住友不動産の評判は？

[こぼ]

住友不動産の物件購入を考えています。性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください。他にも２＊４はあるので、正直迷っています。

[102: 匿名さん]

＞キティさん
家のご近所さんにデュナミスを建てた方がいて、聞いた話です
参考）４８坪の二世帯仕様で２２００万円（税込）
　　　１坪増えるごとに２５万円（税込）
　　　１世帯仕様で２０００万円位（税込）

　　　キティさんの４５坪だと単世帯で
　　　本体価格＝１９２５万円位（税込）かと思われます
　　　住友不動産では総費用＝本体価格　＋　付帯工事費　＋　契約外別途工事費
　　　　　　　　　　　　　　＋　諸費用です
　　
　　　①付帯工事費
　　　・屋外給排水工事　　＝　７０万円前後
　　　・基礎補強工事　　　＝　調査にもよりますが０円〜１５０万円位掛かることもあります
　　　・浄化槽設置工事　　＝　下水が通っていない地区　７人槽＝７０万円前後
　　　・給水管引込工事　　＝　４０万円前後

　　　②契約外別途工事
　　　・市納金　　　　　　＝　１万円前後
　　　・水道分担金　　　　＝　１５万円前後
　　　・外構造園工事　　　＝　１００万円前後（何処まで凝るかによって変わります）
　　　・空調工事費　　　　＝　３０万円前後
　　　・照明工事　　　　　＝　３０万円前後
　　　　　　　　　　　　　　　（取付工事１箇所千円・配線工事１箇所３千円）
　　　・カーテン工事費　　＝　２０万円前後
　　
　　　③諸費用　　　　
　　　・確認申請手数料　　＝　１５万円
　　　・敷地調査料　　　　＝　１０万円
　　　・設計料　　　　　　＝　２５万前後
　　　・構造計算量　　　　＝　２０万円前後（場合により必要になります）
　　　・印紙代　　　　　　＝　数万円
　　　・建物登記費用　　　＝　２０万円前後
　　　・火災保険　　　　　＝　３０万円前後（３０年）
　　　・融資手数料　　　　＝　５万円前後（予算取り）
　　　・不動産取得税　　　＝　５０万円〜１００万円前後（予算取り）

総費用　＝　１９２５万円　＋　①　＋　②　＋　③
　　　　＝　２４３０万円前後となります

ポイント＝不動産取得税が曲者です
　　　　　住んで暫くすると不動産取得税の納付通知が届きます
　　　　　すごく高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　予算は残しておいた方がいいでしょう。
　　　　　県により違いますが、とある県で参考にあげると

住宅の場合の税率は３％、軽減措置として床面積が50m2以上240m2以下の場合は１，２００万円が不動産の価格から控除される。

ということで計算式は、

（建物評価額−控除額1200万円）　×　税率3％　＝　税額

たとえば、建物評価額が3000万円とすると、

（3000万円　- 1200万円）　×　0.03 ＝　54万円

キティさん予算は２５００万円は見ておいた方が良いんではないでしょうか？
あとは値引きですね５％（１２５万円）は値引きで頑張って見て下さい
ちなみに私はデュナミスではないのですが住友不動産で建てています
本当に現場監督さんもしっかりしていてとても満足しています

[103: 匿名さん]

＞ＺＺＺさん
坪２９万円〜とはスタンダードシリーズで１００坪の場合の坪単価みたいですよ。
３０坪であれば、坪４５万円位はするみたいです
３０（坪）　×　　４５（万）　　＝　　１３５０万円
本体価格の値段ですので、別途２割ぐらいは必要でしょう
付帯　　　　＋　　諸費用　　　　＝　　　２７０万円
ＴＯＴＡＬ　　　　　　　　　　　＝　　　１６２０万円
であり、１０００万弱ではまず建ちません

[104: 匿名さん]

住友不動産の情報管理は甘いので、気を付けて下さい。
個人情報が流れる可能性があります。

元営業マンが顧客リストを持ち出したりしますので・・・
元営業マン（別会社）から突然、ＤＭが着たりしますよ

[105: きてぃ]

１０２さん
分かりやすく詳しい情報ありがとうございます。

お互い良い家が建つといいですね＾＾

[106: 匿名さん]

検討中です情報教えて下さい

[107: 匿名]

住友不動産では、あまり斬新すぎない、ごく普通の家を低価格で実現することは可能でしょうか。３５坪弱、東京都市部でいくらくらいでしょうか？

[108: とくめい]

今回住友で家を建てることにしました。住友で家を建てた方にぜひお聞きしたいのですが、住民税や印鑑証明などの他に名寄せ帳の提出を営業マンに求められましたが必要でしょうか？一応役所で聞きますが、返信よろしくお願いします。

[109: とくめい]

今回住友で家を建てることにしました。住友で家を建てた方にぜひお聞きしたいのですが、住民票や印鑑証明などの他に名寄せ帳の提出を営業マンに求められましたが必要でしょうか？一応役所で聞きますが、返信よろしくお願いします。

[110: とく]

住友で家を建てることになったのですが、営業マンから名寄せ帳の提出を求められました。これは必要なのですか？投稿のなかに個人情報の漏えいも・・とありましたが住友で建てられた方、情報よろしくお願いします

[111: 匿名さん]

名寄せ帳の提出? それって何？そんなのなかったですよん
>１０７さん充分可能ですよ　普通の家なら、商品名ジャパーニーズのパンフをもらってみてはどうですか？大手メーカーでは最安だと思います。
アフターも担当部署があり、対応早いですよ。

[112: 匿名]

１１１様
１０７です。ジャパニーズですか。情報ありがとうございます！

[113: 匿名さん]

>>107さん
我が家はこんな感じ、ジャパニーズではないですけどごく普通だと思います。というか、外見だと住不って全然わからない・・・。
大手12社（積水・大和・住林・へーベル・パナ・三井・ミサワ・ハイム・トヨタ・一条・住不・エスバイエル）の中では、エスバイのすまい21に次いで安いんじゃないかな？

[114: 匿名]

１１３様
１０７です。上品な感じの外観ですね。。まさにこういった感じです。３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？場所は東京都市部です。プランは企画住宅になるのでしょうか？

[115: 113]

