三井ホームの評価ってどうですか？

[購入検討中さん]

いつも拝見させてもらってます。
購入予定でHMを探しています。現在は【三井ホーム】がNO,1なのですが、まだ迷っています。タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。でも三井にも良い点悪い点があると思うので皆さんの意見を聞かせて下さい。

ホームインスペクターの実体験に基づく三井ホームの評価 https://www.kodate-ru.com/column5_8/

[81: 匿名さん]

>假屋崎省吾の言ってることがすべてだと思う。
>「日本の建設史上最悪の建築業者・・・」
これは言いすぎだな。

[82: 匿名さん]

三井もあのオカマの家を作ってそれを大々的にアピールしようと思ったけど、その逆だった。
オカマの言ったこと信じるユーザもいるはずだから１０棟くらいは損したかもわからん。
本社では恐らく担当責任者の島送りを考えてるんだろうなぁ。

[83: 近所をよく知る人]

イチローの家を建てたＨＭはうまく宣伝してましたね。三井も同じことを考えていたかもしれないが、施主が満足してないなら、逆効果ですね。しかも予算の問題でないなら、建てる技術がない、（建てる技術がないのに話を進める）、、普通はプランニングの段階で断るんですけど、假屋崎省吾じゃなくても怒ると思う。

[84: 匿名さん]

このスレで三井ホームの不利益なことを言うとバッシングと呼ばれる。しかし、反論が返ってこないということは当たっているということなんでしょう。

[85: 親と同居中さん]

假屋崎の言う、日本の建設史上最悪の建築業者って三井だったんだ？
ワイドショーでは社名まで出なかったから、てっきり建築家と建てたものとばかり思ってた。
たぶん時間のない人だからHMに任せたんでしょうね。
三井って積水みたいに特建事業部あるのかな？

[86: 匿名さん]

ベルサイユ宮殿みたく作るには　どこに頼んだらいいの？

[87: 匿名さん]

＞イチローの家を建てたＨＭはうまく宣伝してましたね。
楳図かずおでミソつけたけどね。
でもアレは楳図自身は満足してたんでしょ？
顧客の満足度は最も大事だけど・・・

[88: 購入検討中さん]

三井ホームで建てたいんだけど、いったいいくらだったら満足のいく家になるの？

[89: 入居済み住民さん]

三井ホームらしい家にしたいなら坪７５ぐらいからじゃないですか？これ以下では建てれないことはないけど、つまらないよ。

[90: 匿名さん]

>>88さん
カーリーは4億かけても全然満足できなかったようだ。

[91: 匿名さん]

>89さん
75/坪以下ではつまらないよ、とおっしゃっていますが、つまらないってのは具体的にどう言うことなんでしょう？逆に、75/坪以上なら良さげな事をおっしゃってますが具体的に話してもらいたいものです。部材なのか、設備なのか、平屋？二階？はたまた三階？

[92: 匿名さん]

三井の値引きってどれくらいなんですか？

[93: 匿名さん]

>>92さん
カーリーは3億の見積もりがプラス1億だったようだ。

[94: 匿名さん]

>91
一言しか書き込まないレスは思いつきで言ってるだけですから
真剣に聞いても無理です。
75万がどういう仕様かもわからないと思う。

[95: 匿名さん]

だから、三井でいくら坪単価を上げても、使う木材が同じですよね？そのスカスカのSPFで作った家はどのぐらい持つでしょうか？

[96: 匿名さん]

>>95
それ言っちゃうと他のツーバイも変わらないからなあ・・・。
もちろん三井ほど高価ではないんだが。

[97: 入居済み住民さん]

ＳＰＦの家が長持ちしないというデータはどこかにあるのでしょうか？
木材を野外に放置した場合の実験など、理屈的にはわかるのですが、家として形になった場合、例えば桧造りの家に比べて明らかに寿命が短いなどというソースがどこかにありますかね？

私が三井はどうかなと思う点は、割高でコストパフォーマンスが悪いという点がほとんどで、確かに安い三井の家が価格の割にショボイということに異論はありません。
しかし、三井の家そのものは特に悪いわけではないと思っています。
ですから、こういうふうに時々出る材料の問題を正確に聞きたいですね。

[98: Ｎｏ８９]

家はマイレーヴ全館空調あり、坪７７万でした。満足がいくかいかないかは人それぞれですが、、つまらないと言ったのは誤解を招いたかもしれません。

[99: 匿名さん]

>98
全館空調にしなかったら坪７５万以下、ですね。
つまらない家になるとこだったのかな、全館空調をつけないと。
なんかよく分からない。つまらないの意味が。

[100: 入居済み住民さん]

