見の分かれるところかなあと思いますよ。

14と16の違いはざっくり下記でしょうか
・板の性能そのものは同じ素材なんだし基本同じ。
・14は固定方法が釘打ち、16は基本金具止め（金具止めでも窓廻りとか一部はどうしても釘打ちになるようです）
（釘打ちのデメリットは、釘穴部分から割れたりすること、釘頭が露出する部分が出て見た目悪い等あるようです）
・タイル調など見栄え良くするにはある程度の陰影、つまり厚み必要で、必然的に16mm以上の方が見た目良いものが多くなる
・例えば光セラとか特殊な仕様のものは16以上が多い

[855: 匿名さん]

>>選択は可能だが、やや高くなるということでしょう
>>16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。

こういうのはオプションと言うのでは？
サイデイングではKMEW光セラ製品がオプション（追加料金有り）でニチハは１４mm、１６mmは提案金額内で一覧表から自由選択でした。見積もり提案時、エクステリア/住設関係の写真付き選択可能製品一覧をもらいその中から選べ実際は各メーカーのショールームで現物確認をした結果ですが。オプションと明記されたものは当然追加料金が必要でした。

[856: 匿名さん]

ニチハサイデイングで１４mmと１６mmの違いは結構大きいです。
１．耐火等級が３等級／４等級
２．ハイパーコートの有無（再塗装期間が１．５倍ほど違う）
３．種類の多さ、デザイン性　（１４mmの場合、ペイントとはっきり判る物が多い）
４．次世代インクジェット（生産中止後でも補修用に同製品の供給が可能）
５．施工の違い（釘打ち、金具引っ掛けの違いで地震時の被害度）
上記以外は顕著な違いはないとニチハ社員も説明していました。
夫々価値観が違うのでご自分で判断ください。

[857: 契約済みさん]

で？ニチハ１６ｍｍは標準選択可能品なんですか？
選択できるデザインの幅が全然違うので重要ですよね…

[858: 匿名さん]

選択可能なのは間違いない
追加費用の有無は状況によるようだね

[859: 匿名さん]

追加費用有り＝オプションと言うんです。

タマなど標準と上げてるものは選択したからって追加なしですよ？ふつう

[860: 匿名さん]

うん。だから標準で16mmてことは最初からその分見込まれてるってことでしょうよ・・
まさか14標準よりお得だなんて馬鹿なこと考えてんじゃないだろうね？
14から16で追加費用発生しても16標準と総額は基本変わんないのよ
853読んだ？
標準かオプションかなんてどうでもいいことなのよ

実際のところＨＭの見積もりって基本的にどんぶり勘定だから
多少の誤差はどうとでもなったりするんだよね

新人営業マンとかだと馬鹿正直に見積もるんだろうけど
ベテラン営業マンとかだと「この分はあそこで（例えば坪単価内で見込まれていた高価な建具が少ないとか）吸収できるからわざわざ追加する必要ないな。」
とか判断してオプション扱いにしないでコスト調整してんじゃないのかな？

[861: 匿名さん]

860の言うとおりだな。
注文住宅なんだから、外壁材や設備の仕様は自由に選択できる。
そもそも注文住宅に標準やオプションなんてものがあるのがおかしい。

[862: 匿名さん]

大量取引で安くするってこともあるから、何でもかんでも自由に・・ってわけにはいかないけどね。
そんな特殊なものじゃなければ同じメーカーで14mmを16mmにすることくらい別になんてことないよ

[863: 匿名さん]

>>そもそも注文住宅に標準やオプションなんてものがあるのがおかしい。
注文でも規格住宅ならあるけどネ！　規格住宅は自由度は無いけど利点はなんといっても価格だから。
またいくらこの業界はどんぶり勘定といっても提示された見積もり金額での部材、住設の設定製品（標準）はあるよ。
標準という文言が正しいかどうかは別としてシリーズ（規格）やキャンペーンごとの部材、住設の設定製品は存在する。　

[864: 匿名さん]

>>同じメーカーで14mmを16mmにすることくらい別になんてことないよ
ニチハでは１４mmと１６mmでは結構な金額差がある。
金額面では１４mmなら３０００円台だけど１６mmは４０００～５０００円台のものが選べ最大２０００円/ｍ2の以上の差額になり壁面積が１５０ｍ2としても１棟に付き３０万円の差額が発生する。この差額は直接純利益に影響するのでHMにとってはかなり大きい。
某タ〇Hでも見積もり金額内で選べるサイデイングが限定されておりそれ以外はオプションで追加費用が発生。
７社（除く工務店）ばかり検討し何れのHMもこのような扱いだったがここにレスする人たちは違うようですネ？
それこそそのような大どんぶり勘定のHMなら検討したくないなぁ･･･

[865: 匿名さん]

というか住友不動産は標準とオプションの線引きがあいまいな感じがする。
ひょっとして営業の裁量でどこまで選べるって範囲を調節してるんじゃないですかねえ？

[866: 匿名さん]

>>864
まさか「なんてことないよ」を追加なしでできるとでも読み取ったのかな？
もうちょっとちゃんと読もうぜ
同程度の利率での追加でできるよって意味だよ
提携外とかだと割引率から違うからね

[867: 匿名さん]

じゃタマホームのように多彩な標準品から
追加費用無しで好きなの選択できるわけではなく
相応の金払えば提携品を選べるって事ですよね？
（もちろん追加費用で標準外も選択可能）

契約前に値引けば追加費用無しで選べる選択肢が減り
値引かなきゃ増え、同じ間取りでも契約額で標準仕様が違うって事か・・・

[868: 匿名さん]

>>じゃタマホームのように多彩な標準品から
追加費用無しで好きなの選択できるわけではなく

いや一緒でしょ。どこでも大体そうでしょ？逆にそうでないところがあるの？
ん？タマホームって眼中になかったからちゃんと調べたことなかったけど
まさか定価ベースで明らかに違う品でも追加なしなの？
それってつまり最上品の価格で坪単価出されてて
それより安い標準内の品選ぶと損するだけってことかいな？

[869: 匿名さん]

標準だろうが標準じゃなかろうがコスト変わんなきゃどうとでも選択可だろ。
言うまでもなく追加なしで。
同じ定価でも同じコストとは限らないってのは説明しなくても分かるよな？＞867

[870: 匿名さん]

８６５さんと同意見です。（現在住友さんで契約中の者です。）
住友さんは線引きがあいまいだなあと感じます。

うちは３社しか見積もりはとりませんでしたが、ずば抜けてざっくりでした。
その事を気にすると、細かいものはいちいち記載していないが本体価格に組み込まれているとの説明でした。
結果、別途打ち合わせメモに他のＨＭにある項目は本体価格に含まれますと一筆記載するとのことでまあ安心しましたが＾＾
（例えば他のＨＭは残土処理・保険・仮設トイレ等の項目がもっと細かくありました）
地盤改良も外溝も住友さんが見積もりでは一番安かったのですが、実際は追加費用となりました。
地盤調査次第なので仕方ないのかなとは思いましたが、近隣データでは●●円で可能と思って出したのですがすみませんと。
その差額が他のＨＭの見積もり（同じく近隣データによる）と全く同じだったのでちょっとう～んでした＾＾；
あと外溝も最終図面確認ギリギリにプラン？が来たのですが、門柱が入口ではなくて駐車スペース内の壁付けというちょっとあり得ないかなあところに設置している図面だったので変更可能か聞いたら追加費用はかかるでしょうけど可能とのことでした。
ちなみに門柱の型番を調べたらそのメーカーで一番安いものでした。
それを変えるともちろんですが差額発生ですよね。

皆さんのコメントを拝見していると、担当の営業さんによっても大きく違うのだと実感しています。
どなたかのコメントで、デキル良い営業さんにあたれば勝ったも同然みたいなのがありました。
確かに基礎や断熱などの基本的な部分は、選択せずとも同じなのだと思いますので（違ったらすみません＞＜）
サイディングや設備やらクロスやら目に見える物は選択しないといけないので標準とかオプションとか出てくるのでしょうかね＾＾

