住友不動産の評判は？

[こぼ]

住友不動産の物件購入を考えています。性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください。他にも２＊４はあるので、正直迷っています。

[761: 匿名さん]

＞注文だからなんでもＯＫなんてバカな発言してる奴
そんな奴いたか？
H M は客選べないんだし、HMは関係ないだろ？って話でしょ
建て売りならHMにも責任あるんだろうが、注文ならHMはどうしようもないだろ

それでも住友が悪いって思うなら、住友に直接電話すればいい
もしくは隣人トラブル系のスレで語れってくれ
隣人との問題であって、どのHMでも 起こる問題だろ

ここを見ている人間は住友ファンもいればアンチもいる
だから住友を悪く言うのは別になんら問題ないし、契約前でそういう情報が欲しい人も沢山いるだろ
でもあなたの言ってる事は上に書いたように住友関係無いだろ？

頼むからこれ以上言わせないでくれ

[762: 匿名]

正直760みたいな非常識なやつの発言内容がどこまで信用できるのか疑問。
現実には件の隣人より760が近所で迷惑がられている、にファイナルアンサー。

[763: 760]

自治会が発足したばかりで
俺役員になってるのよ！
近隣者と話す事が増えて
苦情や意見をもらって話し合ったのよ！
そしたらうちの近隣者から隣家の苦情が吹き出したの！
それでうちも迷惑している事を言ったわけ！
そしたら全ての事否定してきて自分は悪くない的な発言が出て
近隣で隣家が浮いてると…
これでも俺がおかしいかね？
住友不動産には関係ない隣人トラブルだけど
住友不動産関係者もこういうトラブルあるから変な間取りに気を付けてねという事！
過去の俺の書き込みから読んでもらって
それでも俺がおかしいならレスしてね！
隣人の行動どう思うか聞きたくてね！
特に住友不動産関係者と隣人に読んでもらいたくてね！
あっ、俺の事おかしいって言ってる人
隣人か住不関係者かなあ？
ＨＭ関係ない事たくさん書いて
まっとうな住不オーナーの方々には申し訳ありませんでした。

[764: 匿名]

＞そしたらうちの近隣者から隣家の苦情が吹き出したの！
＞隣人の行動どう思うか聞きたくてね！
＞これでも俺がおかしいかね？

だからこのスレで隣人の行動がどうのなんてこと聞くなよ。
何べん言われてもわからない君は明らかにおかしい。
このスレから住友不動産の住宅の情報を得ようとしてる人間はすごく迷惑してる。
俺も含めて、だ。

[765: 匿名さん]

隣家は換気扇の下で吸うことも許されないのでしょうか？

[766: 匿名さん]

住友不動産とはまったくスレチだけど760の気持ちはわからなくもないです。
うちは北物件だけど向かいの南物件の隣人が裏に来てこっち見て煙草吸ってたら嫌ですね。
760は東物件らしいけど考え方はうちと同じなんじゃないかな？
北玄関が云々じゃなくて隣人の行動が気に食わなくてそれは北に玄関があるからだと思っている節がある。
隣人の行動はおかしいけどそこまで言ってわかってもらえなければ自分の敷地に高いフェンスを建てるしかありませんね。

それから隣人はペットボトルや缶を早朝玄関先で潰しているらしいですが隣人は玄関にゴミ箱を置いているんですかね？
普通玄関にゴミ箱置かないし自分達の客人にも失礼だし760にも失礼ですね。
普通家の中だと思いますが外に置くにしても近隣者に不快にならない位置に置くのが常識ですよ。
これからの季節は臭いや生ゴミから小バエなんかも出て来るでしょうし。

補足で似たようなスレがありました。
隣人の行為は迷惑ですが自分達で対策するしかないみたいです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/162504/all

[767: 匿名さん]

７６０
あんたの書き込み全て理解できるわけじゃーないけど

スミフって明らかにちょっと変わった施主が多いのも事実だよ
外観重視
気密断熱にも不利　構造的にも不利
けど解放感があるからとの理由で凹の家って多いよな
しかも庭がそこだけとか…
スミフ自身もそれを売りにしているようだしさ
他社ではありえんわけよ

[768: 匿名さん]

すべての住宅メーカーが同じ設計思想で家建ててたら、それはそれでダメだろう。

[769: 匿名さん]

隣人はただのアホ
760はグチグチ言わず自分でフェンスを建てる事
以上！

[770: サラリーマンさん]

>「住友不動産が問題ないって言ってた」
は法律上問題ないという意味でしょう。確かに法律上全く問題ないと思います。
>760さんが個人的にうざいと思っているだけ。しかも隣人はそのことを全く気にしない。
だったら目隠しフェンスを>760さんが建てるしかないでしょう。

>隣人は自分達だけ良ければ他人の迷惑は関係ないって考えなんでしょう
お隣さんからしたら、あなたの方が迷惑と感じているかもしれません。
自分の敷地でタバコを吸うことに文句をつけてくるのですから。

こう言うトラブルはお互いの理解なしには解決しないので、自衛するしかありませんね。

個人的には自治会の役員にご近所トラブル抱える人はふさわしくないと思いますけどね。
公平に対処できると思わない。

[771: 匿名さん]

>>767
北海道や北東北に進出してないHMが、気密断熱以外の快適要件を盛り込むのがそれほど不思議か？

>>770
もうこの話題やめねーか？
スレが汚れる。

[772: 匿名さん]

煙草がクローズアップされてるが隣人が760のリビング覗いて室内の事しゃべったから怒ってるんじゃない？それが発端か？
隣人が敷地内で喫煙は問題ないけど760が嫌な思いしてるんだから760のリビングから視線気にならない所に移動して吸えばいいのではないでしょうか？
自分の南の庭の洗濯物に煙草のにおいがつくのが嫌で760の洗濯物がある庭の前の北玄関先で吸う隣人もどうなのかなあと。
隣人にフェンス強要するのは760の間違え。自衛するしかない。
お互い妥協しないと解決しないですね。

[773: 契約済みさん]

>>767
好みの問題であって「変」というのは違うのでは？
それに住友というとJアーバンのようなガラスマリオン・パティオを想像するかもしれませんが、普通の？家も建ててますよ
我が家はワールドデザインシリーズとか言ったかな？パティオもガラスマリオンもありません