散々書かれているとおり、安い家だと三井らしいデザインやセンスの良さが生きてこないということでしょうね。

[101: 匿名はん]

三井らしいデザインやセンスっていうのは、注文住宅のこと？
89さんのマイレーブって注文なんですか？名前が付いているのはよくある坪単価○○という商品なんですか？
失言かもしれませんが、よく分からないので教えて下さい。

[102: 匿名さん]

＞１００
散々書かれてるって言うけど、ほとんど施主でもなんでもない人だよね。
余程詳しい人（どういう立場？）の書き込みだかなんだか知らないけど、
なんでまたわざわざこのスレにきて散々書き込む必要がある訳？

[103: 入居済み住民さん]

自分が比較検討して実感しているから書いている人。
単に中傷だけで書いている人。　様々でしょう。
施主の言葉じゃなければ真実ではない、とは言えないでしょう。

しかし、施主がどうしてそう必死になるのかと・・。
三井を人に勧めなきゃならない必要がある訳？
自分が満足していれば他人が言う言葉なんかどうでもいいんじゃないの。
ということも言えるよね。
結局どっちもどっちでしょう。

[104: 物件比較中さん]

今、三井さんで話すすめています。
僕が（家族が）ここに魅力を感じている理由は、やはりインテリアやエクステリアのデザインがすばらしい所でしょうね。

いまオークリーで考えていますが、外壁の素材や内装を標準系でいくとそんなに高い家じゃないんですよ。
でもココをこうして、こんな感じでなんてやっていくと、自分の好みになるんですよね。楽しくて楽しくて。
しかし！反比例して、お金は高くなる。。。当たり前のことですがね。

>>100さの言われる事が僕にもわかります。
安く抑えたいのであれば、三井を選ばず他にもたくさん良いメーカあると思うんですよ。
こだわりたいのであれば、三井選べば良いのでは？僕は、建築素人だから、設計事務所とか敷居高いですしね。

[105: 匿名さん]

確かに三井は他のツーバイ会社と比べるとセンスはあるよな。
50万前後でも地域密着工務店よりかはマシな作りをすると思う。
ただね、施主が聞いていないところであれこれ不満を撒き散らすのはどうかなぁ。

[106: 購入検討中さん]

>>105
三井の営業は、施主の聞いていないところであれこれ不満を撒き散らすんですか？

[107: 匿名さん]

ここのレスを読んでいると、三井施主にも二通りある気がしました。資金が余裕で理想どおりのデザインの家を建てた施主、予算が高くても三井プランドにあこがれて建てた施主。前者の人は文章に余裕があり、後者の人は文章が必死です。このスレ読んでいて面白いです。

[108: 匿名さん]

三井のブランド？？？？
そんな事で家を買う人なんていないでしょ、実際には。
あれは釣りでしょ。

[109: 入居済み住民さん]

>107
例えばチューダーヒルズやロトンダとか、モデルハウスに近い家を建てている人はこういうところも見ないし、ホームページも立ち上げない。
一方で、マイレーブあたりの安い家を建てている施主が必死に書き込みするという傾向は確かにありますね。
金持ち喧嘩せず、というか、心の余裕の違いなのかもしれませんね。

ブランド、ブランドというなら三井の場合は金持ちだけを相手にして、安い家は作らないようにすればいいと思うのですが、それでは経営が成り立たないのでしょうね。

[110: 匿名さん]

>ブランド、ブランドというなら三井の場合は金持ちだけを相手にして
昔はそうだったみたいだよ。
客より三井社員の方がブランド意識が強かったとか。
今でもそうなのかな？

[111: 匿名さん]

＞１０９
ちなみに、あなたはどちら？

[112: 匿名さん]

スレ主さん、その後三井に決めて話を進めているのですか？経過を報告してください。

[114: 匿名さん]

お金もちを相手にした方がクレームが少ないから。

[115: 入居済み住民さん]

モデルルームへ行って一目ぼれして
営業マンと建築家の先生にも恵まれ
気に入った家を建てられて
三井にしてほんとに良かった！！・・・
と、万々歳でした、、少しの間は。
でも、落とし穴はありました。
引渡しまでは、
三井ホームの名前に恥じない対応でしたが
『引渡し後』が問題です！！！
いったん引き渡した後は『アフター専門』の
別会社(名前は三井だけど別会社)に
クレームの全てを押し付けてしまいます。
建てたときの問題を質問しても
「担当者からお返事させます」・・と言って
結局、『アフター専門の三井』から連絡がきます。

もちろん、それなりの対処はしてくれますが、
『建てたら終わり』のメーカーとかわりないことを
実感してるこのごろです。
『アフター専門の三井』さんは大変です！！
日夜、クレームと悪戦苦闘ので気の毒に思います。
これは実態です！！