話題になっているサイディングですが、うちは勉強不足で知識も持たずに臨んだので、契約前にそういった話は一切していませんでした。
（契約前に気にして確認したのはトータルの予算とキッチン等の設備くらいで・・・）
色々決めていく中で、サイディングについては、ベースに１４、アクセントに１６でいかせてくださいと言っていました。
もう少しアクセントの配分を増やしたいと言ったら、値段かなり上がっちゃうんですよね～と頭をカキカキしていました。
私たちにはその時は１４とか１６とか違いを良く知らなくて単純に色で判断していて・・・
１４の中なら色配分自由ですと言われ検討しました。
でも３種類もあったら変な家になるかなと心配で、じゃあ１４だけでやろうとも思いましたが、１６をアクセントに持ってきた方が凹凸が出て仕上がりもキレイですよと言われて結局最初の提案プランに落ち着きました＾＾；

あとこれから選択される方は違うのかもしれませんが、地震の影響でニチハの選択カタログも選択出来る種類が少なくなっているようでした。
ちなみにうちが選んだ際は１６より１４の方が選択幅が多かったです＾＾

また楽しみに覗かせていただきます。
（住友さんで建てた方は勝手にお仲間意識でいる私です＾＾）
皆さん素敵なおうちが建ちますように。。。

[871: 匿名さん]

私も建築中の施主ですが住不はフランチャイズやディラー制ではないので見積もり書類などは同一書式だと思うのですが他社と比べてそんなにサックリでしたか？？？
７社ほど見積もりを取りましたが見積書自体の内容は皆似たり寄ったりでした。住不の場合見積書＋平面図＋立面図＋パース＋見積もり金額内で選択可能部材/住設一覧資料（写真付き）をもらいました。建物の基本仕様、機能、性能はカタログに明記されているので特に資料としてはもらっていません。　
他社で詳細の見積もりと言われているのはどのような内容のものでしょう？

[872: 匿名さん]

８７１さんへ
８７０です＾＾
建築中なのですね、どこまで進んでいらっしゃるのですか？
うちはちょっとアクシデントがあり着工が遅れています＾；
楽しみですね☆

見積書ですが、私にはかなりザックリに感じました。
というか項目が少ないんです。良く言えばシンプル？
それが悪いと言っているのではないので誤解しないでくださいね＾＾

ただ、ざっくりな見積もりの場合は、事前にきちんと口頭説明や口約束だけではなく、書面で説明約束や確認等をしておくべきだと思いました。
結果うちは追加費用が発生する結果となりました。

うちは同じ住宅展示場内のＨＭから他２社に見積もりしていただき検討しました。
他に付き合いで（不動産紹介がらみ）工務店１社からもとりましたが、そこよりも項目が少なかったです。

ちなみにあくまでもうちの場合ですが、本体価格・基準外ＯＰ工事が本体工事合計となっています。
他に付帯工事他という欄があって、そちらに地盤改良工事・外溝工事・他（ＣＰ）とあり、その合計が請負金額となっています。
ＣＰとはキャンペーンの事で本体価格に含まれているという意味らしいです。
諸費用の項目も他（ＣＰ）のみで契約印紙代の記載しかありませんでした。
キャンペーン扱いにした方が安くなるのでそうしますねと説明されました。

他ＨＭでもキャンペーン扱いでの見積もりでしたが、項目は多かったです。
前回も記載した内容も重複しますが、仮設水道電気トイレ・残土産業廃棄物処理費用・屋外給排水工事・ガス設備工事保険・労災保険等です。
請負金額の他にも、コーディネーター料・敷地及び地盤調査費・地鎮祭費等もありました。
ちなみに住友さんの場合は口頭で、地鎮祭やる場合は神主さんに現金で４５０００円包めば良いと説明されました。

見積書・平面図・立面図は最初にうちもいただきました。
他はそういえばいただいていませんね・・・
ただ、決めていく中で資料やサンプルはその都度見せてもらいながらなので問題はなかったです。
すぐに決められない項目はサンプルを借りて自宅で選び連絡をという感じでした。
設備も気になるメーカーのショールームに行って住友不動産でと言えば、住友の標準仕様に準じて案内してくれました。
その時に他に欲しい機能があればオプションとして追加出来ました。（当たり前ですが住友さんに限らずココは金額アップです）

こういった段取りやらも含め、営業さんによってかなり異なるんじゃないかと思っています。
見積書の書式は同じでも記載項目や内容も営業さん次第なのではと思った次第です＾＾

８７１さんは契約から現在まで営業さんとはうまくいっていますか＾＾？
住友さんにされた決め手は何でしたか＾＾？
（うちは標準設備のグレードの高さとＮＥＷパワーコラムでした＾＾）
そういえば保証面の説明を一切受けていないのが気がかりです＞＜
無知がバレバレで恥ずかしいですが、地盤や躯体の１０年保証とか、今時街の工務店さんでも第三者の機関が保証してくれるらしいのですが・・・
住友はカタログに１０年（メンテ受ければ２０年？）と載っていましたが、万が一住友さんの戸建部門がなくなったとき（縁起でもないゴメンナサイ）保証はどうなるのかなあ・・・

[873: 匿名さん]

>>　８７１さんは契約から現在まで営業さんとはうまくいっていますか＾＾？
営業さんとうまく行かないなら十中八九契約しないでしょうね。住不の営業さんは設計や建築関係の知識を保有しており他HMとは少し違っていますので話は進めやすかったです。
参照URL　http://www.towntv.co.jp/2009/12/sumitomofudosan-main.php
工事の進捗は来月には完成内覧会の予定で進んでいます。震災後だったので建材や住設が入手困難になった時期も有り着工が遅れましたが当初の予定通りの完成時期となりました。他スレを除くと工務店等では価格のアップや部材、住設の変更も余儀なくされたとのことでしたがこれらも回避できました。やはりこれらもスケールメリットの一つでしょうね。住不はマンション部門と合わせると建材、住設メーカーにとっては最大手のお得意さんですから。このためかヤマハのキッチンではカープボードがサービス、キッチン本体の面材が鏡面加工品が選べ
、パナ製バスではジェットバスを選択できました。 (^^)
保証ですが問題が発生し保証が履行されることより、問題が発生しない施工/品質が大事じゃないですか？
ローコストHM、特にTV CMを派手に流す会社はアーバンエステーとの例でも要注意なので検討から外しました。
この点は住不は心配ないと考えましたが、さらに施工途中のチェックも第三者サービスにお願いしましたので全く心配はしておりません。
最期に住不の住宅部門が無くなったらということですが住不自体が無くならない限り法的に保証は継続します。
住不の会社規模は住宅関連では最大手の一つで資本金も約１２００億円以上とトップクラスで倒産云々を心配する必要はないと考えられます。絶対とはいえませんが、住不辺りが倒産すれば日本の住宅産業は崩壊しているかもですね。（笑）

[874: 契約済みさん]

そうなんですよ
自分もローコストでは不安で住不にしました
大手は色々な面で安心ですよね

[875: 匿名さん]

871873さんへ
ありがとうございます＾＾
そうですよね、営業さんとうまく行かなかったらそもそも契約すらしないですよね、すみません＞＜
うちの場合は契約前の口約束や確認不足で金銭的にも気持ち的にもグッタリしたので途中から不信感が芽生えてしまった感じです。
終始トラブル等なく気持ちよく行ければ良かったのですが＾＾

保証の件ですが教えていただきありがとうございます☆
とても安心しました！
戸建部門は経営が厳しい的な書き込みも目にしたので今更ですが不安でした。
住友不動産自体が大丈夫なら問題無いということなのですね。
私も８７４さん同様に大手ネームの安心感も大きな決め手となった初心を思い出しました＾＾

内覧会の段階なのですね、いよいよ完成間近おめでとうございます！！楽しみですね＾＾
そういえばうちもキッチンはヤマハにしましたよ☆
ヤマハを選ぶ方って人大の定評を重視する聞きました。
でも私はちょっと違って・・・ズボラなので掃除がラクというのが大事なポイントでして・・・あのレンジフードに惹かれました（笑）
残念ながらカップボードのサービスは無かったです＞＜きっと時期などにもよるのかもしれないですね☆