じゃあなんで住友にしたの？と思われるかもしれませんが、会社の規模と営業マンの知識なんかで決めました

人にもよると思いますが、うちの担当の営業さんは良くも悪くもガツガツしてない
で、設計などの知識も豊富なのである程度の事はその場で即答してくれるし、なんでもきちんと説明してくれる
他社の担当してくれた営業さんは持ち帰りが多かったです

この「会社の規模」と「営業マンの知識」は住友のメリットじゃないでしょうか

ちなみにデメリット？は見積もりが大雑把すぎる事
他社のように詳細な見積もりではなく、紙ペラ2枚程度・・・
実際に何が使われているのかをハッキリさせないと後々トラブルになりかねない

[774: 匿名さん]

どうなのここは
比較検討中　

[775: サラリーマンさん]

１０社以上と相談し、一番の有力候補となりました。
理由は色々ありましたが、営業の方を気にいってしまった事も大きい要因。
そろそろハンコを押そうと思います。
ただ、他のHMさん達に比べると、住不さんは見積もりが大雑把なんです。
詳細な見積もりを要求しましたが、作れないとの事。
詳細もわからないまま、こちらの一方的な要望を前面に出して、
無茶な値引きを要求すると後が怖いし、営業さん困らせたくないし・・・。
ただ、詳細が判らないのに、これだけの買い物を決断するのも不安。
良ければご助言いただければと思います。

建築地は神奈川県です。

Jアーバンで９０坪弱　坪単価４２万（キャンペーンや値引き含む）

上記以外にオプションで１０００万前後のオプションを予定してます。
オプションに関しても値引きをしていただいてると思われます。

坪４２万というのは、こちらからは値引きの要求をしておりません。
他HMさんとも数社話しが進んでるのを知っているので
営業さんの判断でご提示してくれてる金額です。

過去ログ見ると坪単価３０万円台の方もいらっしゃるので
３０万円台を狙ったほうがよいのか？
アドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。

[776: サラリーマンさん]

775です。

２世帯住宅になります。

[777: 匿名さん]

安いですよ。
Jアーバン2世帯で坪30万円台の人はいなかったと思います。
でも結局総額でいくらになるかが問題なので、契約は仕様を詰めてからの方がいいですよ。
契約後の追加は高いです。

[778: 匿名さん]

詳細な見積もりを作ってくれないのであれば、他社の見積もりの項目を全て打ち合わせで確認すればいいのでは？
結構な時間のかかる作業だと思いますが、これで嫌な顔をする営業さんであれば契約しない方がいいですよ
「営業さんを困らせたくない」という気持ちは分かりますが、彼らも仕事ですのであまり気にしない方がいいですよ

[779: 匿名さん]

住不はローコストと一緒でまとめてポン、の見積もりでしょ。
そもそも詳細みつもりなんてできるものか？

[780: 匿名さん]

ローコストツーバイのHM
営業強引、工事・施工監理が不安
マンションの方が得意

[781: サラリーマンさん]

ご助言ありがとうございました。
大きな買い物なので、慎重に臨みます。
別のＨＭさんに頼む可能性も結構あるので
あとは営業さんに歩み寄ってもらうように頼んでみます。

[782: 匿名]

引渡しになりました
20年保証を受けるには10年後の点検等に費用平均200万かかると引渡し時に初めて聞かされました
とてもそんなお金できそうに無いので我が家は10年保証のみで終わりそうです。

[783: 匿名さん]

建物も重要ですが作業員の質もかなり重要です！

現在隣で住友不動産が新築工事をしています。前の道は小学生の通学路です。
工事が始まってもバリケードをせず危険でした。工事業者の路上駐車は酷く、目の前の月極駐車場で大型トラックを転回させたりします。土の搬出のためにダンプを路上駐車させているのに交通誘導員も置きません（警察の許可も取っていないようでした）。
現場のゴミも散乱し風に乗って飛んできます。

何度もやめるように工事担当者に連絡しましたが、下請業者が変わるたび同じ事の繰り返しです。現場監督はほとんど下請にまかせっきりです（大手はそんなもんですが）。

シロアリ駆除剤の散布については全く知らされていなかったので大量に吸い込み、その後頭痛と気持ち悪さで具合を悪くしました（まだ引きずっています）。

このように迷惑行為などを続けられると施主の今後の近所付き合いに影響しますので十分注意が必要です。

住友不動産の建設物については良くわかりませんが土台の木材は圧縮材ではなかったと思います（安い建売は圧縮材が多いです）。

現場が整理・整頓されている業者は建物もきれいに建ててくれますから、近くの住友不動産の現場を覗いてみるのも良いかもしれません。

[784: 匿名さん]

単世帯で４０付近だとどれくらいですか？
５０万位？

[785: プリン]

はじめまして

今、住友不動産さんとお話を進めさせていただいてます
実際の施工例のプランを参考に見積もりを出してもらった後に
自分たちの希望を取り入れて、我が家様に再度プランを作成してもらったりしたのですが
設計料５０万と両方の見積もりに記載されていて、これは一律なのか？プラン次第なのか？

友人はプラン集から選んで建てて、見積もりには設計料は記載されていなかったと言っていました

みなさんはどうでしたか？

[786: 匿名さん]

>>性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください
標準で長期優良住宅、次世代省エネ、省令準耐火等の仕様なので価格の割には悪くはありません。キッチン、バス等の住設に関しても標準的なものですが幾つかのメーカーから好みの物が選べるので結構楽しめます。
オール電化はオプションで変更しました。営業さんが設計部門経験者で色々提案していただき、この点が他のHMと大きく異なりました。

>>785
現在住友不動産で建築中です。
HM決定までに６社から見積もりを取りましたが自由設計注文住宅なら全てのHMさんの見積もりに設計料は入っていました。
私の場合も設計料は同額程度だったので一般的な建物だと５０万円程度が標準となっているのではないかなと推測します。