延床41〜42坪なので107さんの希望する家とイメージ異なるでしょうが、参考になれば。
工事請負契約代金（つまり住友不動産に払う代金）が、値引き後で2300万円弱でした。
これはオプション430万、照明＋浄化槽＋付帯工事費220万を含んだ総額です（外構は除く）ので、やり方次第でもっと安くなると思います。
検討中に夢壊して申し訳ないですが、住不は何でもオプションだなあ、というのが今更ながらの感想です。
あの写真に写ってるところだけでも、陶器瓦、16ミリマイクロガード、跳出バルコニー、窓シャッター（9ヶ所）、面格子（3ヶ所）、エコキュートはオプション扱いですので、タマホームのようなローコスト系とコストパフォーマンス勝負はとても出来ないです。
でも他の大手に比べれば確かに安いですので、外構を含めて2000万、充分可能だと思います。

それからプランの話。
私の場合はだいたい間取りを考えて、こんな感じにして〜と持ち込んだので、ほぼ思い通りですよ。
既成のプランから変更したという感じではないですね。営業さんの売り方にもよるんでしょうが。

[116: 契約済みさん]

>>115
確かに何でもオプションですよね。最初住友林業が本命だったんですが
少しでも節約しようと不動産と契約しました。
その後仕様を林業に合わせたからどんどん値段あがちゃって逆転しちゃいました。
ちょっと後悔。2Fの床の音響いてくるし・・・

[117: 匿名さん]

住友不動産は他ＨＭで標準のものがオプションでビックリでした
追加請負契約・オプションで我が家（Ｊアーバン）も５００万程
アップしました

そこで私が知っている限りですがオプション商品と価格をアップします
間違ってたらすみません。
その時は教えて下さい

　　　商品　　　　　　　　　　　　　価格
①シューズクローク（１坪）　　　　　４万円
②バルコニー　　　（１坪）　　　　　２０万円
③ふかし壁工事　　（１箇所）　　　　１０万円
④手動シャッター　（16020×１箇所） ４万１千円
⑤玄関ポーチタイル（2坪300角タイル）４万円
⑥和室（１坪辺り・仏間押入れ含む）　９万１千円
⑦IHヒーター　　　　　　　　　　　　１５万円
⑧エコキュート　　　　　　　　　　　５８万円
⑨オール電化工事　　　　　　　　　　４万８千円
⑩フロアータイルグレードUP（２４畳）１０万円
⑪深基礎工事　　　　　　　　　　　　環境により異なる
⑫照明（標準：各部屋１個）　　　　　商品により異なる
　我が家の例　照明４８個　　　　　　４３万円×０．６＝２６万円
⑬アルミルーバー延長（J-URBAN）　　 １２万円
⑭袖壁　　　　　　（１箇所辺り）　　６万円
⑮庇壁　　　　　　（５ｍ辺り）　　　６万円
⑯室内引き戸（アミス）
　ケーシング付き・中桟なし・2420　　２０万円
⑰稼動棚（300×1300×５段）１箇所につき　 ２万円
⑱洗面化粧台変更（90→120)　　　　　１０万円
⑲２Ｆへのトイレ・洗面台　　　　　　 実費
⑳２Ｆへのトイレ・洗面台に伴う工事費 排水管の距離等により異なる
21　物干し金物（工事費含む）１箇所　８千５百円
22　神棚（台のみ）　　　　　　　　　３〜５万円
22　神棚　　　　　　　　　　　　　　商品により異なる
23　食器棚　　　　　　　　　　　　　２５万円〜４０万円
24　玄関扉変更　　　　　　　　　　　２万円
25　保温浴槽（YAMAHA）　　　　　　　２万２千円
26　まとめてネット
　　本体・マルチメディアコンセント×２　１１万５千円
27　電灯配線（１箇所辺り）　　　　　３千５百円
　　実際は１５〜２０ぐらいでしょう　５万円は予算取りが必要
28　スイッチ（１箇所追加につき）　　３千５百円
29　ＴＶアウトレット（１箇所辺り）　６〜７千円
30　照明取り付け工事費（１箇所）　　１千円
31　壁紙変更（１㎡辺り）　　　　　　７００円前後
32　スクリーンウォール
　　枠納め・１，５軒　　　　　　　　２２万円
33　ガラスマリオン（６０ｃｍ）　　　２０万円
　　注意：ガラスマリオン選択時、オプションの
　　インナーバルコニー代、構造計算料が必要
　　構造計算料：２０〜３０万円ぐらい
34　玄関上がり框（材質を木から石へ変更）　７万円
35　屋根（標準：カラーベスト・コロニアルNEO）
　　ガルバリウム鋼板（Ｊアーバンの場合）　本体価格に含む
36　インターホン　標準はワンタッチドアホン１：１型モニタ無し
　　オプションにてテレビドアホンカラー　
　　サービスなので不明　　商品名パナソニックＶＬ−ＭＷ１３０Ｋ
37　空配管　　　　　　　（１箇所）　　８千５百円
38　代理石フロア・壁　　　　　　　　　商品により異なる
39　カーテン
40　エアコン


その他のオプション情報があれば教えて下さい

[118: 匿名さん]

Ｊアーバンのオプション

１、　４枚のグリーンパネル（４枚セット）　　４０万円

２、　フローリングワックス１０年仕様
　　　１㎡辺り２０００円　　　　　

３、　フローリングワックス２０年仕様
　　　１㎡辺り３０００円

４、　プチFIX窓　標準→９個
　　　１窓追加につき　　　　　　　　　　　　２万５千円


Ｊアーバンコートのオプション

１、　パティオ（タイル仕上げ　ｏｒ　デッキ仕上げ）
　　　価格　＝　　忘却

２、　パティオのサッシ
　　　標準（引き戸）　→　　フルオープンサッシ　１箇所３０万円

３、　サイディングへの変更

４、Ｊアーバン仕様の玄関ドア　室内ドアへの変更は差額が必要

５、Ｊアーバンコートのアクリルパネル
　　詳細不明です、いったいいくらするのですか？

[119: 匿名さん]

Ｊアーバンコートの場合

パティオはオプションで６畳（土間からタイル仕上げに変更）だと１００万円前後必要

[120: 匿名さん]

マジですか

[121: 匿名さん]

ふかし壁をオプションの御影石仕上げ
１００万円前後のオプション

[122: 匿名さん]

ＯＰで値段が分からないのが

①パワーコラム

②パワーキューブ

[123: 入居済み住民さん]