うちは地鎮祭が終わり着工前契約書というのを交わしました。
かなりプラスになってしまったのが残念なのですが仕方ないです＞＜
あとは上棟時の内覧で、照明やコンセントの追加などが必ず出るので最低もう一回は契約書を交わすらしいですね☆
あとは住友シスコンさんから照明器具を購入しないと住友さんの工事中には付けてもらえないということを、
先日初めて聞かされてこれも予算アップが怖いところです＞＜
実際に着工してしまえば楽しいだけよですと営業さんが言っていたのでそれに期待したいと思います＾＾

[876: 匿名さん]

>>住友シスコンさんから照明器具を購入しないと住友さんの工事中には付けてもらえないということを、先日初めて聞かされてこれも予算アップが怖いところです＞＜

８７３ですが照明器具はシスコン経由じゃありませんでした。直接営業さんからパナソニックの提案を受け、それをベースに多少の変更をお願いしました。また金額は「パナ定価の５掛け＋若干の作業費」なので逆に安く入手でき、ネット価格+α程度でしたのでカキコミでよく書かれているような割高感は感じなかったです。
住不の場合、打ち合わせでの決定事項は議事録に残し、両者の確認署名を入れることになっているはずです。
現在の担当営業さんがそれをしていないのならちょっと社内規定から外れる行為だと思います。打ち合わせ以外のやり取りは極力電話や口頭でやらないでメールでしてください、内容が残りますから。良い家を作るには良いコミュニケーションからだと思うのですが、どうしても現在の営業さんと合わないようなら所長さんと相談して換えてもらったらどうですか？　住不の場合は他HMと違い契約が終わると設計士サンにバトンタッチということは無く最期まで営業さんが窓口になるからです。

[877: 匿名]

検討中です。こちらで建てられ方、住み心地、経年劣化、メンテナンス費用等、どうですか？

[878: 匿名]

質問です。住み府で３４坪ジャパニーズ屋外給排水、設計料、確認申請料、敷地調査料込みで、　オプション土間シューズクローク
小屋裏収納とハシゴはアルミスライド
縁なし畳の和室４、５畳
玄関ポーチ屋根
バルコニーアルミ手摺
バルコニー物干し金物
バルコニー床下タイル?張り
ドアホンコードレス子機付き
オール電化のためエコ給湯と太陽光発電２,５ｋｗにカラーモニター付き
第３種換気をプラズマクラスター４基をつけた第１種換気に変更
手動シャッター４箇所
外壁光触媒タイル
トイレをアラウーノとシステムトイレ１台ずつ
マルチコンセント４箇所
室内電動物干し竿１箇所
浴室引き戸に変更
ＩＨコンロをグレードアップ
各ドアにソフトクローズ機構追加
階段にセンサー足元ライト
トイレ換気をセンサー式に変更
押入れに防カビクロス
システムキッチンの食器洗い機を除菌ミスとタイプに変更
以上税込みで２１００を少しきるのですが最近建てられた方いらっしゃいましたらアドバイスあればと思います。ほかメーカーと比べていかがなものでしょうか?

[879: 契約済みさん]

安そうですね、住不は大手で一番安いんじゃないでしょうか

自分はアーバンコート４３坪で2600位です。
屋外給排水、設計料、確認申請料、敷地調査料込みで
オプションは目立つもので下記な感じです。
・YAMAHAドルチェのアイランドキッチン
・2Fに６畳のバスコート
・2Fに風呂1621
・ガラスパネル５枚
・アルミルーバー2m×6m
・1F防犯ガラス
・大開口窓＋電動シャッター
・1F床大理石みたいの
・2Fトイレ
・アクリル間仕切り６枚

[880: 匿名さん]

本体価格＋付帯工事で３０坪１７８０万円（耐震強化パワーコラム）、二世代住宅４５坪２４８０万円（太陽光＋エコジョーズ）のキャンペーンをやっていますね。さらに一坪増える毎に４５万円。
年初に契約をしたのでちょっと待てばよかったかな･･･　

[881: 匿名]

878です。追記ですが２階建てです。照明系統は入っていませんが、８８０さんもうだいぶ話が煮詰まっていそうですが、電気系統いくらぐらいかかりましたか?住み府はお風呂以外は照明系統別なので?ちょっと気になります玄関ぐらいは付けてくれても良いのに・・・・。

[882: 匿名]

８７８です。でもまー外観も決まってない（タイル模様）のに玄関照明もくそもないかな。これから住友不動産さんと頑張っていい家造ります！営業さんもとてもいい感じの方できっと満足したものになると思います。

[883: 匿名さん]

>>住み心地、経年劣化、メンテナンス費用等、どうですか？
住み心地は施主さんのアイデア次第では？　スミフに限らずHM任せだと入居後、不満続発かもですね。
主なメンテナンスは屋根、外壁なので経年劣化も施主さんの懐次第。　総タイル、陶器瓦にすれば最小のメンテナンスコストで抑えられます。
またスミフの保証も３０年に延長されましたが、定期メンテナンスを実施しての前提です。他HMも全て同じです。（セキスイハイム？の１０年目は無償だったかな？）

[884: 匿名さん]

住友のメンテナンスはお勧め出来ません。
私はマンションですが、何か直そうと管理会社に相談すると高額な業者を執拗に勧めます。
余りに高額で、他社に見積もりを聞くと、何処の会社に限らず相対的に安い！
当然「他社にします。」等と言おうものなら「何かあっても知らない。」と脅しを･･･
補修や修理のお金を払うのは持ち主では？
住友が脅す理由が理解出来ません。（紹介会社からキャッシュバックでも？）
住友の一軒家に住んでいる友人も言ってました。
「住友に補修を相談したら、信じられない高額な見積もりをされたから断った。」
何処かのサイトにも「住友は売ったが最後で何もしない。」とありましたが実感してます。

[885: 匿名さん]

メーカー保守が高いのは別にスミフに限ったことではないでしょう。マンションにお住まいのようですがマンションスレでは〇ツイ、ノ〇ラ、〇ビシのマンションも入居時のオプションや管理費がメチャ高いとレスされています。
現在スミフで建築中ですが住設等のオプション価格は定価の５～６掛＋作業代程度でリーズナブルだったので１０年目のメンテも相見積もりを取り内容を吟味して決めたいと考えています。

>>住友の一軒家に住んでいる友人も言ってました。
と有りますが他人のことなので実データは見たことが無いでしょ？

[886: 匿名さん]

>>住友のメンテナンスはお勧め出来ません。私はマンションですが、何か直そうと管理会社に相談すると高額な業者を執拗に勧めます。

スレを読むとメンテナンスの内容がお勧めできないのではなくマンションの管理組合に対する非難ですよね。
スミフはマンション部門と戸建部門は部署、人員、サービス内容も異なります。
戸建のことは判らないのに紛らわしい内容の誹謗は慎んでマンションスレに行ってください！

[887: 匿名さん]

マンションの管理組合のことなら特定マンションスレでやれ！

[888: 匿名さん]

管理会社と管理組合の区別も付かないおバカさんが･･･何故参加するんですか？(笑)

[889: 住まいに詳しい人]

マンション　コミュニティ　ファン
略して　＊＊ミュファンさんへですが
一戸建て板ですのでマンションの話題は
マンション系の板でお願いします

[890: 匿名さん]

文言にいちゃもんを付けたいだけの輩はマンションスレへどうぞ！

[891: 匿名さん]

>>管理会社と管理組合の区別も付かないおバカさんが･･･何故参加するんですか？(笑)
スレタイと関係ない内容の書き込みをして憂さ晴らしをするなら来るんじゃない、注文住宅を建ててから投稿しましょう～～

[892: 匿名]

ウチもJ-URBAN COURTで小っちゃいながら家を建てる予定なのですが、建てられた方はガラスパネルは1枚どれくらいの値段でしたでしょうか？？

[893: ビギナーさん]

ニューパワーコラムって標準でつくのでしょうか？
耐震性を考えると欲しい設備ではあるのですが。プラスで費用発生するのは痛いです。

[894: 匿名さん]

>>ニューパワーコラムって標準でつくのでしょうか？
今、キャンペーンをやっていますがニューパワーコラムが標準設定でした。
展示場で確認されたらどうですか？

[895: 住まいに詳しい人]

メーカーとしていい家を建てれるかという議論自体が、甘い。

メーカーのテイストやプラン、実例を見てここで建てると思っても、

いい営業にあたるかという、運、
いい設計にあたるかという、運、
いい監督に担当してもらえるかという、運、
いい下請け工務店に担当してもらえるかという、運、
その中でも腕のいい、丁寧な職人に担当してもらえるかという、運、

云々

スミフ自体、事業規模が大きく、職人の工賃が低い会社なので、そこでますます強運を引き当てられる確率は下がって...、
総合的に、「良い家」を建てられる可能性は...

