住友不動産の評判は？

[こぼ]

住友不動産の物件購入を考えています。性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください。他にも２＊４はあるので、正直迷っています。

[122: 匿名さん]

ＯＰで値段が分からないのが

①パワーコラム

②パワーキューブ

[123: 入居済み住民さん]

①６０坪の総２階の家ですが当時はモルタルか無地１２ミリサイディングの吹きつけ塗装が標準だったので耐久性考えて、１６ミリのマイクロガードにしたらびっくりの１８０万でした。
　８畳の普通の和室で６０万で琉球畳にしたいといったらさらに３０万と言われ、普通の畳にしましたが、障子なしで６０万は高いと今でも思ってます。
②設計料６０万でした。
③８畳の部屋のクロスを一部だけ色違いにしただけで１万でした。ちなみに標準のサンゲツで選択です。壁と天井のクロスをを変えるのはお金がかかりませんでした。
　トータルではかなり安く買えたので満足しております。

[124: 113]

いいところばっかりのHMなんてないです。
ローコスト志向の視点で申し訳ないですが、家に夢持っちゃうと住不は高いと思います。
都市ガス来てるからオール電化じゃなくていいや、どうせ真壁にならないなら和室はフローリングにイグサのラグ敷いとこ、食器棚は持ってる、バルコニーいらんな〜という考えだったら安くいけますね。
いろんな意味で信頼できる、大手HMのツーバイ構造がお値打ちに手に入ると思えるならおすすめです。

[125: 入居後１年半です]

我が家はＪアーバンコートで３８坪ほどですが、坪単価４０万円を切る価格で購入することができました。追加オプションは、１階の防犯ガラスと、１、２階のハイスタッド、２階の全室斜め天井とロフトを２部屋、吹き抜け、そしてバルコニーをつくりました。確かに、希望をすべてかなえようとすると、軽く２０００万を超えてしまいますが、キャンペーンを利用したことで、キッチン、お風呂、トイレを安く押さえることができました。価格的には非常に満足しております。
購入前後をとおしての住友不動産の印象についてですが、おおむね良好です。我家は養父が建築士のため、工事中にも何度か一緒に見学に行きましたが、職人さんや仕事内容には豪華点をつけていました。後に担当者である営業所長に聞いたところによると、出入り業者の職人についても営業所長が選んでいるとのことでした。
不満な点、改善してほしいとおもうところとしては、アフターフォローの体制が弱いということです。これは、アフターフォローをしてくれないということではなくて、担当している人の人数が少なく、依頼してから対応までの時間がかかるという点です。至急の用件であればすぐに対応してもらえますが、妻は不満な様子です。個人的には倒産する心配なく長期間の保証があると思って目をつぶっています。
住んでみて感じたことですが、夏は非常に暑いということです。
特に我が家は、非常に日当たりがよい上に、２階はハイスタッド＋斜め天井のためロフトにいるとサウナのような状態です。機密性がよいためエアコンをつければ涼しくなりますが、電気代が非常にかかります。
一方冬は１階の大型（学校用の一番大きいもの）のファンヒーターひとつで全室が暖かくなります。一長一短ですが、もう少し夏の暑さが和らげばと感じる今日この頃です。

[126: 匿名さん]

>114さん
>３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？

A.可能だと思いますよ
私の場合、知り合い（住友の中で一番ペーペー）が住友不動産の営業をしているのでかなり安くしてもらえましたよ
５０坪（J-URBAN）
本体価格１９４２万円（税込み）
坪単価３８万円

それ以外には付帯工事費と諸費用で３５０万円
外構費は含まない

本当にやり方次第だと思いました
営業を困らさず、いかに楽しく打ち合わせをするか、営業との相性は大事かな

[127: 匿名さん]

住友不動産で建てられた方、関係者に質問です。
　１階のフローリングの下にある構造用合板は住不のテクニカルガイドのカタログに載ってるように２８ミリでしたが、２階の同じくフローリングの下の合板は何ミリなのでしょうか？

[128: 購入検討中さん]

1Fの半分の厚みだと聞きました。

[129: 入居済み住民さん]