>>783
このような書き込みは各大手ＨＭスレで必ずといっていいほど見受けられます。恐らく同じ人か同業者が書き込んでいるのでしょう！
拙宅の場合、工事の区切りに現場写真を送ってくれますが新規分譲地でまだ誰も住んでいない現場でもちゃんと交通整理のオチャンが写っていました。

[787: 匿名さん]

>782
住友不動産からカタログをもらいませんでしたか？
私が持っている複数のカタログにはアフターサービスの箇所にメンテナンス期間が図で大きく明記されています。
また契約前にメンテナンスに関して営業さんとの話の中で「標準の保証期間は10年で、10年後の有償メンテでさらに10年保障期間を延長できます」と説明されましたが･･･
ただ保障期間が長い積水ハウス、へーベルハウスや三井ホームは建築費がべらぼうに高いですがどちらを選びます？　ただこれらのハウスメーカーでもメンテナンスフリーではないです。

[788: 物件比較中さん]

この手のは皆さんご存じとは思いますが一条とかも保証期間更新メンテで１００万以上掛かるらしいですよね

[789: 匿名]

バワーコラムとバワーキューブはどうでしょう？
普段は収納として使えるのでしょうか？

[790: 匿名さん]

高剛性パネル工法であれが効く頃は躯体はかなりのダメージ有る状態でしょうから
家の前に土地が持つのか、隣の家はこちらに崩れてこないか、他にも色々気になりますね

[791: 匿名さん]

剛性を高めるパワーコラムはそれなりに意味があるだろうけど、制震のパワーキューブは790さんと同じ理由でスルー。
ところでSPW構法の話題が出ないな。
外装材や防火認定の都合で生まれた手法だろうけど、宣伝通り耐震性が増すなら面白いよね。

[792: 匿名]

789です。
キューブの付いている展示場は揺れが30%減少したと
営業マンがいってたので間取り次第で付けてもいいかな、と思いましたが場所取るんで。

[793: 匿名さん]

>>792
そういうデータがあるわけじゃないでしょう。
そもそも制震は軸組みの接合部変移量を小さくするものであって、それが有効に働くほどモノコックが歪むのはツーバイの敗北だと思うのですが・・・。

一条の免震装置がうまいこと働かなかったケースもあるようです。
戸建ての免震・制震は案外要件が難しいのではないかという気がしてます。

[794: 匿名さん]

＞展示場は揺れが30%減少したと
どーやって３０％と出したんだろ
展示場ってセンサーとかついてるんですか？

[795: 匿名さん]

今回の揺れは長周期地震動だったし
３０％減ったところで地面と一緒に家も大きく動いていくから
減ったところで体感できるのかな・・・
阪神みたいなのには効果ありそう

[796: 匿名]

営業マンの話しだと、震度計みたいなデータを取る機器があって、とのことでしたが。
数値を見た訳ではなく、伝聞ですが。

[797: 匿名]

設計料って営業所によって違うんですかね？

[798: 匿名さん]

１０年末に完成メーターモジュウルで注文が寸尺、がっかりその他多数　不満だらけ、床は至る所で床鳴り、対応も非常に遅い、エアコンも完成後室外機の取り付けが３ヶ月後　すべてがっかり大失敗。

[799: 匿名さん]

↑日本語でよろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

７９８様
素人なのですみません。
質問してもよいでしょうか？

＞メーターモジュウルで注文が寸尺
とはどのようなことでしょうか？

床鳴りとかも嫌ですね、対応が遅いとはいえ結局どうなんでしょうか？
最終的にはきちんと対応してもらえましたか？
また、不具合は営業を通して伝えるのでしょうか？
もしくはアフター専用のきちんとした窓口もありますか？
（不具合は無料で直してもらえるかとかも不安です・・・）

うちはもう契約してプランもだいぶ詰めているところなので今更後戻りは出来ないのですが＾＾；
会社の知名度や、同じ２×４でもニューパワーコラムでしたっけ？（４隅に鉄を入れる特許かなにかの）
夫がそれを気にいったのと、営業さんの知識の多さや仕事の早さが頼もしく思え私も賛成しました。

ただ、契約後はちょっと態度が変わった気がします＞＜
うちはかなりのんびり屋ＶＳ営業さんはせっかち＆ちょっと強引タイプ。
言うとおりにしていればとても気持ち良く話が進みます。
こちらが迷ってその場で決められないとイライラされたりから始まり・・・
後日やっぱりこうしたいなどと変更を申し入れると、わかりやすく迷惑そうな態度に。
たまにキレ気味発言も出るようになりました＞＜

契約前は、キッチンにこだわりたいという私にコーディネーターも同行してショールームご一緒しますとか言ってくださっていたのですが・・・
キッチンのメーカーも、当日決められませんよね？じゃあショールームへ行って見積もってもらってＦＡＸくださいとなりました。
まあ一緒に行ってせかされた気持ちになるより逆に良かったんですけど（笑）
壁紙や床材のサンプルも自宅に届き次回まで選んで来てくれとのことで。

そんなものなのかな？
初めてのことなので勝手がわかりませんが、知人に話したらビックリされました。
それで知人にネットではあまり良い評判を聞かないと聞き、覗いてみたのですが＞＜
いまさら仕方ないので気持ちを切り替えてとは思っています＾＾

住友さんがどうのということではなく、単純に営業さんの資質ですものね＾＾
実際、営業さんの思うように事が運んでいれば、テキパキと仕事をしてくれている感じなのでこのまま流されてもまあ良いかなと思っています＾＾

ただ、アフターの説明が一切なく契約してしまったのが失敗だったかなと気になっていますが＞＜
不満だったことや大失敗と感じられた詳細を教えていただけると参考になるので差し支えない範囲で構いませんのでぜひお願いいたしますｍuuｍ

[801: 住不施主]

>>800さん
798さんではありませんが。
住不は指定なければ尺というかフィートモジュールですよ。

うちは築4年で床鳴りは今までありませんでしたが、これは環境にもよると思います。
木造住宅ですし、少々はあるものと思ってた方がいいです。
床束の調整で音は消せる場合が多いでしょう。