施主はそこまではコントロールできませんからねぇ。

[896: 契約済みさん]

＞ガラスパネルは1枚
ガラスパネルもマリオンも８万円でしたよ
自分は５枚しか付けれませんでした

[897: 匿名さん]

>>いい営業にあたるかという、運、　いい設計にあたるかという、運、　いい監督に担当してもらえるかという、運、　いい下請け工務店に担当してもらえるかという、運、　その中でも腕のいい、丁寧な職人に担当してもらえるかという、運

運だけでいい家が建つと考える人は宝くじの当選と同じような確率でいい家を建テルコとは出来ないでしょう･･･。
家は施主と工務店／HMなどが一緒に建てるもの。施主もそれなりの知識や建築中のチェックなどの努力が必要です。それを施工者任せにするので不満がでたり不具合、欠陥を見落としたりと入居後に発見し不満が爆発と言うことになるのでは？　自分で出来なければ第三者に委託するとかいくらでも方法はあります。
頑張って良い家を建ててください (^^)/

[898: 匿名]

>>896さん
ありがとうございます。
ガラスパネル8万ですか～結構安いですねぇ。ウチもそれくらいの条件でつけてくれないかなぁ。
マリオンは奥さん的にナシらしいので、ガラスパネルになりそうなんで、ウチも5枚くらいつけたいなぁと思ってます。

[899: 匿名]

なんかウチはパネルそんな安くなさそうでした～

[900: 契約済みさん]

キャンペーンまで待ってみてはどーですか？
全然値段違いますよ

[901: 匿名]

延床42坪の3階建で2750万。(地盤改良込み
主なオプションは和室2部屋(内真壁1室)、5kwの蓄暖2台、面格子2ヶ所、三州瓦、外壁16ﾐﾘ、食器棚、高基礎(+10cm)
価格は妥当でしょうか？皆さんの率直な意見を御聞かせ下さい。

[902: 匿名さん]

>>延床42坪の3階建で2750万

幾つか質問があります。
シリーズはJ-アーバン、J-アーバンコート、ワールドシリーズどれですか？
またその金額には付帯工事、諸費用込みですか？
オール電化 or ガス併用ですか？

[903: 匿名]

>>902さん
外観はブレスなごみをモチーフにした、ほぼ総3階です。付帯、諸費用全て込みで準防火地域、長期優良住宅対応です。
オール電化で、エコキュートは460に変更しております。

[904: 匿名さん]

2×4で真壁とはがんばったね。
パッと見高くはない感じ
ん？それだけのオプションと付帯工事込みだとむしろ安いか？
それ以上安いと逆に不安な感じ

[905: 買いたいけど買えない人]

ここ、すごく良かったです。外観・間取り・設備グレードvs価格、5社くらい比較し一番良かったです。ただ、私はとある事情でお断りしてしまいました。（資金援助者との関係で他社さんにということに）いまだに後悔しています。担当していただいた営業さん、すごく頑張ってくれたので、ホントに申し訳なく思っています。2×4でお考えの方、すごくお勧めです。展示場に出店されているいわゆる大手さんの中では比較的リーズナブルで良いと思います。

[906: 買いたいけど買えない人]

No.905です。ちなみに、Ｊアーバンコートで検討していました。

[907: 競合物件企業さん]

高級マンション仕様って、所詮は「紙のおうち」ってことなんですがねぇ。中身は見えないからそれでいいか。

[908: 匿名さん]

意味不明

[909: 匿名さん]

>>高級マンション仕様って、所詮は「紙のおうち」ってことなんですがねぇ。中身は見えないからそれでいいか。

アナタはニトリ仕様がお好きなんですか？　中が見えないから。使用には十分だけど。

[910: 匿名さん]

住不で建築中ですが住設に関しては標準品でもなかなかステキですよ。
キッチン、洗面は人工大理石が気に入りヤマハを選び、キッチンに関しては基本はベリーですが面材はドルチェの鏡面仕上げ、またヤマハのキャンペーン中にてカップボードがサービスで付いていました(^^)　バスはパナ製でジェットバスがサービス。フローリングはWoodOne、建具はダイケン、サッシはLIXIL複合樹脂サッシ、外壁はニチハ・16mmマイクロガード仕様サィデイングでベースを白の石調、アクセントウォールはベージュのボーダー調で振り分けタイルには出せない素敵な雰囲気に仕上がっています。サィデイングの定期的なメンテナンスは必要ですが好みのデザインにするにはこれも必要悪かなと考えメンテナンス費用云々は論外と考えました。
頑丈なマンションでも１０年目、２０年目の大規模メンテは必須なので一般住宅ではいわんや、外壁、屋根材に関係なく定期メンテは必要と考えています。
瓦、タイルをウリにする工務店、ハウスメーカーは定期メンテはしないのかな？

[911: 子連れママさん]

マンションを購入したわけではないけど、管理会社が住友不動産系列の管理会社に変わりました。清掃が少しよくなったかな・・・？修理とか良くわからないけど、管理の人の子供へのあいさつは元気ですね。

[912: 最近購入しました。]

ようやくマンション購入しました。住友不動産です。越してきて早々、この大雨・台風騒ぎ・・でもここの管理会社の住友不動産建物サービスの社員の方が飛んできてくれて機械駐車場の移動等のアドバイスいただきました。その社員の方のご自宅も非難勧告が出ているそうで、本当に頭が下がります。

[913: 感謝してます]

宮城のマンションに住む者です。マンション自体は住友不動産さんではないのですが、管理は住友不動産建物サービスです。台風の話がありましたのでまた思い出しました。あの震災の混乱の中、うちのマンションの管理員さんは、ご自宅が津波の被害に合われご家族の安否も不明の中、一生懸命片付けや応急修理と働いてくれてました。
うまく言葉では表せませんけど、ご本人に直接お声がけ出来ずにいましたが、自分でしたらとても仕事どころじゃなく何も出来ないな・・と心から感謝しています。私たちはなにもしてあげられずにごめんなさい。でも本当にありがとうございます。これからもよろしくお願い致します。

[914: 匿名]

ここ決算いつ？

[915: 匿名さん]

>>ここ決算いつ？
スミフは上場会社なのでオープンで誰でも知ることが出来ます。
ここで聞くくらいならググッたほうが早いよ。

[916: 匿名さん]

普通に3月

[917: サラリーマン]

２年前に住友の注文住宅を建築しました。営業の方もこちらの言い分を良く聞いて頂き、結果、良い家が完成しました。とここまでは良かったのですが、１年目にカスタマーの営業車両が車上あらしに遭い個人情報の入ったバックが盗まれたと、電話にて連絡がありました。その後、盗難の進捗と謝罪にくるかと思いましたが、結局来ずじまい...こちらから進捗を文書で提示するよう指示した所、文書が宅急便できただけで、２年強経ちますが未だ謝罪はありませんでした。震災で壊れた個所が無いか点検依頼しても来ず
カスタマーにはかなり頭にきております。
震災で壊れた個所も修理依頼しても来ず、再度、電話してみると担当のカスタマーはやめましたとの回答
あきれる次第です。
結論としましては、販売は専門的な知識を有する人が多く、販売力もあると思いますが、アフターサービスが最低で、組織として機能していないと感じられました。

[918: 匿名さん]