①６０坪の総２階の家ですが当時はモルタルか無地１２ミリサイディングの吹きつけ塗装が標準だったので耐久性考えて、１６ミリのマイクロガードにしたらびっくりの１８０万でした。
　８畳の普通の和室で６０万で琉球畳にしたいといったらさらに３０万と言われ、普通の畳にしましたが、障子なしで６０万は高いと今でも思ってます。
②設計料６０万でした。
③８畳の部屋のクロスを一部だけ色違いにしただけで１万でした。ちなみに標準のサンゲツで選択です。壁と天井のクロスをを変えるのはお金がかかりませんでした。
　トータルではかなり安く買えたので満足しております。

[124: 113]

いいところばっかりのHMなんてないです。
ローコスト志向の視点で申し訳ないですが、家に夢持っちゃうと住不は高いと思います。
都市ガス来てるからオール電化じゃなくていいや、どうせ真壁にならないなら和室はフローリングにイグサのラグ敷いとこ、食器棚は持ってる、バルコニーいらんな〜という考えだったら安くいけますね。
いろんな意味で信頼できる、大手HMのツーバイ構造がお値打ちに手に入ると思えるならおすすめです。

[125: 入居後１年半です]

我が家はＪアーバンコートで３８坪ほどですが、坪単価４０万円を切る価格で購入することができました。追加オプションは、１階の防犯ガラスと、１、２階のハイスタッド、２階の全室斜め天井とロフトを２部屋、吹き抜け、そしてバルコニーをつくりました。確かに、希望をすべてかなえようとすると、軽く２０００万を超えてしまいますが、キャンペーンを利用したことで、キッチン、お風呂、トイレを安く押さえることができました。価格的には非常に満足しております。
購入前後をとおしての住友不動産の印象についてですが、おおむね良好です。我家は養父が建築士のため、工事中にも何度か一緒に見学に行きましたが、職人さんや仕事内容には豪華点をつけていました。後に担当者である営業所長に聞いたところによると、出入り業者の職人についても営業所長が選んでいるとのことでした。
不満な点、改善してほしいとおもうところとしては、アフターフォローの体制が弱いということです。これは、アフターフォローをしてくれないということではなくて、担当している人の人数が少なく、依頼してから対応までの時間がかかるという点です。至急の用件であればすぐに対応してもらえますが、妻は不満な様子です。個人的には倒産する心配なく長期間の保証があると思って目をつぶっています。
住んでみて感じたことですが、夏は非常に暑いということです。
特に我が家は、非常に日当たりがよい上に、２階はハイスタッド＋斜め天井のためロフトにいるとサウナのような状態です。機密性がよいためエアコンをつければ涼しくなりますが、電気代が非常にかかります。
一方冬は１階の大型（学校用の一番大きいもの）のファンヒーターひとつで全室が暖かくなります。一長一短ですが、もう少し夏の暑さが和らげばと感じる今日この頃です。

[126: 匿名さん]

>114さん
>３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？

A.可能だと思いますよ
私の場合、知り合い（住友の中で一番ペーペー）が住友不動産の営業をしているのでかなり安くしてもらえましたよ
５０坪（J-URBAN）
本体価格１９４２万円（税込み）
坪単価３８万円

それ以外には付帯工事費と諸費用で３５０万円
外構費は含まない

本当にやり方次第だと思いました
営業を困らさず、いかに楽しく打ち合わせをするか、営業との相性は大事かな

[127: 匿名さん]

住友不動産で建てられた方、関係者に質問です。
　１階のフローリングの下にある構造用合板は住不のテクニカルガイドのカタログに載ってるように２８ミリでしたが、２階の同じくフローリングの下の合板は何ミリなのでしょうか？

[128: 購入検討中さん]

1Fの半分の厚みだと聞きました。

[129: 入居済み住民さん]

１階：構造用合板28mm下地合板12mm
２階:構造用合板15mm下地合板12mmですよ

吊天井だといえども木造なのでやはり音が響くそうです。
我が家では営業さんの提案で２階床に石膏ボードを入れました。
お蔭様で静かですよ。

[130: 契約済みさん]

>>128
>>129さん
ありがとうございます
一階が15ミリということはありえないですかね？
下地合板12ミリとはフローリングのことですか？

[131: 契約済みさん]

住友不動産と契約しました

契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが、契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です

契約前にかなり綿密に打ち合わせしたつもりですが見解の相違と言うような事が多々有ります。例えば和室床の間の仕様等具体的には言えないですが悪しからず。

皆さんも打ち合わせは慎重にされてるでしょうが必ず思わぬ落とし穴が待ち受けてますので気を付けて商談して下さい。

[132: 入居済み住民さん]

>>131さん
和室床の間を必要とするのならツーバイでないほうがよかったのでは・・・？

[133: 購入検討中さん]

>契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが
>契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です

私もそうです。失敗だったかなと不安でいっぱいです。
100万円あきらめて解約しようかなって思うほどです。
誰か住友不動産選んで満足できたという特徴を教えてください。

[134: 施主]

住不良かったけどなあ。
オプションが高いのはスレ読んで知ってたし、MDFツーバイだから合板に比べりゃ壁に湿気たまることないし、会社の規模・安全性の割りにお値打ちだしね。
タマホームと比較してると、標準装備が物足りなく感じるかもですが。
装備に贅沢言わず、まあまあの構造と大手の安心を買うつもりならいいと思う。

[135: 134の施主]

それから過去言われてることだけど、尺モジュールなのでプランはまとまりやすい。
あ、でも吊り天井は営業が言うほどいいのかわからん。
契約後の追加が高いのはどこも一緒だから、こだわるところは特に契約前に確認しようよ。

[136: 入居予定さん]

うちも契約したばかりですが、オプション決めは
後のほうのようでしたので多少不安はあります。
一応営業に、皆さん契約後のオプション契約で
ずいぶんと金額があがるのでしょうか？
と聞いたところ、ほとんどの方は標準にするということと
後の金額がそんなにプラスされないといっていましたが、
やはり最初の段階で細かい差額まではわからない部分が
多いと思うのである程度はしょうがないかと、
１００万無駄にされるということは、１００万以上の
プラスがあるということですよね。
住友は地域によりずいぶんと仕様の曖昧さがあるような気は
していました。ただ、大手にしては全体的にまあまあの
金額と言えるので、私もなんとか追加契約を増やさないように
して工夫していきたいと思いますが、具体的な設備が決まってくると
人間って欲が出てくるのだと思いました。
あれもいいこれもいい、こうしたいと、最初の質素な自分が
なくなっているのですよね。