１階：構造用合板28mm下地合板12mm
２階:構造用合板15mm下地合板12mmですよ

吊天井だといえども木造なのでやはり音が響くそうです。
我が家では営業さんの提案で２階床に石膏ボードを入れました。
お蔭様で静かですよ。

[130: 契約済みさん]

>>128
>>129さん
ありがとうございます
一階が15ミリということはありえないですかね？
下地合板12ミリとはフローリングのことですか？

[131: 契約済みさん]

住友不動産と契約しました

契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが、契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です

契約前にかなり綿密に打ち合わせしたつもりですが見解の相違と言うような事が多々有ります。例えば和室床の間の仕様等具体的には言えないですが悪しからず。

皆さんも打ち合わせは慎重にされてるでしょうが必ず思わぬ落とし穴が待ち受けてますので気を付けて商談して下さい。

[132: 入居済み住民さん]

>>131さん
和室床の間を必要とするのならツーバイでないほうがよかったのでは・・・？

[133: 購入検討中さん]

>契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが
>契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です

私もそうです。失敗だったかなと不安でいっぱいです。
100万円あきらめて解約しようかなって思うほどです。
誰か住友不動産選んで満足できたという特徴を教えてください。

[134: 施主]

住不良かったけどなあ。
オプションが高いのはスレ読んで知ってたし、MDFツーバイだから合板に比べりゃ壁に湿気たまることないし、会社の規模・安全性の割りにお値打ちだしね。
タマホームと比較してると、標準装備が物足りなく感じるかもですが。
装備に贅沢言わず、まあまあの構造と大手の安心を買うつもりならいいと思う。

[135: 134の施主]

それから過去言われてることだけど、尺モジュールなのでプランはまとまりやすい。
あ、でも吊り天井は営業が言うほどいいのかわからん。
契約後の追加が高いのはどこも一緒だから、こだわるところは特に契約前に確認しようよ。

[136: 入居予定さん]

うちも契約したばかりですが、オプション決めは
後のほうのようでしたので多少不安はあります。
一応営業に、皆さん契約後のオプション契約で
ずいぶんと金額があがるのでしょうか？
と聞いたところ、ほとんどの方は標準にするということと
後の金額がそんなにプラスされないといっていましたが、
やはり最初の段階で細かい差額まではわからない部分が
多いと思うのである程度はしょうがないかと、
１００万無駄にされるということは、１００万以上の
プラスがあるということですよね。
住友は地域によりずいぶんと仕様の曖昧さがあるような気は
していました。ただ、大手にしては全体的にまあまあの
金額と言えるので、私もなんとか追加契約を増やさないように
して工夫していきたいと思いますが、具体的な設備が決まってくると
人間って欲が出てくるのだと思いました。
あれもいいこれもいい、こうしたいと、最初の質素な自分が
なくなっているのですよね。

[137: ○トヨ]

私は当初Ｊアーバンのデザインが気に入り、間取り見積もりをお願いしました。ただ、「住友の営業＝設計士＝コーディネータ＝全部受け持ち」というシステムが最終的には満足できないものでした。これにより、契約直前に断りました。この判断は、ケースバイケースでしょう。この方式のほうが良かったという人もいるのではないでしょうか？

ハウスメーカー８社＋設計事務所１社の合計９社で間取り作成から見積もりまでしてもらいました。最初は初めての家作りのため、どこが良いかそうでないかが全くわからず、色々な情報を徐々に入手し総合的に判断するようにしました。当初は住友の営業がとても親切だったので、好感をもてましたが、住友は何度間取りの修正をお願いしても、希望に近づきませんでした。確か5-6回は修正しました。最後に仕方がなく、他社の間取りを見せ、これは理想に近いのでこれにあなた(住友）のプランを織り交ぜてくださいと頼みました。「じゃ、このプランを参考にさせていただきます」ということで、出来上がってきたのは、他社プランのまま。「これにも？」でした。

結局、Ｊアーバンで何が魅力だったのかというと、価格だけであることに気づきました。そこそこのグレードの設備がついて、あのつぼ単価は安いです。これは間違い事実です。しかも、割引で８％くらいの提案がありました。もともと単価が安いのに８％はがんばったのでしょう。