スミフで建築中の施主ですがカスターマーサービスの件は参考にさせてもらいます。
スミフのような大手のカスタマーサービス部門ではCustomer Relationship Management と呼ばれるようなコンピューターソフトを使い顧客情報ややり取りを記録するのですが引渡し時にスミフは利用していないのか確認してみます。利用していないのなら連絡ミスなどフューマンエラーが起き易くちょっと心配ですが結果はまた報告します。
また確認ですが、前述の件はサービス改善のため営業さんを通して改善を申し入れされましたか？

[920: 匿名さん]

私は5月から住友さんのマンションを購入して住んでいます。主人も忙しいし、設備とはよくわからないので、故障かなと思って「お客様センター」に電話してみるといろいろ親切に説明してもらいました。あと、受付のコンシェルジュの人もいろいろ説明してくれなしたよ。戸建とマンションは違うのかな。

[921: 匿名さん]

いま何かキャンペーンやってますか？通常期の値引きよりお得にできるのでしょうか？それとも決済権を持ってる人次第なのでしょうか？

[922: 迷ってます。]

今、戸建てにするかマンションにするか迷ってます。戸建ては住友林業さん、マンションは住友不動産にしようかと思ってます。知人に林業さんで家を造った人と住友のタワーマンション買った人といて、両方のお宅に行きましたが、それぞれ全く別のよさがあるので困ってます。林業さんの家は木の香りが素敵ですし、やわらかい雰囲気です。マンションに行き、まず印象に残ったのは、高級感があり、受付のコンシュルジュさんの笑顔が素敵だったこと。受付経験のある自分でも思わずうれしくなりました。今度は購入後のサービスとかを聞いてみようと思ってます。

[923: e戸建てファンさん]

ここは戸建て板ですので・・・

[924: 匿名]

住友不動産で提案された長府とコロナとダイキンのエコキュートを使った感想をお願いします。できれば２階バスルームの方よろしくお願いします。

[925: 匿名さん]

>>住友不動産で提案された長府とコロナとダイキンのエコキュートを使った感想をお願いします。
住友不動産スレではなく「エコキュート」スレで質問された方がコメが多いのではないですか？

[926: 購入検討中さん]

１０月に入ってから、何かキャンペーンやってますか？

[927: 匿名さん]

住友不動産で建築中の者です。
（まだ木工事直前の身です☆）

追加契約書を交わしてから１カ月以上たちましたが、担当の営業さんからは一度も連絡がありません・・・
着工後は監督に全て引き継ぎますんで今後何かあれば監督にと言われたし、営業さんは次の客ＧＥＴへ繰り出さなきゃいけないのでしょうから、そんなものかとは理解できても忘れられてるのかなという思いも・・・

みなさんの営業さんはいかがでしたか？

今までもいい加減？を感じることが多々あったのでよけい気になってしまうのかもしれませんが＞＜

地鎮祭以来連絡無いなあと思っていたら、
「追加工事契約書への押印をしてもらわないと着工出来ないので明日伺います」と・・・
いやいや、追加工事内容が確定していないじゃないですか言うと。
「上棟時に最終確認出来ますからそれまでに決めてもらえば大丈夫、遅れると色々な方に迷惑がかかるし年内完成の可能性はゼロになっちゃいますんで」
と痛いところを＞＜

契約名義者は仕事なので２３時以降になってしまう。
今日預けて明日取りに来てもらえないかというと、じゃあ今日か明日奥さんの代筆で構わないと。
さすがに契約書なのでそれは出来ないと言いましたが・・・

幸い監督さんには恵まれて、週に１度は電話報告も下さいます。
先日、いつも連絡ありがとうございますお礼を言うと、
逆に、
「いえいえ営業からも私からも同じような内容の連絡で貴重なお時間をいただいてすみません、実は営業と監督は社内の規則で週に１度は連絡を入れなきゃいけないのですみませんね」と。
初めて知りました＞＜

どちらにしろ、このままだとまた上棟直前に最終確認の打ち合わせもなくハンコハンコと言われなくもないと思い・・・
もしくはきちんとしかるべき時期に連絡をくれるのか・・・
あまり連絡をくれない営業さんが担当だった方、いかがでしたでしょうか？

[928: straycat]

私は住友不動産で契約し、現在確認申請が通ったくらいのところで着工もまだですが、担当の営業さんは本当によくしてくれますよ。
知識も豊富で何を聞いてもしっかり答えてくれますし、元々現場監督をされていたので構造に関する知識も十分です。

前置きが長くなりましたが、営業さんの質はやはり色々あるみたいですから、きちんと動いてくれないと感じていらっしゃるのでしたら、施主側から積極的に動いた方がいいと思います。
あまり参考になるはなしができませんでしたが、いい家が建つことをお祈りします。

しかし住友不動産関連のスレッドは盛り上がりに欠けますね…
もうちょっと書き込みが増えると参考にさせてもらえる情報も出てくると思うのですが…

[929: 匿名]

９２７さんと ９２８さんは何県の方でしょうか？

[930: straycat]

＞929さん
私は滋賀県です。
田舎なのであまり参考にならないかもしれませんが…

[931: 購入検討中さん]

次スレを建てました
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/192683/

[932: 匿名さん]

ありがとうございます。
信頼できる良い営業さんで羨ましいです＾＾
申請が通ったとのことで着工まであと少し、楽しみですね＾＾
こちらこそ素敵なおうちが建つことを祈ってます☆
ありがとうございました！

[933: hyougo/h.matsu]

住友不動産に建築してもらい１２年経ちましたが、いつも誠意のない対応で困っています。１～２年前よりオール電化を考えていたのですが、この震災でどうしようか迷っていましたが、今年に見積り依頼をすると、他社の２倍の見積額を提示され詳しく説明もない状態でこれが住友のみつもりだといわれたました。又２年前に１０年目の外壁及び屋根点検塗装は他社の２倍の価格提示で２０年保障を迫られ仕方なくやりました。今回キッチンの混合水栓の不具合が新築当初よりあり、本社お客様センターへ連絡すると地区担当者が訪問に来たが、キッチンはＮＡＳ製品、水栓金具はＴＯＴＯ製品であり住友とは関係ないとのことであり、誠意のない応対であった。私は建築時に住友不動産と契約したはずなのに、すべて他社に丸投げであり住友には関係ないとのことを胸を張って言われあきれ返りました。この１０年で大きくイメーチェンジしたなどとは信じられません、皆さんも十分注意が必要であり騙されないようにしてください。住友不動産に建築以来したことを失敗であった思っています

[934: 匿名さん]

>>２年前に１０年目の外壁及び屋根点検塗装は他社の２倍の価格提示で２０年保障を迫られ仕方なくやりました。
２倍の価格提示っていくらくらいだったのでしょうか？　他社（恐らく地元リフォーム業者）が１００万円でスミフが２００万円とかですか？　屋根、外壁の塗装はピンキリでリフォーム業者で安いのは要注意です。
屋根材、外壁財のメンテ内容は部材メーカーで指示された工法、部材を使う必要が有りますがハウスメーカーは遵守しますがリフォーム業者は遵守しているかどうか疑問です。
ハウスメーカーのメンテ費用は延長保証を付与するのである程度割高なのは仕方ないですがメンテ内容（塗料のグレード、下塗り回数など）が同じで価格が倍違うならボッタクリかもですね…
延長保証を付けるのならHMのメンテナンスを、そうでないなら自己責任で安い他社さんでされたらどうですか、選択は自由です。延長保証についてはスミフだけではなく他のHMでも同じです。
同じことを言われても窓口の方の対応、文言で印象が相当変わりますネ！

[935: 入居予定さん]

＞933

保証の延長は任意でしょ。したくなきゃ町のリフォーム屋に頼めばいいんだよ。

＞キッチンはＮＡＳ製品、水栓金具はＴＯＴＯ製品であり住友とは関係ないとのことであり、

そりゃそうだ。そんな不具合10年以上経過してから言われてもなあ。
そもそもそのメンテナンス住友通すメリットがどこにもないんだけど。

我が家は別のHMで建てたけど、そういった住宅設備の不具合は最初の窓口とはなるけど
その後のやり取りはメーカーのアフター部門と施主でやってくれと引渡時にいわれたよ。