[137: ○トヨ]

私は当初Ｊアーバンのデザインが気に入り、間取り見積もりをお願いしました。ただ、「住友の営業＝設計士＝コーディネータ＝全部受け持ち」というシステムが最終的には満足できないものでした。これにより、契約直前に断りました。この判断は、ケースバイケースでしょう。この方式のほうが良かったという人もいるのではないでしょうか？

ハウスメーカー８社＋設計事務所１社の合計９社で間取り作成から見積もりまでしてもらいました。最初は初めての家作りのため、どこが良いかそうでないかが全くわからず、色々な情報を徐々に入手し総合的に判断するようにしました。当初は住友の営業がとても親切だったので、好感をもてましたが、住友は何度間取りの修正をお願いしても、希望に近づきませんでした。確か5-6回は修正しました。最後に仕方がなく、他社の間取りを見せ、これは理想に近いのでこれにあなた(住友）のプランを織り交ぜてくださいと頼みました。「じゃ、このプランを参考にさせていただきます」ということで、出来上がってきたのは、他社プランのまま。「これにも？」でした。

結局、Ｊアーバンで何が魅力だったのかというと、価格だけであることに気づきました。そこそこのグレードの設備がついて、あのつぼ単価は安いです。これは間違い事実です。しかも、割引で８％くらいの提案がありました。もともと単価が安いのに８％はがんばったのでしょう。

今となって思えば、住友で契約しなくて本当に良かったです。
根本的な話ですが、住友の２Ｘ４（ＳＰＦ）では、将来的に心配です。
ホワイトウッド材が使われていることを想像すると恐ろしいです。
いずれ腐食の問題も出るでしょうし。とにかく構造体が濡れないことを死守しながら生活していくことを考えると。。。安心して生活ができません。２Ｘ４が面で支える構造上、地震に強いのは理論上理解できますが、材質に問題があります。グレードの良いものを格安で、というのは世の中難しいものです。できたにせよ、知らないほうが良い理由もあるものです。

もし、納得いかない点があるならとことん話し合ったほうが良いと思います。

[138: 入居済み住民さん]

＞１３７

１３７の書き込みは住友不動産のプランに納得がいかず、ただ批判しているだけに聞こえますね

確かにホワイトウッド材には日本の気候には不向きです
高温多湿の日本では腐食・シロアリの問題があります

しかし、日本の２×４工法を扱っているメーカーは大半はホワイトウッド材では？　２×４は非常に機密性に優れており、耐震性も柱を重視というより壁で支えている構造です
結論２×４工法ではホワイトウッド材を使用することに問題はありません
これが、在来工法であれば大問題ですが、なかでは在来工法でホワイトウッドを使用しているメーカーもあるそうです

[139: 匿名さん]

私も昔はホワイトウッドやSPFはダメな材だという先入観があったので、2×4には抵抗があったのですが、基礎パッキン工法や透湿防水シート、透湿抵抗の低い面材の発達で、シロアリや腐朽に関する抵抗性が格段に上がっていることを知り、4〜50年程度なら大丈夫なんだろうな（もちろんメンテは必要としても）、と思ってます。
最悪構造体が濡れる事態が起きたとしても、それが短時間で乾く環境下なら問題ないだろうと。

[140: 契約済みさん]

ホワイトウッドか何か知りませんが、当方の家は、下のSXLの
ページにある「J-GRADE」という木が使われてましたね。
http://www.sxl.co.jp/technology/03.html
木材にJ-GRADEと刻印されてました。
現場で含水率も測定器で測ったのですが、１５％程度でした。

[141: 販売関係者さん]

エスバイエルはＪ−ＧＡＲＤＥ材という選りすぐりの木を使用しています
多数の木から激選して選んだ木です

もれた木は廃材にしています
エコにはどうかって思うが、材質は素晴らしいです
当然、そんな事をやっているので坪単価は高いですが

[142: 入居済み住民さん]

＞１３７

ほぼ当たってる。
全然設計力無いよね。住友不動産
まぁ、気に入った間取りが出なかったら止めて正解だと思うよ。
それが一番大事なところだと思う。
気に入らないものに大金払うことほど無駄なことはないからね。

品質についても
『どこそこの家で浴槽のリフォームのとき、躯体がボロボロだった。』
って、建築中ボソっと営業がもらしてたのが気になる・・・

[143: 物件比較中さん]

＞137

住友のＪアーバンにせよ、ＪＬａｄｙにせよ、この建物を選んでいる人の大半は、外観を含めた展示場のデザインとイメージだと思う。

展示場の中でも目を引く白い外観と、中は入るとマーブル調の床材にタイル使い。これに惹かれてしまい、良いイメージのままいざ見積もりへ〜。

って感じですかね。
契約した皆さん、案外外れてないでしょう？

構造、性能を重視している人からすれば、住友のＪが一番最初にくる人は少ないはず。

あ、そうそう。
Ｊだと、35坪ならつぼ単価ＯＯ万円とか、40坪ならＯＯ万円などという、一見非常に親切でわかりやすい価格設定でやっているので、そこで「え？本当に？なんかわかりやすいし、他のＨＭと比較して損していない気がする！」なんて思った人も多いのでは？

これもＪの上手い営業システムですよね。その価格には当然上乗せ分（のちの値引き額）が入っているわけですから。
私も、「ふむふむ、これはいいのかな？」なんて最初は思いましたよ。

[144: 入居済み住民さん]

>>143
オレは値段とツーバイの規格化された構造、大手の信頼で住友不動産に決めた。
Jアーバンシリーズの実物は一度も見たことはない。
何でもかんでもオプションであることも一般的なツーバイの弱点を引きずってることも分かってたけど、自分にとっての必要条件は満たしてた。
入居後も特に不満はないよ。
見た目のイメージで決められる人はある意味幸せだと思う。

[145: 購入検討中さん]

一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
教えていただけませんか。

[146: 契約済みさん]