今となって思えば、住友で契約しなくて本当に良かったです。
根本的な話ですが、住友の２Ｘ４（ＳＰＦ）では、将来的に心配です。
ホワイトウッド材が使われていることを想像すると恐ろしいです。
いずれ腐食の問題も出るでしょうし。とにかく構造体が濡れないことを死守しながら生活していくことを考えると。。。安心して生活ができません。２Ｘ４が面で支える構造上、地震に強いのは理論上理解できますが、材質に問題があります。グレードの良いものを格安で、というのは世の中難しいものです。できたにせよ、知らないほうが良い理由もあるものです。

もし、納得いかない点があるならとことん話し合ったほうが良いと思います。

[138: 入居済み住民さん]

＞１３７

１３７の書き込みは住友不動産のプランに納得がいかず、ただ批判しているだけに聞こえますね

確かにホワイトウッド材には日本の気候には不向きです
高温多湿の日本では腐食・シロアリの問題があります

しかし、日本の２×４工法を扱っているメーカーは大半はホワイトウッド材では？　２×４は非常に機密性に優れており、耐震性も柱を重視というより壁で支えている構造です
結論２×４工法ではホワイトウッド材を使用することに問題はありません
これが、在来工法であれば大問題ですが、なかでは在来工法でホワイトウッドを使用しているメーカーもあるそうです

[139: 匿名さん]

私も昔はホワイトウッドやSPFはダメな材だという先入観があったので、2×4には抵抗があったのですが、基礎パッキン工法や透湿防水シート、透湿抵抗の低い面材の発達で、シロアリや腐朽に関する抵抗性が格段に上がっていることを知り、4〜50年程度なら大丈夫なんだろうな（もちろんメンテは必要としても）、と思ってます。
最悪構造体が濡れる事態が起きたとしても、それが短時間で乾く環境下なら問題ないだろうと。

[140: 契約済みさん]

ホワイトウッドか何か知りませんが、当方の家は、下のSXLの
ページにある「J-GRADE」という木が使われてましたね。
http://www.sxl.co.jp/technology/03.html
木材にJ-GRADEと刻印されてました。
現場で含水率も測定器で測ったのですが、１５％程度でした。

[141: 販売関係者さん]

エスバイエルはＪ−ＧＡＲＤＥ材という選りすぐりの木を使用しています
多数の木から激選して選んだ木です

もれた木は廃材にしています
エコにはどうかって思うが、材質は素晴らしいです
当然、そんな事をやっているので坪単価は高いですが

[142: 入居済み住民さん]

＞１３７

ほぼ当たってる。
全然設計力無いよね。住友不動産
まぁ、気に入った間取りが出なかったら止めて正解だと思うよ。
それが一番大事なところだと思う。
気に入らないものに大金払うことほど無駄なことはないからね。

品質についても
『どこそこの家で浴槽のリフォームのとき、躯体がボロボロだった。』
って、建築中ボソっと営業がもらしてたのが気になる・・・

[143: 物件比較中さん]

＞137

住友のＪアーバンにせよ、ＪＬａｄｙにせよ、この建物を選んでいる人の大半は、外観を含めた展示場のデザインとイメージだと思う。

展示場の中でも目を引く白い外観と、中は入るとマーブル調の床材にタイル使い。これに惹かれてしまい、良いイメージのままいざ見積もりへ〜。

って感じですかね。
契約した皆さん、案外外れてないでしょう？

構造、性能を重視している人からすれば、住友のＪが一番最初にくる人は少ないはず。

あ、そうそう。
Ｊだと、35坪ならつぼ単価ＯＯ万円とか、40坪ならＯＯ万円などという、一見非常に親切でわかりやすい価格設定でやっているので、そこで「え？本当に？なんかわかりやすいし、他のＨＭと比較して損していない気がする！」なんて思った人も多いのでは？

これもＪの上手い営業システムですよね。その価格には当然上乗せ分（のちの値引き額）が入っているわけですから。
私も、「ふむふむ、これはいいのかな？」なんて最初は思いましたよ。