アフターはどうなんでしょう？
引き渡し直後に一度呼んだだけ（その時は営業さんに連絡しました）です。
向こうから連絡あったのも1年点検のときだけですね。
重大な不具合ってめったにないですし、10年間の瑕疵担保保証は法律が定めていますから、いざとなったとき保証する側の会社がつぶれない方が大事かなと考えています。
どんな不具合も全部無料で直すということは、どこで建ててもありえませんよ。

本来は仕様を全て決めてから契約が望ましいですが、そうでなければ契約後すぐ仕様決めということはわかりきってますよね？
それまでに住宅設備について調べとくのはマナーだと思いますよ。
だってその場で決められないならアポが無駄になるじゃないですか。

住不の新築は営業個人のスキルが大きくものを言います。
だからこそハズレ引いた方にはボロクソ言われるんでしょうが、逆にデキる担当に当たりさえすれば半分勝ったようなものです。
でもそのデキる営業のやる気を削いではなりません。
酬いは自分に返ってくるからです。

厳しいことも申しましたが、いい家になるといいですね。

[802: 匿名さん]

現在、住不のワールドシリーズで建築中の施主ですが他のHM比較サイトを見ても悪評は比較的少ないほうです。
また他のHMとは異なり営業さんは設計の基礎知識があり、契約後も設計等に関しても最後まで同じ営業さんが担当します。こうしたいと希望などを話すと色々と提案してくれます。
あるハウスメーカー比較サイトですが参考にしてください。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumitomofudosan.html
アフターについてはまだ完成していないので判り0ません。

[803: 匿名さん]

８０１・８０２さんへ

ありがとうございます＾＾
実際住友さんで施工された方の、プラスなご意見が聞けてとても安心しました☆

８０２さん、比較サイトまで教えていただき嬉しく感謝しております。
そうなんですよね、設計の知識はすごくあるんだろうなと感じます。
契約前は希望を伝えるとさらさらとその場で間取りを書いてくれてこんな感じでしょうかね？とかすごいなあと感じました☆
建設中とのこと、素敵なおうちが出来上がりますこと願っています♪

８０１さん、厳しくなんてとんでもないです＾＾
とても心に響くというか確かにそうだなあと思いなおすことが出来て感謝しております。
今まで予算的に建売ばかり検討してきたので、注文住宅の具体的な商談？というのでしょうか？初めてで・・・
色々と勉強不足で勝手が全く分からずだったので住宅設備を決めておくのがマナーということも知らず発言してしまい恥ずかしい限りです＞＜

そうなんですよね、私も最低限間取りプランを確定してからでないと契約するものではないと思っていたのですが＞＜
この値段はキャンペーンで枠が決まっていて今月中でないと・今なら年内引き渡しが間に合う・フラットＳが今にも終わってしまうようなのでこの業界では急ぎの雰囲気になっていますよと説明されたのが大きかったと思いますのでそれは自己責任なんです。
（確かに展示場の入り口にキャンペーンで残り何棟とか出ていたかな？）
間取りもほとんどの方が契約後に詰めているので大丈夫、坪発注なので契約後そんなに大きく値段は変わらないし、大体皆さん数万オーバーとかの世界ですよ。
契約前はパース？（立体的なカラーの外観や間取りの紙）が週に１回しか出せない決まりだが、契約後のお客さんには予算が取れるから３回出せるなど他メリットだとか、内部事情のような事も正直に話してくださったし信用できるかなと思いました＾＾

キッチンはカタログから２社に絞ってあってあとは色を決めにいくだけの感覚だったのですが、その日壁紙や水周りの床を即決出来ず予定通り終わらなかったので機嫌が悪くなってしまったゆえの発言だったのかなと思います。
こちらもだんだん担当の方の性格を把握してきたので＾＾
担当さんのやる気を損ねるようなことにはならないよう、出来る限りテキパキいけるよう頑張ろうと思っています。

それにしても決めることがたくさんあるのですね＞＜
楽しめればよいのですが、今月中に全部決めて設計に上げなくてはいけないとのことで、もう全然時間が無くて性格上アップアップ気味です＾＾；
皆さん契約後１カ月位でたくさんのことを決められているのですね、やはり事前に調べてという努力があってのことなのですよね、すごいなあと感心しきりです☆
長々とすみません＞＜本当にありがとうございましたｍuuｍ

[804: 匿名さん]

>802 ですが上棟時打ち合わせも終わりいよいよ室内の造作や住設の設置が始まりました。
上棟時の打ち合わせ時でも図面と照らし合わせ、設置場所にはチョークで位置取りされており、設置場所等の変更が有れば言ってくださいと気遣いしてもらいました。　よく設計段階と出来上がったら違っていたなどとWEBでクレームを見かけますが施工途中での確認作業をキッチリしていればそのようなことは起きないと思われ不思議です。
>803 が言われるように注文住宅は決め事が多く時間はかかりますが疎かにすると後々、後悔する事になります。
私は外壁、住設を決める時は可能な限りショールームに行き実物を確認し決めました。　忙しいけど楽しむことですネ (^^)
また施工に関してはこのサイトを参考に営業さんへ色々お願いをしましたので参考にしてください。
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

また営業さんとの良い関係は「良いコミュニケーションを築づく事」です。

[805: アーバン]

ついに、保証期間が20年から30年に延長されましたね(^-^)v
営業の方は、ちょっと前から保証期間が30年になっているが、ホームページやパンフレットが追いついていないと言っておられました。
今月のハウジングの住友不動産のページでは確かに30年になっていました！！
他の30年保証のハウスメーカーの方は、住友不動産は20年保証だから、うちの方が高いけど、保証が長い分、最終的にかかる金額は変わらないですよと言っていましたが…
他のハウスメーカーの方は、住友不動産が30年保証になったのは、知らないいよう

[806: 匿名さん]

30年保障といっても10年毎に有償メンテナンスです。
家建ててからも定期的に金搾り取ろうとする策略で、要するに他のHMでもよくある囲い込みですよ。
そんなにありがたがることもないでしょう。

[807: コート]

806の方は、偏屈な方ですね…
｢金を搾り取ろう｣なんてマイナス思考は、よほど以前に嫌なことがあったのでしょうか？
家は当然、年数が経てば古くなるので補修は当然必要です。
定期点検で補修が必要な場合、それなりの費用がかかるのは当然です。
30年間、全ての補修をメーカーが負担して無償でメンテナンスしてくれる会社なんてないですし、30年間メンテナンスがいらないというメーカーは逆に信用できません。
有料であろうが、定期的にメンテナンスをしてくれたり、保証期間が伸びたことは評価されるべきですよ。