145さんへ

私が契約前及び契約後、建築現場を見てわかったことをお知らせします。

（１）開口部（窓）が広くとれない。
よく本にこういうことが書いてあります。あたっているところも、外れていることもあります。ツーバイは壁で支えているため、その壁に大きな穴をあけるということは、構造を弱くしてしまいます。現場をみたところ、窓の周りは、木材で補強して、弱くならないようにしていました。ただし、パティオの全開口窓のようなものをつけると、さすがに補強しても、補強しきれないのだと思います。よく耐震等級の話がでてきますが、最低限度の耐震は担保できてもパティオをつけると、最高等級がてれないのはこのためです。よって、大きな開口部がとれないというのはあたってもいるし、外れてもいるという感じです。（あくまで個人的意見ですが。）
住友はこの弱点を逆に利点にして、小さな窓で防犯性を高める都市型住宅というコンセプトで売っています。これはいい意味でうまいと思います。

（２）湿気に弱い？
これもよく本やネットに書いてあります。高温多湿の日本では内部に湿気がこもって、腐るなどと。。
海外ではツーバイが主流です。実は、鉄骨で民家を作るにのは日本だけらしいです。では、何が違うかというと、どうやら使っている木が違うというのが結論のようです。多くの人間は在来なら檜ということで信頼します。檜も松竹梅あるようにツーバイにもいろいろあります。ただし、住友の現場を見るとJ−GRADEという木材が使われていました。SXLのページを見ると、これはずいぶんと良い木らしいです。契約する際はどんな木を使っているかこと細かに確認が必要だと思います。

[147: マンコミュファンさん]

>>145さん
＞一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
従来型の木造軸組み工法との比較ですが。
・「腐りやすく、シロアリに弱い外材」や「接着剤で固めた材料」など一般ウケしない建材を主な構造材に使用せざるを得ない。
・したがって構造自体の高級化もローコスト化もしにくい。（例えば総ヒノキにはできない）
・見せ柱を使った和室の造作はどうしてもウソっぽい。
ということでしょうか。
ものの本によく書かれている「窓や増改築の自由度のなさ」は、耐震性が重視され木軸工法でもパネルを使う現在では、あまり当てはまらないでしょう。

[148: 物件比較中さん]

>145

一般的なことは、上の方たちも言ってる通りだと思います。
私の場合、2x4の気になる点は、下記のとおりです。

・まず、木が集成材であること
・日本のＨＭの多くが、コストダウンのためにＳＰＦを使用していること（当然ホワイトウッドを含む）
→ＳＰＦ集成材とは、いわゆるホームセンターで販売しているベニアとイメージしていただければわかりやすいと思います。もちろん、薄いベニアを使うわけではなく、それが2x4サイズだということです。
・リフォームに伴う間取り変更が困難であること
・最近の流行である大開口などの窓や飛ばしがとれないこと


で、実際に問題なのはＨＭごとの仕様です。

一般的に標準グレードとそれ以下の場合、ＳＰＦを使用しているＨＭが多いです。これは住友のＪアーバンシリーズも同じです。ただ、グレードをアップすることは可能です。Ｊ−ＧＡＲＤなど。問題なのは、ＳＰＦであることすら説明してこないＨＭがほとんであるという実態ではないでしょうか？

担当営業マンに、「あなたが実際に自分の家を建てるなら、ぶっちゃけどこのメーカーが一番好きですか？」なんて聞いては？彼らは、一般人よりは自分のメーカーの問題点を把握しているはずですから。

一番気になるのは2x4メーカは、集成材が濡れた場合のことについて実験や調査データを公開していない点です。その他構造の場合、雨濡れについて実験しているようですが。

以前、横浜の平沼橋展示場に入っていたエンゼルホームというＨＭで非常に興味深い腐食の実験とデータを見せてもらいました。きになる方は、足を運んでみては？でかい買い物ですからね。別にエンゼルホームが良いとは思いませんでしたけど。

[149: 145]

>146
>147
>148

ありがとうございました。２×４のローコストメーカって
なぜないんだろうと思っていたのですが勉強になりました。

[150: ビギナーさん]

勉強になりました。

[151: 物件比較中さん]

2×4は、社団法人日本ツーバイフォー建築協会の会員会社なら
どのハウスメーカーで建てても同じだと住友不動産に言われた。
？と思ったけどそれ以上聞けなかった。

[152: 親と同居中さん]

>148

エンゼルホームのホームページ拝見しました。ちょっと過剰品質かなっとも
思ったのですが住友不動産より安心感ある内容ですねえ。値段はどうなんでしょうか。

[153: 今建築中さん]

下基礎ができて３日で上棟でした。パネルは作ってくるので作業は早いですね。隣でタマが前から建築中でしたがほとんど追いついた感じで少し大丈夫かな？と思います。やはり２X4の弱点は家を持たせる為に張が出ることですかね。バルコニーは張が広い為、不満がありますが。大きい家ではないので少し邪魔になる感じがします。建てるなら３５坪以上が良いでしょう。わたしの家はそれ以下なので４人住むには厳しい気がします。あと毎日ではなくても２日〜３日に１度は建物を見に行く事をお勧めします。屋根がかわらではなくクボタ松下のシリーズですが屋根の材料が間違ってきてました。自分がすぐに気づいてすぐ監督に連絡して交換するようにいいましたがそのまま知らなかったら違う屋根が付いていたかもしれません。最近はTVでの不祥事が報道されているために、疑いを持ってしまいます。面倒でも自分の家ですから住友に限らず見に行くべきです。住友は基礎もしっかりしてましたし鉄筋もしっかり入ってました。後は信頼できる営業マンに出会えれば良い家が建つのではないでしょうか。今は楽しみにしています。

[154: 匿名はん]

>>153
パネル作ってくる？？？
住不はパネル作ってこないから工期が長いんじゃないの？
少なくともウチは現場施工だったよ。

[155: ご近所さん]

前面道路が広ければ、パネルは工場で組み立てて来ますよ。大型トラックで運び、大型クレーンで施工できるので。
大工さんによる現場施工は、大型トラック・大型クレーンが入っていけない土地だけです。

[156: 住まいに詳しい人]

住友不動産の新築そっくりさんは、下請け業者に完全丸投げで、現場管理すらいません。体裁は良いのですが、中身が伴っておらず、職人の教育レベルも最低です。現場でのモラル、挨拶、工程管理全て最低ランクです。
ISO取得や、QC活動等はまったく無いと感じます。
改築を考えてる人は、町の小さな業者さんに直接発注した方が、価格・出来上がり・アフターも満足出来ると思います。