わたしもＨＭ通してもレスポンス悪くなるだけだし、間に他の人が入ると趣旨が伝わりにくく
なるから納得したよ。

[936: hyougo/h.matsu]

住友不動産が､建築、又電気工事、水道工事等は住友が連れてきた業者がするので、業者のレベルが低いから設置時から状況が悪かったのである事が水栓金具はＴＯＴＯメンテナンス（株）が来て修理完了です。
技術のない業者しか使ってないのかも、
キッチン台には最初は何も設置されづに入荷し業者が設置します、能力のない業者を使っていれば誤った設置ばかりであり、素人の私がする方が良かった。　　

[937: 住まいに詳しい人]

勘違いされてるようですが
キッチンや風呂ってハウスメーカーではなく
設備メーカーが設置するんですよ。

メーカー以外が設置すると保障効きません。

[938: hyougo/h.matsu]

先日はＴＯＴＯメンテナンス様にお世話になりました。住友不動産はろくに調べもしないで見積書を送ってくる。
こちらは、パナソニックのショウルームにてパンフにて説明、お客様相談センター等に問い合わせしある程度知識を得ているのに、いらない文言まで書き足してバカを通り越しているとしか言いようがない。パナソニックに販売していない商品で購入することができないとの事パナソニック電工に相談した、どこのパナソニック電工に相談したんですか襲えてください。新築時のキッチンに初期設置の品番と、あと付時の品番違いがあることぐらい知っておけ。何か又意見等あれがあれば、記入ください。

[939: 匿名]

皆さん大丈夫ですか？(笑) 私は施工店ですが 今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準です 材料が安いなら 自分で高い材料に選択すれば良いのでは？ 住友不動産でガタガタ言うなら 何処も相手にしません ガタガタ言うなら積水ハウスの シャーウッド建てる位の資金で ものを言うべきですね それか 三流工務店や建て売りか 一生社宅か団地で我慢したまえ(笑)

[940: 匿名さん]

>>今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準です　材料が安いなら 自分で高い材料に選択すれば良いのでは？
その通りですね、注文建築なんだから予算相応の仕様が自由に出来ます。私も今年スミフで建てましたが提示仕様から部分的にグレードアップし予算内に押さえ、満足の行く家が出来上がりました。　施工に関しては第三者管理サービスを頼みましたが基礎施工からチェックしていただいた１級建築士の方も昔のスミフと比べるとずいぶん変わり施工は何の問題もないと報告を受けました。ちなみに大和H、積水Hは予算オーバー、ローコストHMは提案力不足でスルーしました。

[941: 匿名さん]

>939さん
>施工店ですが 今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準

その理由まで踏み込んでほしいですな、施行店なら。
想像するに、ＨＭ同士の競争の結果じゃないかな。

通勤経路に住不で建設中のお宅があり、
全面タイル張りで好印象。
住不見直しつつあります。

だからこそ、「高水準」たる所以を教えてください。

[942: 匿名]

住友不動産がいくらしっかりしたとしても、ローコスト住宅を造る業者のあたりはずれが
あるのかも？第三者機関を依頼しないと施工がだめなのかな？
解体業者の人は隣にうちのゴミまで声かけてもっくていってくれたと、隣の人は喜んでました。
一生に一回しか建てるお金ないので、出来れば楽しくいい家ができればうれしいんだけとな！
契約した人は住友不動産が好きで契約したんだから、裏切らないでね！！
お願いします。

[943: 匿名さん]

地盤調査も詳細仕様も決めてないし１／１００図面もまだです
解約した場合いくらくらい取られそうですか？

[944: 匿名さん]

>>全面タイル張りで好印象。
全面タイル張りはハウスメーカーの良し悪しでは有りません、予算次第です(笑）
予算が無いなら某〇レバリーHだと総タイル、陶器瓦が標準で建ちます。ですが長期優良住宅仕様ではないし、長期優良住宅仕様にアップグレードしたとしても耐震性は耐震等級２ギリギリ程度どかな、東京に直下型、東海沖地震、３/４連動大地震が何時来てもおかしくない日本でさてどうしますか？　

[945: 匿名さん]

>>第三者機関を依頼しないと施工がだめなのかな？
スミフだからってことではなく、三井H、積水Hなど名だたる大手が施工しても第三者管理を依頼する人は依頼します。 素人が構造図を見て理解できますか？　また専門の知識が無い素人が毎日現場を見ても専門家（１級建築士など）にはかないません、私の場合はそうです。　中には大丈夫な方もいるでしょうが･･･

[946: 匿名]

>>931が次スレ建ててくれてるので以後そちらに

[947: 匿名]

だからさ ぐだぐだ言うなら 家 建てるなつ～の 刺身買って 右と左の 当たり外れみたいな世界だよ 結局 本当に満足したいなら 金だよ 住友不動産が凄いのは 第三者期間の 名ばかりの検査じゃなく ハッキリ言って キチガイレベルの検査と管理だよ 全ハウスメーカーの施工したけど 住友不動産が一番だし その上行くか行かないかの積水ハウスは高いし 高いなりの研究もしてる 住友不動産でガタガタ言うなら どこでも一瞬だよ 確かに一生で一番高い買い物ですよ その注文住宅と 建て売りの 中間地点の最良業者だよ住友不動産は 家は現実だから 夢や テレビみたいに匠がいて 馬鹿をやってるの信じなよ 馬鹿は(笑) 君たちは 10円で タバコ買おうとしてる言い分だよ ほんと勘違い

[948: 匿名]

９４７は施工業者さん？スミフの人？
スミフの人だったらがっかり！！
みんなスミフがいいと思ってるから契約したんじゃない？
高い買い物なんだし、悩んでもいいんじゃない。
スミフはよくても現実問題施工業者のあたりはずれがあるんだから、
それを馬鹿扱いする必要あるのかな？
施工業者の人が一生の買い物だしきれいに作ってあげよう！って気持ちがなく
馬鹿扱いするから、みんな悩んじゃうのでは？

[949: 匿名さん]

947は句読点の打てない平安時代の人

[950: 契約済み]

>>947の言う通り、出来れば積水・一条が良かったが、坪単価が予算オーバーして無理で住友にしたが、住友の標準設備見たらこの坪単価なら安く感じたけど。あとは建ててくれる業者が次第だと思う。最後の例えは、例え方が極端すぎ。

[951: 匿名]

お金があれば積水は同感。基礎もキレイ。
いろんな施工業者がかかわるので、最後まで当たりを引けたらラッキーでしょう。
全部当たりは無理かな？今のところ一勝一敗って感じ。負けた時は誰か助けてくれるかな？

[954: 購入検討中さん]

スミフってここでは「有名どころの中ではリーズナブル」ということになっていますが、
そんなでもないような気がするのですが・・・。

２階建て40坪で一声坪60万強って、「リーズナブル」ですかね？
これからいろいろ付けてったら、結構な額になりそうな・・・。

[955: 匿名さん]

そんなことはない
坪５５スタートでオプション込み６０前後だよ

[957: 匿名さん]

それはパティオ付とかじゃないの？
真四角総二階スタンダード40坪の付帯工事除く本体スタートは50万切るくらいだったと思うけど。
ときどき付帯工事その他諸々含んだ総コストを坪数で割った坪単価と
本体のみの坪単価を比べてる人いるけど同じ条件で比べないと意味ないよ
あと高低差ありとか擁壁絡みとか敷地から起因するコストアップ要因があると結構デカイよ

[958: 954]

レスありがとうございます。

・・・やはりそうですよね。
何だろう、と思って見積書を良く見たら、２階の床が遮音仕様になっているせいかな。
ウチが子供がいると言ったからかな。

でも、これだけせいでそんなに変わるのかしら？

[959: 匿名さん]

>958 さん
住設も含め仕様を全てオープンにしてくれたら大まかな評価は出来るけどこれだけの情報で安いか高いかの評価をするには無理がある…

[960: 匿名]