[808: 建築中さん]

他HMで保障期間３０年、５０年と言っても定期メンテナンスは必要で有償です。
保障期間中メンテフリーで費用がかからないHMが有れば教えてくださ～～い。

[809: 契約済みさん]

メンテ費用無しのとこなんて無いと思う…一条とかも定期メンテ100万以上するし

[810: 匿名さん]

トヨタホームは基礎と構造体は30年間無償での保証の筈だよ。

[811: 匿名]

定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
メンテに業者を指定できなくてHMがやるのはボッてくれと言ってるようなもん。

[812: 契約済みさん]

じゃメンテが気になるならトヨタホームで決まりですね

[813: 匿名]

>>810
無償なのは「点検」であって「メンテ」じゃないんじゃないか？

[814: 匿名さん]

>>811
私もそう思います。

[815: 匿名さん]

>>定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
定期メンテナンスは壊れる前に予防措置としておこなうもの。　壊れてからでは被害は拡大して取り返しの付かないことも。　最悪は建て替え、もしくはビフォアーアフターのような大規模リフォームかな･･･
ま、やる、やらないは自由ですから自己責任です。

[816: 匿名さん]

定期メンテナンスって具体的には何をやってくれるのですか？
屋根や雨樋はぱっと思い浮かびますが。

[817: いつか買いたいさん]

シーリングは１０年が限界だし、洩れれば躯体傷めるから
シーリング系がメインなんじゃないですか？

[818: 匿名さん]

シーリングってサイディングの？
駄目になっても中には透湿防水シートが張ってあるから問題ないような？

[819: 匿名さん]

と言う事は、例えば

1. 築後１０年経過
2. メーカーの有償メンテで100万の見積もり(コーキングメンテの足場代等)
3. そんな金無いと拒否る。
4. 以降保証なし(??)

って事も？
住友だけの話では無いと思いますが。それに、住友さんはそんなにはぼらないですかね。

[820: 匿名さん]

壊れたら修理というのが昔ながらのスタイルで、保証がなくてもそんな困らないと思うんですよ。
まして現在は法律で築後10年は雨漏りの面倒みてくれるんですし、平均建て替え年数26、7年なんですから。
もちろん普通の大工が触れないクローズド工法の躯体で死ぬまで住むつもりとかいうなら、安くない費用払ってでも後々まで保証してくれた方が安心でしょうが、基本的に大企業が商売でやることは損する見込みでやらないじゃないですか。
つまりHMは壊れてから修理するより有償メンテの方が儲かると踏んでる（というか儲かる価格設定にしている）わけで、それは我々の支払う総コストの増大を意味します。
このへんが個人的にオプションが増えたということ以上の評価ができない所以です。

[821: 匿名さん]

壊れたらリフォーム業者等で安く補修をするもよし、HMで指定の定期補修を受け延長保証を受けるもよし。
自由ですよ～～
住友不動産スレで議論することじゃないね！

[822: 契約済みさん]

　埼玉の住友の展示場で何回か打ち合わせをしていろいろ資料をいただきました。営業のかたも感じの良い方で簡単な見積もりを出してもらい（なかなか細かい見積もりを出してきませんでしたが）、熟慮の末ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと。別にいらないからいいけどと思い返しに展示場まで行きました。　そんなこと要求されたの住友だけだった。

[823: 匿名]

私は、資料の返却はなかったですね。
でもほかのメーカーで見積もりだけ返却してほしいってのはありましたよ。

[824: 建築中さん]

>>ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと
本当かなあ･･･？
建物の構造図とかならあるだろうけど、一般の資料や見積もりの返却を受けてもHMにとって何のメリットも無いと思うが。

[825: 契約済みさん]

タマホームでさえサイディングの標準品が
ニチハのモエンエクセラード１６㎜ マイクロガードなのに

住友不動産の標準って
モエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガード

でがっかりです…１６に変更するには１００万ほどするし…
いたるとこでタマに負けてる

[826: 匿名]

＞いたるとこでタマに負けてる
散々言われてきた事じゃないですか。
何を今更。
ツーバイの基本性能と「住友」の企業価値をどう評価するか、ですよ。

[827: 契約済みさん]

ツーバイが良いのはしってるけど
軸＋パネルも良い性能なのも知ってる

でも選んだ理由が住友ってとこと
大手な安心だから良いんだけど・・・

３００万位しか変わんなかったし

[828: 購入経験者さん]

住友で建てました。
1年点検が終わったところです。
アフターは去年の点検と同じ方が来られて、外と中をじっくり見ていかれました。
換気や掃除についてのアドバイスもあり、いっぽんどっこな感じのおじさまで悪くないですよ。

HMを検討中は多くのメーカーを見学しました。
タマはメーターモジュールなので論外（広い廊下なんていりません。営業もバカっぽくて）
三井は屋根裏収納も作らないのに（背を屈めて動くのが嫌い）高いDSパネルとかいらない、
標準設備が安っぽくて結果的に高い、と消去法で住友になりましたが、
営業がダントツに良かったというのも大きな要因です。
自分で書いた間取りの持込でしたが、三井の営業と建築士は自分達の案を通そうとするばかり。
それに対して住友の営業は建築士の資格はないものの、実に的確なアドバイスをしてくれ驚きました。
彼の意見を参考にして本当に住みやすい家になり満足しています。
入居直後、トイレの水が止まらなくなるトラブルがあったのですが、
週末にも関わらず職人さんが飛んできて直してくれました。
内装の仕上げも丁寧でした。

経営状況が悪いことも知っていたけれど、入れ替わりの多い不動産業界であれだけちゃんとした営業が残っているというのは悪くない会社なのだろうなーと思います。
検討中の方のお役にたてばと思い書いてみました。

[829: 匿名さん]

メンテにはざっくり150万/10年くらいは積み立てておくべきだよ。一般常識的に。
メーカーメンテ・自主メンテに関わらず。

[830: 匿名さん]