[157: 入居予定さん]

まず最悪です。契約前に積水やへーベル、ダイワ等３ヶ月かけて色々検討しました。もちろん見積もりやインテリアの打ち合わせもしました。住友にしたのは家内がJアーバンのデザインを気に入ったからでした、しかし契約後に１７００万円以上オプション追加になり挙句壁の色が違ったり異様な家に仕上がりました、結局セオリーに沿って家を建てると他社以上の見積もりになる仕組みです。他社は打ち合わせに必ずデザイナーが同席して社内の役割分担ができていましたが「弊社はデザイン、設計まで営業が担当する事で大幅に人件費や経費を削減できるので安心して下さい」との言葉を信じた私が愚かでした、誠意もなくお客様センターにクレームをいれた所手のひらを返したような横柄な態度で対応して翌週には担当が変更になりました。この様な会社はホームセンターで材料を買って日曜大工で仕上げたような不良品で素人デザインになりますので今後購入を検討の方は他社にされた方が賢明です。

[158: 入居済み住民さん]

>>157

自分も住不で建てたが、確かにそういう傾向はあるね。
ただし、なんでもオプションで金額が跳ね上がることは以前からこのスレでも言われていたことだし、デザインがおかしくなるのは施主の責任もある。

どんなビルダーだって得意不得意はある。
住不の特徴は<信頼できる大手の2×4の構造が（決して仕様ではない）、比較的安価で建てられる>ことにあり、<デザイナーとともに造る外観>とか<充実した住宅設備>ではないのだから、そういうところは理解していないといけないんじゃないかな？
このスレの存在意義が問われるところだ。

ただ外壁が契約時と違ったのなら、そこは交渉の余地がありそうだね。
廃版だったのかもしれないが、もし施主に断りもせず勝手に違うものにされたのなら徹底抗戦だ。
どこかでGoサイン出したのなら、今更文句言っても遅いけどね。

[159: 購入検討中さん]

1700万円以上オプション追加っていうのは、さすがに157さんの方が問題あったのでは・・・

[160: 契約済みさん]

SE制度は、営業マンの手腕に頼るとこが大きいですね。
構造、間取り、インテリア、外構、積算等のすべての知識を備えている営業がどれだけいるのか疑問。
　しかもそれを外注である設計事務所に「正確に」伝えるスキルも必要。　伝言ゲームになっては困りますものね。
　私の担当は、偶さか他のＨＭを２〜３社経験しているので、構造やインテリアなど多くのアドバイスを受けているので、今のところ「当たり」
を引いたと思います。
　これから、住不を選択する方は、営業担当のスキルや過去の担当物件の情報提供を受けることをおすすめします。
　とにかくここの会社は営業マン次第で、家づくりはどうにでもなります。

[161: 購入検討中さん]

住友不動産を検討中でしてこのスレ拝見してますが
吊天井というのは住友不動産だけの構造なのですか？
それともどこのメーカの2×4でも同様の構造なのでしょうか？

[162: 住不施主]

>>161さん

三井や住林ツーバイのような大手所は、名称はそれぞれですが吊天井を採用しています。
輸入住宅系や地場の比較的低価格のところはわかりません。
まちまちじゃないでしょうか？

[163: 購入検討中さん]

>>162

ありがとうございました。

[164: 契約済みさん]

住友不動産の営業システムは、良くも悪くも自分の担当営業のヒアリング能力・スキル・経験・アイデア・センス次第で家の出来が大きく左右されてしまうこと。

会社の経営観点から行けば、人件費のコスト削減で面白いシステムだし、社員には高給だしてリテンションもUPするのでうまい。

色々なHMと打ち合わせをしたけれど、実際には家作りが初めてだった自分たちには、営業、設計士別の方が、違う視点からの意見も聞けるのでよかったと思う。一人きりではちょっと不安です。

[165: 匿名はん]

＞人件費のコスト削減で面白いシステム
ローコスト住宅では普通。
まかせっきりではダメで、施主側にある程度の知識と完成時のイメージが必要。

[166: 購入検討中さん]

他の住友不動産スレも含めて読むとスターウッドや
J-GRADE、ホワイトウッド材、SPF、MDF、集成材が使われていると
書いてありますが実際住友不動産ではどれが使われているんでしょうか？
それとも壁や床等場所によって使い分けて全て使っているのでしょうか。

[167: 契約済みさん]

>>161
吊り天井は居室の天井しか対象となりません

[168: 入居済み住民さん]

>>166
スタッドはSPF、面材はホクシンのMDFであるスターウッドだったよ。
梁は集成材だったかも。

[169: 購入検討中さん]

MDF＝スターウッド、SPF＝J-GRADEなんですね。
SPFを使って、ホワイトウッド材は使われていないということなんでしょうか。

[170: 168]

>>169
SPFがJ-GRADEかは知らない。
SPFとホワイトウッドの性質なんてあんまり変わらないと思うよ。
ひょっとして支店が違うと使用材が変わるということはあるかも。

[171: 購入経験者さん]

ホワイトウッドを使っているそうです。
SPFかJか洗濯できますが、金額がだいぶかわりますから。

[172: 建築中]

住友の家はしっかりしてますよ。ただ気をつけたいのは工事（オプション）を追加した時に工事の追加工事確認書を見たら、付いてないものが金額に入ってたり、訂正されて、確認書を見ると金額が上がってたりするので確認書は変更後もしっかり見たほうがいいです。お金の問題ですしお互いの信頼も薄らぎますよね。気をつけましょう。

[173: 竣工間近さん]

外構造園工事ってどのくらいかけてます。
契約時は概算ですよね？

[174: 販売関係者さん]

住友で建てたのですが外壁を住友指定の外壁にせずにそれより安い外壁を使う事にしました。（機能性よりデザインが良かったので）１枚５００円くらい差額があったと思います。その分安くなるのかと思ったら「安くならない」と言われて仕方なく気に入ってたのでそれにしました。住友指定の外壁だと安かったのかも知れませんがはっきりした金額を教えてもらえず、今となっては後の祭りです。カタログには金額がしっかり書いてあります。その中に住友指定の外壁もあり金額も載ってました。みなさんも同じなのか教えてください。業者の方でもいいですから書き込みおねがいします。

[175: 入居済み住民さん]