949は退場して、二チャンに行きなさい。
まず 私が何者かと言うと、外壁施工会社の経営者です まあ家の顔を作る大事な仕事です。私個人は、技術的には、トップとして認められています。
従業員や、下請けには、常に『お客様の一生で一回の大事な買い物である事を頭に置け』と、言い続けてますし 住友不動産からも指名が入る工場店です
施工業者のバラつきに、問題有りとの指摘は、あながち間違いでは、ありません。 私から言えるアドレスは、４月に着工出来る契約をお勧めします。何故なら、決算期にぶつかる契約をすると、過剰な受注の結果として、職人が足りなくなり メインの職人でない業者も施工します。業者と言うより、職人ですが。デメリットは、入梅にぶつかる事ですが。 あと、工期にお客様サイドからゆとりを持った工期を提示する事です。 工期がない=突貫工場=精度の低下です。もう１つ、営業より現場監督と親密に成ることです。営業は契約取って、成績伸ばしがメイン、監督は、家と、お客様、施工業者、現場職人、近隣問題、その他諸々と向き合って、完成を目指しますので、真摯で、自分の担当物件に真剣です
お客様から職人を指定出来ないのは当然無理ですので、材料や奇抜な設計より、良い大工をと必要以上に言い続けて下さい、そこにポイントが有ります。
これからは、住友不動産の批判に対する批判でなく、相談を受け付けます。ただ住友不動産で建てたいから建てたから、でも文句はおかしいです。 物には適正価格があり、自分の収入やステータスに合った買い物をしなければなりませ。だからハウスメーカーの中でかなりリーズナブルでレベルが高い住友不動産で文句を言うなら、金出すor建て売りと言う事です。フェラーリ無理だから→ポルシェ→ベンツ→レクサス→クラウン→マークⅡ→カローラ→軽みたいに、更に無理なら中古のような法則を理解してから購入です。意外に、金出さない客に文句言ったり、クレーマーが多いし(笑)

[961: 匿名]

960訂正 アドレス→アドバイスです失礼 また平安時代扱いされますから(笑)

[962: 匿名さん]

>947さん、点や丸が入ると俄然見やすいですね。
>949です。失礼しました。

ただ一言言わせていただくと、
>944も私です。住不、実は好印象です。
後レスで総タイルは予算次第だなんて、笑われましたが、
施主さんが外壁へどんだけ予算配分したかな？とか含めて、
住不いいかもね、
って思った次第です。

[963: 匿名さん]

クラウン買ってエンジン調子悪かったら文句も言わずに乗り続ける？

[964: 匿名]

↑
車＝エンジン 家＝躯体

新車・新築
保証問題になります。当然文句。ってか裁判か

中古
瑕疵担保責任が買主 の場合は文句言えないし、瑕疵担保責任が売主の場合当然文句になるだろう。

[965: 匿名]

>>960良い大工をって念入に言えば本当に大工って変わるんですかね。

自分の家は住友不動産ですか？親族・友達にもオススメしますか？

[966: 建設業からの目]

　夏頃から隣の家が同社にて立替をしております。
施主は設計のお仕事をしており、確実な建設会社を選んだと思っていましたが真逆でした。
たまたま50m離れた所でも立替をしており、その格差が明らかになっています。
私の家のＨ鋼で頑丈に作ってある駐車場も片隅を壊されました。
Ｈ鋼で作っていなかったらと思うと…
会社ではなく現場代理人の良し悪しである事は分かっています。
私も建設業の仕事をしておりますが、会社の姿勢を疑う程です。
200戸や1000戸等の大型工事には良い(出来る)代理人を向け、戸建の小さい工事にはそれなりの人間しか向けていない様に思えます。

[967: 匿名さん]

>966 さん
イマイチ何が悪いのか理解できないのですが･･･
駐車場を壊され、謝罪と修理が良くなかったのかなど具体的に表現してもらえますか？

[968: 匿名]

>>966頭大丈夫か？

[969: 匿名さん]

>>963
クラウン買ってポルシェのエンジン性能求める頭のおかしい奴もいるので何とも言えん

[970: 匿名さん]

>>クラウン買ってポルシェのエンジン性能求める頭のおかしい奴もいるので何とも言えん
パトカーのエンジンはこんな感じにチューンされています(笑）

[971: 958＝954]

>>959

そうですよね。
しかし、どういう風に表現したらいいのか・・・。

結論だけで言うと、見積書の「本体価格」だけでいうとスミフは確かに安く、41坪で2000万強です。
しかし、２Ｆ床を遮音性の高いものという仕様にしたりしたオプションと「諸経費」が載った
「本体工事計」の項目では2500万に跳ね上がっています。
住友林業で見積りしたものでは、ちょっと広がってしまって45坪になっているのですが、
オプション入れて本体工事計2700万です。

スミフはその他屋外急排水工事等も高く見積もられており、３～４割高額です。
確認申請料など林業５万に対し、３倍の１５万です。
申請料などというのは法廷料金でどこのメーカーでも変わらないものと思っていたので
びっくりしています。

で、トータルとしては林業の方がそれでも百数十万高いものの、家庭内ＬＡＮが付いていたりとか、
その他不動産ではオプションのものが標準で付いており、総額としてはほとんど変わらない印象です。

初めてのことで良く分からないので、まずは「高い」と評判の住友林業と、こちらの掲示板では
リーズナブルといわれている不動産で見積りを取ってみたのですが、「？？？」という感じです。
林業の見積りには「長期優良審査」まで盛り込まれており、それを含んで差が200万もないというのは
正しいのでしょうか？

担当セールスは、「よく最初から載せておいて、見かけだけ値引きするところもあるが、
ウチは最初から掛け値なしです」などと言っているのですが、それにしてはちょっと
こちらでの評判と違う印象です。

959さんなら、違う会社の見積りをどんな風に比べられますか？

[972: 匿名さん]

>971 さん
このカキコミだけで建物仕様、住宅設備など詳細が判からないのでなんとも言えませんが住友不動産の価格はこのＵＲＬでのデータに近い価格ではないでしょうか。
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#kakaku
私の場合は設計料や付帯工事金額は１３０万円で長期優良住宅申請料は１０万円でしたのでオプションの２階床の遮音性改善費がいくらか判りませんが５００万円アップは有り得ないと思います。

[973: 匿名さん]

>>住友林業で見積りしたものでは、ちょっと広がってしまって45坪になっているのですが、オプション入れて本体工事計2700万です。
一般的な相場からすると住林の見積もりが安すぎるのではないですか、どのシリーズの商品ですか？
ひょっとして企画住宅とか？

[974: 971=958＝954]

972さん

設計料や付帯工事金額は１３０万円（！）というのは、更地に新築ということでしょうか？

ウチの場合立て替えなので解体が入り、しかもコンクリートなのでこれが高いのは仕方がないと
思うのですが、付帯工事で軽く500万越え。設計料は別に90万計上されています。


973さん

えーと、シリーズ名で言うと「マイフォレスト」で（今、住林ではシリーズ名では全てこれという
説明でした）、「和モダン」で頼みました。
本体で2700万強ですが、付帯で逆に不動産より100万以上安く、前にも書いたとおり、
その他がかえって安いので、「総予算」として見積もられている額では軽自動車ほども違いません。


レスをいただいて考えたところですと、どうやら林業は後からかかるものの話を隠している部分があり、
逆に不動産は下駄を履かせているような感じですね。

[975: 匿名さん]

>>974さん、
すごく参考になるので、また進捗状況を教えて下さいね。

[976: 匿名さん]

大手で建てるローコスト住宅、大手だったら他のローコストより何かがよくないと
意味がない。
他の企業と何が違うんだろう？
スミフにするメリットは？

[977: サラリーマンさん]

住友不動産は単独ﾍﾞｰｽで資本金１２００億円以上、売上高６０００億円以上の会社の住宅部門です。

１０年先２０年先でも困ったときにメーカーが存在しててくれそうな安心と

やはり営業の知識や企画力ですかね、ローコストには無い余裕を感じますし
プランを練るのに十分な時間もあります
（ローコストでは契約から着工までの期間も短いですよね）

最初から設備等の仕様もそこそこ良いんですが、オプションも他社より安いく感じます。
拘りのある方は拘りたい所にだけお金かけられるし良いんじゃないでしょうか。

[978: 匿名さん]