[144: 入居済み住民さん]

>>143
オレは値段とツーバイの規格化された構造、大手の信頼で住友不動産に決めた。
Jアーバンシリーズの実物は一度も見たことはない。
何でもかんでもオプションであることも一般的なツーバイの弱点を引きずってることも分かってたけど、自分にとっての必要条件は満たしてた。
入居後も特に不満はないよ。
見た目のイメージで決められる人はある意味幸せだと思う。

[145: 購入検討中さん]

一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
教えていただけませんか。

[146: 契約済みさん]

145さんへ

私が契約前及び契約後、建築現場を見てわかったことをお知らせします。

（１）開口部（窓）が広くとれない。
よく本にこういうことが書いてあります。あたっているところも、外れていることもあります。ツーバイは壁で支えているため、その壁に大きな穴をあけるということは、構造を弱くしてしまいます。現場をみたところ、窓の周りは、木材で補強して、弱くならないようにしていました。ただし、パティオの全開口窓のようなものをつけると、さすがに補強しても、補強しきれないのだと思います。よく耐震等級の話がでてきますが、最低限度の耐震は担保できてもパティオをつけると、最高等級がてれないのはこのためです。よって、大きな開口部がとれないというのはあたってもいるし、外れてもいるという感じです。（あくまで個人的意見ですが。）
住友はこの弱点を逆に利点にして、小さな窓で防犯性を高める都市型住宅というコンセプトで売っています。これはいい意味でうまいと思います。

（２）湿気に弱い？
これもよく本やネットに書いてあります。高温多湿の日本では内部に湿気がこもって、腐るなどと。。
海外ではツーバイが主流です。実は、鉄骨で民家を作るにのは日本だけらしいです。では、何が違うかというと、どうやら使っている木が違うというのが結論のようです。多くの人間は在来なら檜ということで信頼します。檜も松竹梅あるようにツーバイにもいろいろあります。ただし、住友の現場を見るとJ−GRADEという木材が使われていました。SXLのページを見ると、これはずいぶんと良い木らしいです。契約する際はどんな木を使っているかこと細かに確認が必要だと思います。

[147: マンコミュファンさん]

>>145さん
＞一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
従来型の木造軸組み工法との比較ですが。
・「腐りやすく、シロアリに弱い外材」や「接着剤で固めた材料」など一般ウケしない建材を主な構造材に使用せざるを得ない。
・したがって構造自体の高級化もローコスト化もしにくい。（例えば総ヒノキにはできない）
・見せ柱を使った和室の造作はどうしてもウソっぽい。
ということでしょうか。
ものの本によく書かれている「窓や増改築の自由度のなさ」は、耐震性が重視され木軸工法でもパネルを使う現在では、あまり当てはまらないでしょう。

[148: 物件比較中さん]

>145

一般的なことは、上の方たちも言ってる通りだと思います。
私の場合、2x4の気になる点は、下記のとおりです。

・まず、木が集成材であること
・日本のＨＭの多くが、コストダウンのためにＳＰＦを使用していること（当然ホワイトウッドを含む）
→ＳＰＦ集成材とは、いわゆるホームセンターで販売しているベニアとイメージしていただければわかりやすいと思います。もちろん、薄いベニアを使うわけではなく、それが2x4サイズだということです。
・リフォームに伴う間取り変更が困難であること
・最近の流行である大開口などの窓や飛ばしがとれないこと


で、実際に問題なのはＨＭごとの仕様です。

一般的に標準グレードとそれ以下の場合、ＳＰＦを使用しているＨＭが多いです。これは住友のＪアーバンシリーズも同じです。ただ、グレードをアップすることは可能です。Ｊ−ＧＡＲＤなど。問題なのは、ＳＰＦであることすら説明してこないＨＭがほとんであるという実態ではないでしょうか？

担当営業マンに、「あなたが実際に自分の家を建てるなら、ぶっちゃけどこのメーカーが一番好きですか？」なんて聞いては？彼らは、一般人よりは自分のメーカーの問題点を把握しているはずですから。