>>住友不動産の標準ってモエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガードでがっかりです…　１６に変更するには１００万ほどするし… 　いたるとこでタマに負けてる
アハハ、タマの営業さんご苦労様 m(_ _)m
何年前の仕様を話してるの？　
現在の仕様では外壁はニチハ１６mmサイデイング（マイクロガード、ハイパーコート）が標準です。またサッシも全サッシが複合樹脂＋Low-Eペアガラス、長期優良住宅仕様が標準すよ！
16mmサイデイングもいろんな種類、価格（3000円台～10,000台）があり住不は結構良いものが選択可能です。タマHではろくな物が無かったので恐らく3000円台、4000円台のものでしょう。
タマＨも最近漸く長期優良住宅仕様にし価格表示も施工価格表示に変え坪単価では40万以上でカタログ表示され、もはや坪単価25.8万円は消え去りました。

[831: 匿名]

去年市川展示場でプランと見積頼んだ。担当営業マンが資料を持参した時からお節介で好きではなかったのと金額の割に適当さ満載の間取りでガッカリ。他メーカーに決めた旨伝えたらそのメーカーの悪口を言うわ、資料全て返却しに来てくれと言われた。同じく断った三井と一条は「良いお家造りしてくださいね」と言ってくれ好印象で資料の返却もなかった。住友の営業マンは次の客にあのファイル使い回してるんだろうな…｡

[832: 契約済みさん]

>>830
住友不動産で建築を始めていますが、現在も標準仕様はニチハの14ミリですよ。
ただ地域が違うと標準仕様も異なるのかもしれませんね。ちなみに東海です。

>>831
自分は一条工務店で返却させられました。住友不動産でも時々返却の話を
聞くので、他社で建てていたら返却になったかもしれません。

[833: 匿名さん]

住友不動産は営業の裁量が大きく、値引きが小さかったり、間取りにコストがかからないお客には
仕様アップを提案しているようです。
屋根材や外壁、床材、アクセントウォールや窓の数、コンセントや照明の数など、調整できるところで
コストを合わせています。つまり追加料金を取らずに要望に応えて貰えるという意味です。

オプションが多くなりそうな人は、あまり無理な値引きを要求しない方が賢いかもしれません。
結局高いオプション料になってしまいます。住友不動産は営業に上手く働いて貰えれば、安く良い家が建ちます。

[834: 匿名さん]

モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
安さ重視の廉価版シリーズだと仕様もそこそこじゃなかったかな？
自分で選んでるんだから文句言ってもしゃあないじゃないの
（正確には自分で選んでるわけじゃないだろうが、自分の要望に見合う予算を用意できてないからそうなってるんだろうと思うよ。予算に見合う要望ならもっといい仕様が標準のシリーズになってんじゃないかな？）

どこのＨＭのスレ行っても見ていつも不思議に思うんだけど
そもそも標準とかオプションとか、施主側から見たらどうでもいいことだろうになんでそんなに拘るんだろうね？
必要な仕様積み上げて、かかった総予算で判断するだけのことだろうに。
施主にとって重要なのは何が標準かじゃなくて自分が必要とする仕様を選択できるかどうか。
選択できなければどうしようもないから。
自由度が高い方が施主にとっては良い

[835: 匿名さん]

>>モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
シリーズはJ-Urbanとワールドシリーズの二つしかなかったと思うけどちょっと安いワールドシリーズで建てましたがサイデイングはニチハ１６mm、サッシは複合樹脂＋Low-Eペアガラス、屋根はコロニアルグラッサだったけど･･･　ラッキーだったのヤマハがキャンペーン中で上下ペアの食器棚がサービスでした。
またフローリングは玄関フロア、LDKと目に付く部分は標準じゃない上のグレードのものを提案してもらいました。実際にメーカー展示場に確認に行きましたがやはり価格に比例して物が全然違いました(^^)
サイデイングもアクセントなら上のグレードでもいいですよと提案さわれましたが標準の中で気にいたものがあったのでベースもアクセントも標準品から選びましたが。

[836: 匿名さん]

ワールドの中でもブレスとジャパニーズでは違うのかもね。
そのへん詳しい人いる？

[837: 匿名さん]

うちも住友不動産で契約していますが、設備とクロス以外はほぼ標準です。

ちなみに外壁の標準仕様はニチハの１４ミリです。
アクセント？として１６ミリも可能と言われて選びました。
（ただ、玄関周りのほんのちょっとおまけ的な感じですが＞＜）
他のメーカーの外壁で気にいったのがあったのですが地震の影響で選択不可でした残念。

あとサッシもアルミが標準みたいです。
詳しくはよくわかりませんが図面にトステムのアルミサッシとの記載がありますので・・・
ガラスは全部ペアガラスと書いてあります☆

あと寒さが苦手なのでガスファンヒーターを使いたくて・・・持ち帰り宿題になった配線図面？にガス栓らしきが無かったので、どこに付くか聞いたところ
ガス栓は基本引かなくてどうしてもならオプションで、でも付ける場所が限られてしまいコストもかかるようなことを聞かされました。
じゃあせっかくだから床暖房にしようかなと言ったら建築確認出し直したり工期も遅れるから今からじゃ無理があると言われました。
最近の家は高気密高断熱なのでガス器具を引く人はあまりいませんよと言われましたが・・・
地域にもよるのかもしれませんが、住友さんでガス栓を引いてる方はあまりいらっしゃらないのかな？
また、床暖房はガスは２・３割しかいないと言っていましたが電気が主なのでしょうか？
住友さんに限らずのことなのか全体的になのかは不明です＞＜
（知識が無いので・・・エコジョーズを付けるのに電気床暖房って効率悪くないのかなとか考えてしまいます＾＾；）

皆さんのを拝見する限り、営業さん次第でだいぶ違うのかもしれませんね。
住友さんのフリーダイヤルに聞いても営業から折り返し電話させますので・・・としか対応してくれないのでじゃあ結構ですと名前も言わず切っています。
皆さんのお話がとても参考になり感謝していますｍuuｍ

[838: 匿名さん]