>>174さん

施主です。
外壁のカタログ、というとニチハかKMEWのものと思います。
確かに定価（希望小売価格）がついてますが、住友側の仕入値がいくらかということとは関係ありません。
思うに指定の商品は、もともと同じ定価でもメーカーサイドが安めに卸すことができるものか、住友がある程度まとめて仕入れるため安くできるか、おそらくその両方なのでしょう。
定価が安くても値引きがないのは、そういう安くできるためのバイアス（よく言えば企業努力）が働かない品番のものなのでしょうね。

自分も指定以外のサイディング使ったのですが、住不の売り方って他の大手と同じように、まとめて値引きドン、みたいなところあるじゃないですか？
真性のローコストと違ってあんまり細かいところで高安考えても、全体でうまいこと調整されちゃうからしょうがないのではないかと。
気に入った外壁にしたから満足！でいいと思いますよ。

[176: 施主]

うちの外構は土留め程度の化粧ブロックと駐車場コンクリで120万円弱でしたよ。
ウェルカムな雰囲気を出す(というよりけちって)フェンスもつけません。
満足です。

[177: 物件比較中さん]

現在のジャパニーズの坪単価はいくらですか？
例えば、４０坪で外構、諸費用等　全て含んで
２１００万以内で買えますか？
またジャパニーズでＪアーバン風にできるんですかね〜
なんせ、お金がないんで安く購入したいと思ってます。

[178: 入居済み住民さん]

>>177さん
今の値段はわからないですけど、畳、瓦、バルコニーが要らないなら住友不動産は安いです。
ジャパニーズでもシンプルモダンぽくはできるでしょうね、Jアーバン風かどうかはともかく。

[179: 物件比較中さん]

同じ２×４で新昭和のウィザースホームと迷っています。３５坪弱、本体１６００万ほど（外構・付帯・諸費用別）の見積もりがあがってきていますが、住友不動産と比べて構造・金額等どうでしょうか？
住友ではジャパニーズで考えています。

[180: もう住んでます。]

平成18年に新築・入居しています。　コ−トダシュ−ルです。
窓枠・キッチン以外は標準で建てました。　
標準でも見た目はセンス良く仕上がりますよ。(あくまで見た目)

　37.5坪で　建物単体で約1950万円です。

細かい仕上げは値段に相応しており個人的には良かったです。
上述の通りほぼフルノ−マルですので今後は外壁の劣化が心配ですが
新築を考えている方は外壁はお金をかけた方が良いでしょう。
作りもしっかりしてますし　まあ、当然1年点検は問題無しでした。
よっぽどこだわらければ装備は水周りとサッシ以外は標準でいいかと思います。

しかし工期は近所の他社の2×4住宅より長く閉口しましたが良しとしましょう。
経費削減ですね。

[181: 契約済みさん]

>177さん
寒冷地かまたは準防火地域なんかで坪単価は変わってきます。
寒冷地の場合坪２〜３万プラスだったような気がします。
家はアーバンコートが予算オーバーでしたので、コートダジュール
にしています。もともと凝った家にするつもりはなかったので
標準がほとんどです。サッシの性能が標準がいまひとつということを
知ったのは後の祭りで、我が家は標準のまま工事に入っています。
外壁は少しだけランクを上げました。
ベランダが一箇所50万だと思います。箱型ではなくふかし壁のような
凹凸のあるデザインになるとさらに金額がアップします。
諸費用外溝すべてで2100万は厳しいと思います。
家は40坪、コートダジュールほぼ標準部分の建物費用で2300万
近くいっています。（ベランダ２個含む寒冷地です）
他になんと地盤調査をしたら改良で他に100万は必要でした。
また上記2300万にオール電化やガス暖房は含まれてはおりませんので
それで１５０〜２００万プラスとなります。
他にオプションにし他部分が多少プラスされました。
あとは火災保険登記費用やら細かいもので１００万は最低必要です。
ジャパニーズとアーバンの大きな違いって、建具（ドア　引き戸）の高さだと
思います。アーバンのほうが長いです。
そのあたりを妥協しアーバンのようなサイディングやデザインを選べば
近くはなると思いますよ。天井高もちがったかどうかは忘れてしまいました。
とりあえずご自分の地域で見積もりされたほうが良いと思います。
住友の営業方針はしつこくなく私はすきでした。

[182: もうすぐ入居]

181さんの寒冷地でサッシが標準だと結露の出具合はいかがですか？
我が家は寒冷地ではないのですがケチってシンフォニーウッディに
しなかったのでちょっと後悔です（これから入居ですが）。
うちは1階だけハイスタッドにしてそのかわり吹き抜けは作りませんでした。
ハイスタッドにした方で、冬寒すぎた又は夏暑すぎたという方いらっしゃいますか？
あと階段巾と廊下巾を標準にして狭すぎたのでは？と思っておりますが、
広くした方はいらっしゃいますか？

[183: 契約済みさん]

契約も完了し、部材の打合せ中・・・
追加分もそれほど高くないし、対応もいいみたい。
不安は、三井に比べて安い。。。つまり、部材が悪いかもしれない不安。。。
キッチンに追加する天板は集成材だった・・・・

[184: 建築中]

うちはスタッドがJ-GRADEだったですよ。
三井も同じじゃないかな？
断熱材もロックウール入れてくれたし。
三井は無意味に高すぎますよね。

[185: 既に住んでいる人]

ジャパニーズ４年目。問題全くなし。オブションつけすぎて坪５０万超え。
マンションが専門なだけ、施設はかなりハイクラスを惜しげなく使用。つまり大量買い入れというところ。ハウスしか造らないハウスメーカーに比べ強みかな。（マンション１棟造れば１００戸単位）パンフもあまり作らず、営業所も少なく、人件費コストを極力削減している。担当営業マンは１級建築士。建築士の資格持ちが他のメーカーより多いのはここの特徴。だから最初から最後まで１人でやる。営業所長部長と会ったのは一度だけ。設計の決済は全て東京本社に行くようで、かなり厳しいチェックが入り、営業担当マンは苦労していた。ただ、大工はあたりはずれあり。これはどこも同じか・・・。（工務店に頼むなら問題なし・・）アフターサービスは迅速。２４時間連絡可能。いろんな注文をして自分が満足する家を造ってください。遠慮はすることないです。最近、なんとかそっくりさんに広告費をつかって宣伝しているけど、ここは全く別の部門ですね。