潰れないというメリットは大きいんじゃないかいな
ローコストんとこは基本やべえからなあ

[979: 匿名さん]

＞確認申請料など林業５万に対し、３倍の１５万です。
＞申請料などというのは法廷料金でどこのメーカーでも変わらないものと思っていたのでびっくりしています。
法廷料金で変わらない（といっても役所と民間じゃ金額が違うが）のは
あくまでも役所に払う手数料であって
申請業務料としては当然別途かかるものですよ。
また一言で申請手数料と言っても
天空率とか日影とか中高層とかその他諸々かかるとその分手間もかかるわけで＝手数料もかかる。
もっとも簡単な内容でも手間と時間考えれば人件費だけでも5万で済むわけないので
実際は他で含まれてると思うぞう。経費に含んでるとか。

[980: 匿名さん]

ちなみに設計事務所に単発で依頼すると40万とかかかる＞申請（中間完了その他含む）業務料

[981: 匿名さん]

J.URBANシリーズ建築日記みてみました。

[982: 974]

979さん

お伺いしたいのですが、
「天空率とか日影とか中高層とかその他諸々かかるとその分手間もかかるわけで＝手数料もかかる」
という部分なのですが、工法が違っても、建物の形、立てる場所が（ほぼ）同じであれば、
ご指摘のあたりの「手数」は同じですよね？
つまり、「役所に払う部分は同じ」で、「それぞれの会社の手間賃が違う」、
さらに「その見積りへの転嫁の仕方が違う」ということですよね？

もちろん、こちらから凡その希望を伝えた結果ではあるのですが、あまり最初から全て決めすぎても
それぞれの会社の特徴がある提案が出てこなくなるかと、わざと大まかなイメージしか話さなかったのに
どちらもほぼ同じ基本プランを出してきてまして、ご指摘のような条件では差がないと思うのです。
建坪がかたや約41坪、かたや約45坪ですが、これは林業の方が廊下をはっきりとってあるから
という程度で、間取りから敷地の使い方まで、「君たちは裏で打ち合わせして来たんかい？」
と思うくらい似たプランです。


それにしても、例えば家電なんかだと、ある程度業界標準みたいなものがあって、例えば、
冷蔵庫なら冷蔵庫のカタログには、どこのメーカーでもスペックが同じ基準で書いてありますが、
住宅メーカーの見積りの分かりにくさは犯罪的ですね。
経済産業省あたりから指導されないんでしょうか？ｗ

[983: 匿名さん]

建築確認申請料の５万／１５万円で高い、安いってネガするのであれば５万円のハウスメーカー②お願いすればいいのではないですか？　ものは無くてもサービス提供も立派な商品で対価が必要です。　目に見えないサービスは無料と思っている方も多いとは思いますがその文本体価格などにもぐりこませれば簡単に回収できます。
某ローコストメーカーなんて諸経費数百万円の見積もりを平然と出してきます。　諸経費の内容はと問い合わせると「諸々の経費です」との回答でした、当然比較検討から外しましたが（笑）

[984: 匿名]

何を付帯・諸経費に入れてるかは業者によって様々。
細かい見積もりを排してあえてドンブリ勘定にすることで手間省いてるメーカーもあるから、結局コストパフォーマンス比較するなら総額で見るより方法がない。

[985: 匿名さん]

>>983

べつにネガしてるわけではないでしょ。

読解力に問題があるのは仕方ないとしても、
分かったようなこと書いて、人の意見をくさすなら、
せめて変換くらい普通にしてくださいよ。
頭悪そうにしか見えませんよ。ｗ

[986: サラリーマンさん]

でも、ローコストと違って何かを変更すると追加費用が出たり減額したりとしますよ
標準ではサイディングがニチハ１４ｍｍとかなりショボイので幼虫い
今時建売でも１４なんて使ってないよ

[987: 匿名さん]

>>べつにネガしてるわけではないでしょ。 読解力に問題があるのは仕方ないとしても、分かったようなこと書いて、人の意見をくさすなら、せめて変換くらい普通にしてくださいよ。頭悪そうにしか見えませんよ。ｗ
シッシ～～　もう来なくていいよ（笑）

[988: 匿名さん]

>>でも、ローコストと違って何かを変更すると追加費用が出たり減額したりとしますよ標準ではサイディングがニチハ１４ｍｍとかなりショボイので幼虫い今時建売でも１４なんて使ってないよ
スミフの施主さんじゃないでしょう？　
今年スミフで建てた施主施主ですが見積もりを頼んで提案を受ければ実際の仕様が判ります。

[989: 足長坊主]

こんな事で揉めるとはのぉ

何とも情けない限りじゃ

同じ財閥系なら住林がベストじゃ

ただし年収1000万以上、坪100万の条件付じゃがの

[990: 匿名さん]

>989　足長坊主さん
何処のスレでも毛嫌いされ、スルーされているのでここで遊んでいるの？　(笑）

[992: 匿名]

関係無いが、足長坊主みたいな喋り方のお年寄りはいらっしゃらない
正直言うと物凄く殺したいタイプですよ^^
中途半端な知識を振りかざし、無駄に批判をする。

誰が何処で建てても良いでしょう
好きなようにすればいい、他人が口出しする事ではない

[993: サラリーマンさん]

>988

契約中です、実際標準は１４ｍｍで16ｍｍにするには追加１００万ほどですが・・・
地域によって違うんですか？

[994: シーサン]

100万も追加するなら光触媒タイルにしたら？

[995: 契約済みさん]

>>993　スミフ標準は16ｍｍ　差額は㎡にもよるけど２０万ぐらいだろ

[996: 匿名さん]

企画商品以外は注文建築なので標準仕様って決まっていませんが、東京での場合は提案はニチハ１６mmです。
仕入れ値は１４mmでも１６mmでも大きな金額差が無いので１６mmで提案するそうです。　ですから１６mmに変更で追加１００万円は考えられないです。　仮に差額が発生しても１４mmと１６mmの定価での差額は商品にもよりますが１０００円～２０００円がいいとこで、外壁面積が１００ｍ2だとすると１０万円～２０万円です。あ、I-Cubeなら単価１万円を越すものも有りますが…　
実際、新宿ＮＳビルでのフェスタに行ったことがありますが１６mmのサイデイングが展示されていました。
追加１００万円ってタイルか何かへの変更じゃないですか？

[997: straycat]

私も住友不動産でお世話になってますが、標準は14mmでした。
ひょっとしたら地域差があるのかもしれませんね。
また、私はＪアーバンコートで契約しましたので、Ｊアーバンならまた違うのかもしれません。
ちなみに16mmに変更する場合は50万以上はかかると思ってくださいと言われましたので、変更はアクセント部分のみにしました。
パティオがあると壁面積が増えるので、差額は通常より大きくなると思います。

[998: 契約済みさん]

自分はＪ－アーバンで標準は１４ｍｍ
約半分の外壁を１６ｍｍに変更するには約５０万円との見積もりを頂いてますが・・・
必要であれば見積もりをＵＰしますけど

どこに聞けばほんとの事教えてくれますか？

[999: ｓｔｒａｙｃａｔ]

＞９９８さん
ここのレスを見ている限り、みなさん実体験をもとにコメントされているようですので、営業さんに聞いてみるしかないんじゃないですか？
私の実体験上は、住不の標準は１４ｍｍで間違いありません。

[1000: 匿名さん]

>>住不の標準は１４ｍｍで間違いありません。
あの～～、注文建築の場合は標準が何という仕様にはなっていませんが。
外壁の場合、顧客側が何も指示せずスミフより提案されたものを標準と言われているのですよね？
カタログを見る限り標準と呼ばれるような仕様は断熱材、床材の厚さ、ベーパーバリア、外壁下地材などしか明記されていませんが･･･　私の場合は１６mmで提案され契約後、インテリアコーデイネーターさんと仕様を詰めている段階でアクセント部分は１６mmでもグレードの違うシリーズI-CubeでもOKと言われました (^^)/　でもイメージに合わなかったので一般の１６mmから選びました。
皆さんはどの地域での話でしょう？