一番気になるのは2x4メーカは、集成材が濡れた場合のことについて実験や調査データを公開していない点です。その他構造の場合、雨濡れについて実験しているようですが。

以前、横浜の平沼橋展示場に入っていたエンゼルホームというＨＭで非常に興味深い腐食の実験とデータを見せてもらいました。きになる方は、足を運んでみては？でかい買い物ですからね。別にエンゼルホームが良いとは思いませんでしたけど。

[149: 145]

>146
>147
>148

ありがとうございました。２×４のローコストメーカって
なぜないんだろうと思っていたのですが勉強になりました。

[150: ビギナーさん]

勉強になりました。

[151: 物件比較中さん]

2×4は、社団法人日本ツーバイフォー建築協会の会員会社なら
どのハウスメーカーで建てても同じだと住友不動産に言われた。
？と思ったけどそれ以上聞けなかった。

[152: 親と同居中さん]

>148

エンゼルホームのホームページ拝見しました。ちょっと過剰品質かなっとも
思ったのですが住友不動産より安心感ある内容ですねえ。値段はどうなんでしょうか。

[153: 今建築中さん]

下基礎ができて３日で上棟でした。パネルは作ってくるので作業は早いですね。隣でタマが前から建築中でしたがほとんど追いついた感じで少し大丈夫かな？と思います。やはり２X4の弱点は家を持たせる為に張が出ることですかね。バルコニーは張が広い為、不満がありますが。大きい家ではないので少し邪魔になる感じがします。建てるなら３５坪以上が良いでしょう。わたしの家はそれ以下なので４人住むには厳しい気がします。あと毎日ではなくても２日〜３日に１度は建物を見に行く事をお勧めします。屋根がかわらではなくクボタ松下のシリーズですが屋根の材料が間違ってきてました。自分がすぐに気づいてすぐ監督に連絡して交換するようにいいましたがそのまま知らなかったら違う屋根が付いていたかもしれません。最近はTVでの不祥事が報道されているために、疑いを持ってしまいます。面倒でも自分の家ですから住友に限らず見に行くべきです。住友は基礎もしっかりしてましたし鉄筋もしっかり入ってました。後は信頼できる営業マンに出会えれば良い家が建つのではないでしょうか。今は楽しみにしています。

[154: 匿名はん]

>>153
パネル作ってくる？？？
住不はパネル作ってこないから工期が長いんじゃないの？
少なくともウチは現場施工だったよ。

[155: ご近所さん]

前面道路が広ければ、パネルは工場で組み立てて来ますよ。大型トラックで運び、大型クレーンで施工できるので。
大工さんによる現場施工は、大型トラック・大型クレーンが入っていけない土地だけです。

[156: 住まいに詳しい人]

住友不動産の新築そっくりさんは、下請け業者に完全丸投げで、現場管理すらいません。体裁は良いのですが、中身が伴っておらず、職人の教育レベルも最低です。現場でのモラル、挨拶、工程管理全て最低ランクです。
ISO取得や、QC活動等はまったく無いと感じます。
改築を考えてる人は、町の小さな業者さんに直接発注した方が、価格・出来上がり・アフターも満足出来ると思います。

[157: 入居予定さん]

まず最悪です。契約前に積水やへーベル、ダイワ等３ヶ月かけて色々検討しました。もちろん見積もりやインテリアの打ち合わせもしました。住友にしたのは家内がJアーバンのデザインを気に入ったからでした、しかし契約後に１７００万円以上オプション追加になり挙句壁の色が違ったり異様な家に仕上がりました、結局セオリーに沿って家を建てると他社以上の見積もりになる仕組みです。他社は打ち合わせに必ずデザイナーが同席して社内の役割分担ができていましたが「弊社はデザイン、設計まで営業が担当する事で大幅に人件費や経費を削減できるので安心して下さい」との言葉を信じた私が愚かでした、誠意もなくお客様センターにクレームをいれた所手のひらを返したような横柄な態度で対応して翌週には担当が変更になりました。この様な会社はホームセンターで材料を買って日曜大工で仕上げたような不良品で素人デザインになりますので今後購入を検討の方は他社にされた方が賢明です。

[158: 入居済み住民さん]