住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね。

一般的に、「標準」というのはあくまでも最低限の仕様です。
誰が施主でも最低これくらいの仕様にする、または求められなくてもこのくらいの仕様を業者としてお勧めするというものです。
標準で高仕様にしてしまうと、そこまでは必要ないという人にとっては損になりますからね。
それ以上の仕様を求める場合は個々で求めるものです。
それが注文住宅ってもんかと。
住友の場合長期優良仕様が標準なので、言わずとも断熱等はそれなりに入ってるのが長所でしょうか。
外壁等は素人施主でも目に見えて分かるけど、よくわからない見えない断熱とかはしっかりしてほしいものですから。

>>837
暖房用のガス栓は特に希望しない限りどこのＨＭでもつかないと思いますよ。（地域によるとかあるのかな？）
床暖房等は納まりや法的な数値も変わるため、設計時点で要望しておかないといけません。
ただ、本当に必要なものなら多少工期遅れてもやればいいのにと思いますが。
工事が進んでれば難しいですが、可能ならば。

[839: 匿名さん]

>>住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね
この標準とはどちらの地域でのことでしょう？
東京２３区の営業所で契約しましたが標準はニチハ１６mmでオプションでKMEW光セラでしたが･･･

[840: 匿名さん]

>>837

床暖もガスコンセントも付けましたよ。だた、契約前に決めてましたけど。確認申請終わってからは難しいのかな？契約前に、内部仕様も詰めとかないと、どんどんコストが上がりますからね。
ちなみに、ガスファンヒーターは、すぐ暖かくなるから良いですね。床暖も併用でぬくぬくです。
サッシも樹脂サッシ、LowEペア＋防犯ガラスです。
外壁は、当然16mmですけど、最初からそう希望していたので、これが標準なのかどうかは分かりません。

>>831
三井ホームも、文句をさんざん言ったうえ、資料は返却させられましたよ。

[841: 契約済みさん]

タマでさえニチハ16mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞなのに
ニチハの１４mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞだと全然選択肢無くて
タマより見た目ショボくならないか心配なんですが

オプションで１６ｍｍもしくは違うのに変更した方がいいんでしょうか…

[842: 匿名さん]

>841
１４mmマイクロガードが標準って何処の営業所で契約されましたか？
また、タマHでも１６mmが標準ということなのに住不で契約された理由はなんですか？
差し支えなければお聞かせください m(_ _)m

[843: 契約済みさん]

三鷹は１４ｍｍ標準の模様でした。

[844: 匿名さん]

２３区内の営業所で契約しましたが、契約金額内で選べるサイデイングはニチハ１４、１６mmで、オプションはKMEW光セラ製品でした。　特に１６mmと契約前に指定したわけではないのですが･･･
外壁でアクセントウオールにはストレートピラーも提案に入っており大手５HMを除く他HMと比べるとデザイン性が高かったので決めました。大手５HMでは気に入った提案もありましたが建築費はびっくりするほど高いので予算的にパスしました。
皆さんの断熱性はどうでした？　（壁、屋根、床の断熱材の厚さ、サッシ/ガラスのグレード）

[845: 匿名さん]

>841 へ質問しているのにお答えが無いようですが実際の施主ではなさそうですね。

[846: 841]

>842
理想をフリーソフトで図面化し、希望のオプション品をリストにまとめ
数社同時期に見積もりをしました。

ローコストを売りにしていてもオプション×∞で結果的に値段は
延床４３で３００万円の差でした。。。。一か月あたり8千円程度の贅沢ですね

住不特注品であるガラスマリオンといちよ大手である安心感
（保証は会社が存続していてからこそ使えますし）
決め手は聞くこと全てに即答できる営業のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでここかなと

[847: 匿名さん]

>>846 さん
住不を選ばれたご説明有難うございます。
また質問ですがサイディングは１４mmのままですか？
１４mmと１６mmではハイパーコートの有無や張り方の違いが有り性能面でかなり違いますが？　
当然オプションの追加費用（１千～２千円/平米）は必要となると思いますが･･･

[848: 841]

16mm標準で付いてた方も居るようなので
今度打ち合わせ行ったときにでも聞いてみます
中間金もないし打ち合わせに一年くらいかけて煮詰めてもＯＫらしいので
ゆっくりと決めていきたいと思います

オプションでアルミルーバー、アイランド、床材、露天風呂
ガラスマリオンに金掛けてしまったのであんま無いんですよね…
住不はオプション安かったけどローコスト系はすごく高かったです
そこで値段の差がどんどん無くなっていきました

[849: 匿名さん]

838・840さん
837ですがありがとうございます＾＾
そうなのですね、とても参考になりました。ありがとうございます☆
契約前にこちらのサイトに出会っていればと悔やまれます（笑）

とりあえず無事に？ガス栓を追加してもらいました。
付ける場所により２～４万と言われていましたが、実際の見積もりは３万ちょいでした。（言われた通りでホッ）

床暖房はやはりガスだと今からじゃ無理でした。
仕方ないので電気で見積もりをお願いしてあります。
リビングとダイニング＆キッチンの２ＣＨで３５万くらいかなと言われています。
何畳分なのか聞くの忘れました。見積もり依頼の図面はこの辺みたいにかなり適当な四角図です。

本当に欲しいなと思ったので改めて願い出たのですが、営業さん設計さん双方とも迷惑という雰囲気がかなり出ていたのでとても無理には押しきれませんでした。
今からだと設計からやり直しだし工期も遅れるし・・・
おさえてある監督さんや工事の方々方にもスケジュールがあるし皆に迷惑かける等言われました。
実際その通りなのでしょうし、こじれるのも嫌なので残念ですが仕方ないと諦めることにしました＾＾

まあ主人は最初のプランニングの段階でガスの説明が全く無かった等ブツブツ言っていますが＞＜
他にも契約前の口約束とは何かと話が違うとこがある営業さんなので不信感があるようです。

あれ？言ってたことと違うなと思っても、話術でねじ伏せられてしまってここまで来た感じという部分もあるんですが＾＾；
私的には話術だけで無く、行動力も伴っている営業さんなので総合的には良いと思っているのですが＾＾
（客にだけでなく、何かあったときにきっと監督さんらにも同じように話術で対応してくれるんじゃないかという期待をこめて・・・）