[186: 購入検討中さん]

はじめまして。コートダジュールで以下の条件は妥当でしょうか？
工事対象床面積３９坪。ほぼ総２階です。主なオプションは、和室４畳半、オール電化、バルコニー１坪、２階トイレ＆洗面台、シューズクローク０．７坪、ユニットバスサイズ１６２０、ロフト７畳（３．５＊２）です。本体工事１９００万円（値引き後）、屋外給排水工事６０万円で税込み２０６０万円。確認申請料、敷地調査、登記で９５万円。
これで決めてしまおうか悩んでいます。経験者の方、アドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

[187: 購入検討中さん]

１８６です。追記です。
防火地域では無し。寒冷地ではなく、Ⅳ地域です。
外壁はジョリパット、ＳＰＷ工法です。
よろしくお願いします。

[188: 値引きホーム]

大手なのに、安いんですね。住友さんて

[189: 購入検討中さん]

１８６です。一般的に見て安いということなんでしょうか？

[190: 匿名さん]

その内容で本体価格が２千万円未満なら安いかと。
本契約後の追加オプションをどれくらい抑えられるかがカギ。
大手、準大手はオプションが高い(それで値引きの元を取る)

[191: １８６]

できるだけ追加が発生しないよう話しながら細かくプランを出してもらっているところです。
追加オプションに注意しながら、話を進めていきます。
アドバイスありがとうございました。

[192: 西湘のゆり]

186さんへ。神奈川県内在住の者です。昨年３月、住友さんにプランを出してもらいました。南仏風の外見や間取りが、とても気に入りました。しかし、担当のSEが、人の話しをじっくり聞かずに、「わかりました」と言う方で、うんざりしました。他のSEの方とも話しましたが、平気で人の話しを折る方でした。本社に苦情を伝えた所、電話口に出られた方も、私の話し最後まで聞かずにコメントするばかり。また、月末にSEの方が、「他社の見積もりを見せて下さい」というので、見せると、「うちより、大分高価じゃないですか！」と語気を強めるばかり、、、。十分コミュニケーションが取れない社員ばかりと判断し、住友は、やめました。その後、対応が素晴らしかった、某社に決め、今、快適に暮らしています。

安いと安いなり、、と思いました。

[193: 周辺住民さん]

192
私は住友のJを検討しましたが、結局止めました。
でも、あなたのとはぜんぜん違います。
担当の営業設計士（横浜平沼)は、大変良かったですよ。
安いから、というのは理由にならないと思いますけど。
私は、37坪で建物本体のみ税込みで約3800万の見積もりでした。（12％割引後の価格）

あなたとの相性が悪いだけ？
それか、貴方が運の悪い人なのでは？

[194: 匿名さん]

>>192さん
自分は住不に満足している施主ですが、「安いなり」というのはある程度わかる気がします。
おそらく人件費を削減するため、担当営業が設計から仕様決めまで全てを扱うシステムのため、営業の資質に大きく左右されるんですよ。
ただ（営業も焦ってるであろう）決算月にプランを出させるのは、バイサイドとして避けえた行動でしょうね。

[195: かもめ]

>>192 運が良かったのが貴方なのですよ。平沼の所長は、人間味のある人だったのでしょうね。
３７坪で３８００万ですか。私の隣人は、昨年「世界をデザイン〜」で建てたのですが、約４３坪で、外構込みで約２７００万と言ってました。その隣人は、最初の担当が関係ない話しばかりするので、代えてもらったそうです。しかし、月末になると、いろいろなこと（来月から材料費が上がりそうなので、今出している値段でできるのは、今月末までかも知れない、とか）を言ったり、やはり、怒り口調で契約を迫るそうです。「安いなり〜」ってあるように思いますが。

[196: かもめ]

下記は、別スレにあったものですが、参考になると思います。

・優れた人材は、社外流失。そのため、営業や設計の人材不足、業界水準より劣る。
・注文住宅の場合、がむしゃらに数を上げる担当者がいい担当とは決していえない
　むしろ面倒な注文にどれだけ真摯に付き合ってくれるかが、施主にとって
　いい担当になる場合もある。しかしながらこの会社には定量的な部分の評価しか
　存在しない為、クレームが多かろうが、カラ契約だろうが、とりあえずたくさん
　注文をとったものがのさばる構図が出来上がってしまっている。
・成績の悪い営業所の所長、担当者には人間性を否定するような仕打ちを会社が行う
　そのため、顧客を単なる数字としか見ない社風が出来つつある。
・上記のことより担当者のモラルやモチベーションが全体的に著しく低下している。
　よって、顧客にとってよい担当者にめぐり合える確率が他社に比べて低い。
・今まで述べたことは、契約後に発生する営業や設計といった担当者とのトラブル、
　または現場が始まってからの言った言わないの応酬によって初めて気づき、
　後悔する場合がほとんどである。
・その結果、顧客と会社の意思疎通の欠如により、出来上がった建物の満足度が
　著しくさがってしまうばかりか、欠陥住宅すれすれのものが建ってしまう場合もありうる。
・今まで述べたことは、現場を見たり営業の話を聞いたりしただけでは決して分からない。

[197: 匿名さん]

うちも当初検討しましたが、
プラン提示の段階で出てきた所長の雰囲気が最悪で止めました。
担当は素朴で一生懸命ないい子だったのですが。

[198: 販売関係者さん]

>>196
おおむね本当。ただし数年以上前の話。
ここの本業である不動産が不況のときはひどかった。
目端の利く人間がやめていき、モラルとモラールが低下しきっていた。

毎年最高益更新してる今は事情が異なる。
住宅事業もJシリーズの成功以来、意気揚ってるよ。

[199: 業界人]

>>198 首都圏では、当時の残党がまだまだ残っている。197さんのような話しは、今でも耳にする。

[200: 匿名さん]

皆さんは所長が打ち合わせに顔を出すのですか？
私はもうすぐ竣工ですが未だに担当SE、設計、コーディネーター以外に話を
したことありません。所長なんて顔も知りません。
なめられてる？

[201: 販売関係者さん]

会社に試練があると傷跡は残るよね。
その点、住不は積水や住林にかなわない。
でもそれが過去のことでなく、今試練の真っ只中のところがある。
東証一部上場の住宅会社も例外でない。
そこの社員や顧客は本当にかわいそう。