>>157

自分も住不で建てたが、確かにそういう傾向はあるね。
ただし、なんでもオプションで金額が跳ね上がることは以前からこのスレでも言われていたことだし、デザインがおかしくなるのは施主の責任もある。

どんなビルダーだって得意不得意はある。
住不の特徴は<信頼できる大手の2×4の構造が（決して仕様ではない）、比較的安価で建てられる>ことにあり、<デザイナーとともに造る外観>とか<充実した住宅設備>ではないのだから、そういうところは理解していないといけないんじゃないかな？
このスレの存在意義が問われるところだ。

ただ外壁が契約時と違ったのなら、そこは交渉の余地がありそうだね。
廃版だったのかもしれないが、もし施主に断りもせず勝手に違うものにされたのなら徹底抗戦だ。
どこかでGoサイン出したのなら、今更文句言っても遅いけどね。

[159: 購入検討中さん]

1700万円以上オプション追加っていうのは、さすがに157さんの方が問題あったのでは・・・

[160: 契約済みさん]

SE制度は、営業マンの手腕に頼るとこが大きいですね。
構造、間取り、インテリア、外構、積算等のすべての知識を備えている営業がどれだけいるのか疑問。
　しかもそれを外注である設計事務所に「正確に」伝えるスキルも必要。　伝言ゲームになっては困りますものね。
　私の担当は、偶さか他のＨＭを２〜３社経験しているので、構造やインテリアなど多くのアドバイスを受けているので、今のところ「当たり」
を引いたと思います。
　これから、住不を選択する方は、営業担当のスキルや過去の担当物件の情報提供を受けることをおすすめします。
　とにかくここの会社は営業マン次第で、家づくりはどうにでもなります。

[161: 購入検討中さん]

住友不動産を検討中でしてこのスレ拝見してますが
吊天井というのは住友不動産だけの構造なのですか？
それともどこのメーカの2×4でも同様の構造なのでしょうか？

[162: 住不施主]

>>161さん

三井や住林ツーバイのような大手所は、名称はそれぞれですが吊天井を採用しています。
輸入住宅系や地場の比較的低価格のところはわかりません。
まちまちじゃないでしょうか？

[163: 購入検討中さん]

>>162

ありがとうございました。

[164: 契約済みさん]

住友不動産の営業システムは、良くも悪くも自分の担当営業のヒアリング能力・スキル・経験・アイデア・センス次第で家の出来が大きく左右されてしまうこと。

会社の経営観点から行けば、人件費のコスト削減で面白いシステムだし、社員には高給だしてリテンションもUPするのでうまい。

色々なHMと打ち合わせをしたけれど、実際には家作りが初めてだった自分たちには、営業、設計士別の方が、違う視点からの意見も聞けるのでよかったと思う。一人きりではちょっと不安です。

[165: 匿名はん]

＞人件費のコスト削減で面白いシステム
ローコスト住宅では普通。
まかせっきりではダメで、施主側にある程度の知識と完成時のイメージが必要。

[166: 購入検討中さん]

他の住友不動産スレも含めて読むとスターウッドや
J-GRADE、ホワイトウッド材、SPF、MDF、集成材が使われていると
書いてありますが実際住友不動産ではどれが使われているんでしょうか？
それとも壁や床等場所によって使い分けて全て使っているのでしょうか。

[167: 契約済みさん]

>>161
吊り天井は居室の天井しか対象となりません

[168: 入居済み住民さん]

>>166
スタッドはSPF、面材はホクシンのMDFであるスターウッドだったよ。
梁は集成材だったかも。

[169: 購入検討中さん]

MDF＝スターウッド、SPF＝J-GRADEなんですね。
SPFを使って、ホワイトウッド材は使われていないということなんでしょうか。

[170: 168]

>>169
SPFがJ-GRADEかは知らない。
SPFとホワイトウッドの性質なんてあんまり変わらないと思うよ。
ひょっとして支店が違うと使用材が変わるということはあるかも。

[171: 購入経験者さん]

ホワイトウッドを使っているそうです。
SPFかJか洗濯できますが、金額がだいぶかわりますから。