ガスファンヒーターはすぐ暖まるのですね、良かったです☆
ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
実際どうなのかな・・・

営業さんの話だと、９割の方が電気ですよと。
安いしメンテも無いし良いですよ～とか。
設計さんと一緒に一生懸命に電気を推していました。
（前回はガスは２～３割しかいないとか言っていたのですが＾＾；
小さなことですが毎回若干言うことが違うのも主人の不信感をチクチクさせちゃうんですよね～）

長くなりましたがとても参考になりましたこと感謝しています＾＾
ありがとうございました☆

[850: 匿名さん]

>>ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
ヒートポンプ式の温水床暖房がお勧めです。
ガス式と違い今からでも間に合うのではないですか？　初期費用は高いかもしれませんがランニングコストは圧倒的に安いと思います。 ダイキン製のヒートポンプ式ならエアコン連動で室外機は一つで済みます。
一度相談されてはどうですか、損はしないと思います。

[851: 匿名さん]

サイディングの標準がニチハ１４mmとの投稿が多く見られますが今年２月に都内営業所で契約し、住設等の総合展示会が新宿ＮＳビルで有り営業さんにぜひ来場して現物を確認くださいとのことで行きましたがニチハのサイディングも展示されていましたが１６mmも選択可能製品として展示されていましたがおかしいですね？？？
私が選んだのもその中の一つの１６mm・パルムボーダー（マイクロガード、ハイパーコート、耐火４級）でした。展示場内でサンプル壁がありましたがそれにも使われていましたが･･･
その展示会は１営業所向けではなく他の住友不動産営業所からもバスを仕立てて契約者、検討者がたくさん来られていましたよ。
　

[852: 契約済みさん]

選択は可能だが、やや高くなるということでしょう。
標準＝基本提案と考えればいいのではないでしょうか？　基本提案がショボイと言う事になりますか。
１４ｍｍで何が劣るのでしょうか？

[853: 匿名さん]

住友の場合14mmも16mmも保証内で選択可製品になってるよ。地域営業所には関係ないと思う。

みんな「標準」とか「オプション」とかの単語にとらわれ過ぎなんだよね。
16mmが標準のがあったとして、まさか14mmが標準のものと同じ坪単価だとでも思ってるの？
んなわけないでしょ。
16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。
先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。
これはどこのメーカーででも基本的には同じこと。

提携メーカー内なら基本的には同程度の値引き率のはずなので
仕様を変えることで著しく不利になることもないと思う。
提携外のを選ぶとなるとやや割高でしかも保証外となったりする。施主支給品扱いだったりで。
我々にとって重要なのは保証内同値引き率の中での選択肢の幅がどの程度あるかということになるわけです。
業者によってはほとんど選べない場合もありますが
住不はその点選択肢の幅は大きい方だと思いますよ。
どのメーカーのどの製品でも、というわけにはいきませんが
16mmだろうが石タイルだろうが可能だと思いますよ。
例えばＡＬＣなんかはダメでしょうが。

[854: 匿名さん]

>基本提案がショボイと言う事になりますか。
14mmで十分！安さ重視！という人から見ると16mmは過剰設計であり問題有り
ということにもなってしまうでしょうし
どっちを標準仕様にすべきかは意見の分かれるところかなあと思いますよ。

14と16の違いはざっくり下記でしょうか
・板の性能そのものは同じ素材なんだし基本同じ。
・14は固定方法が釘打ち、16は基本金具止め（金具止めでも窓廻りとか一部はどうしても釘打ちになるようです）
（釘打ちのデメリットは、釘穴部分から割れたりすること、釘頭が露出する部分が出て見た目悪い等あるようです）
・タイル調など見栄え良くするにはある程度の陰影、つまり厚み必要で、必然的に16mm以上の方が見た目良いものが多くなる
・例えば光セラとか特殊な仕様のものは16以上が多い

[855: 匿名さん]

>>選択は可能だが、やや高くなるということでしょう
>>16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。

こういうのはオプションと言うのでは？
サイデイングではKMEW光セラ製品がオプション（追加料金有り）でニチハは１４mm、１６mmは提案金額内で一覧表から自由選択でした。見積もり提案時、エクステリア/住設関係の写真付き選択可能製品一覧をもらいその中から選べ実際は各メーカーのショールームで現物確認をした結果ですが。オプションと明記されたものは当然追加料金が必要でした。

[856: 匿名さん]

ニチハサイデイングで１４mmと１６mmの違いは結構大きいです。
１．耐火等級が３等級／４等級
２．ハイパーコートの有無（再塗装期間が１．５倍ほど違う）
３．種類の多さ、デザイン性　（１４mmの場合、ペイントとはっきり判る物が多い）
４．次世代インクジェット（生産中止後でも補修用に同製品の供給が可能）
５．施工の違い（釘打ち、金具引っ掛けの違いで地震時の被害度）
上記以外は顕著な違いはないとニチハ社員も説明していました。
夫々価値観が違うのでご自分で判断ください。

[857: 契約済みさん]

で？ニチハ１６ｍｍは標準選択可能品なんですか？
選択できるデザインの幅が全然違うので重要ですよね…

[858: 匿名さん]

選択可能なのは間違いない
追加費用の有無は状況によるようだね

[859: 匿名さん]

追加費用有り＝オプションと言うんです。

タマなど標準と上げてるものは選択したからって追加なしですよ？ふつう

[860: 匿名さん]

うん。だから標準で16mmてことは最初からその分見込まれてるってことでしょうよ・・
まさか14標準よりお得だなんて馬鹿なこと考えてんじゃないだろうね？
14から16で追加費用発生しても16標準と総額は基本変わんないのよ
853読んだ？
標準かオプションかなんてどうでもいいことなのよ

実際のところＨＭの見積もりって基本的にどんぶり勘定だから
多少の誤差はどうとでもなったりするんだよね

新人営業マンとかだと馬鹿正直に見積もるんだろうけど
ベテラン営業マンとかだと「この分はあそこで（例えば坪単価内で見込まれていた高価な建具が少ないとか）吸収できるからわざわざ追加する必要ないな。」
とか判断してオプション扱いにしないでコスト調整してんじゃないのかな？