ですから、どのメーカーを選んでも
建てるときも建てた後も
自分がしっかりして言いたい事を１００％言う事！
これが何より大事です。
言いたい事がなかなか言いにくい人は
建売で我慢するほうが懸命です。
大手の住宅メーカー相手に
言いたい事を１００％言うには
自分も家の事を勉強しなくてはダメです。

[116: 購入検討中さん]

三井ホームはやっぱり素敵だなと思います。

営業マンも他のHMに比べて、紳士的で、節度をわきまえた絶妙なタイミングで連絡をくれる。
営業マンだけで三井を選びたくなるくらい。

でも素敵ではあるけど、構造と比較して値段は高すぎると思う。
オプション部分やセンスの良さ、営業マンや設計士のレベルという部分をのぞけば、躯体は坪４０〜５０万程度の家だと思う。

[117: 匿名さん]

↑そ〜やって何も知らないお金もちを上手く丸め込むのです。

[118: 匿名さん]

家の値段って、あってないようなものだから、
たとえば設計士さんがつくるおしゃれで個性的な家は、構造的にはたいしたことなくても、
その設計料とか複雑さとかで坪８０万以上になるのはよくあることだよね。

その点からいくと、他のホームメーカよりセンスが良いという評価を得ている三井で、
そのセンスを買って建てている施主さんは、割高だろうが問題ないはず。

値段なりの構造があるから高いと勘違いしている人は、イタイよね。
結構いるんじゃない？
（細かい点はともかく他の２×４と大差ないでしょ）

でもお金がない人は、バーリオ（企画住宅）にすると結構お得。本体の坪単価４０マン前後だもんんね。

[121: 匿名さん]

１５年ほど前に知人が三井で建てました
住林とどちらにしようか、と迷った末営業さんの雰囲気で決めたそうです。
ご両親と同居ということで決定権は若夫婦にはあまり無かったようです
ダーク系の床材や腰壁で年月が経っても重厚さはあります

土地の形状から間取りには不満があるようですが・・・
「ひとつづきのＬＤＫは冬が寒い、家具の配置が難しい、今となっては出窓でなく掃きだし窓にすればよかった」
若夫婦は２階で、建てた当初お気に入りだった出窓は
「解放感が無い」
「今じゃ物置」
家は変わらずとも住人は生活スタイルや好みは変わるので仕方がないですね

塗り替えを一度していて、以前よりも明るい色調にしたせいか可愛い感じの外観になりました
三井で建てたことには概ね不満は無いそうです

[122: 匿名さん]

最近の三井ホームは低価格路線で割安だよね
最近オープンした展示場の建物も4000万だって
以前は1億近く使ってたよね
TVCMも少ないし
余計な所でお金を使わない姿勢は評価したいですね

[123: 入居済み住民さん]

１０年ほど前に三井で家を建てました。
入居後すぐに洗濯機を運転させると洗濯機のゆれにあわせて家も揺れることが判明。
設計士には洗濯機の型番とともにパンフレットも渡していたのに、防水パンの排水溝のすぐそばに
洗濯機の足がかかることから振動するようでした。　その後、３ヶ月点検だったかの時に担当に言っても何も対処せず。　それから点検のたびに言っているが何もせず。　
６ヶ月ほど前、１０年目点検に来た時は、これはうちで直しますと言ったきり、外壁の再塗装工事の見積もりをよこした後は何の連絡もない状態。　　　　
洗濯機は週２回ていどしか使わないので、今まで我慢してきたが、三井でやる外壁再塗装工事は外注の３〜４割増しだと思われるので、別のところで工事をしてもらい差額で新しいものを購入しようと思っています。

これから契約又は設計士と打ち合わせ中という方々、こんなこともありますのでご注意を！

[124: 周辺住民さん]

今隣で三井ホームが家を建てていますが、マナーが非常に悪い。夜九時ごろまで工事した後、地べたの真ん中にみんな座り込んでタバコ吸いながら話している。また、うちの玄関前にでかいトラックが長い間とまっていたり、発泡スチロールのかすや釘がうちの庭に落ちていたり、工事日のお知らせの紙に書いてある日時と違う日に工事したりしている。最悪だ。今度ここに住む人がかわいそう。

[126: 入居済み住民さん]

>124
それはひどい。
124さんが気になるのであれば、看板に連絡先が書いてあるはずなので苦情を出しましょう！
というか、施主さんが村八分にされたら可哀相なので、是非とも苦情を出してください。
三井ならキッチリ対応してくれるはずです

[128: 匿名さん]

>>127

三井を３流HMと言ってのけるキミはどこの一流工務店wで建てたのかな？

それに三井が高いってw
HMの中ではかなりリーズナブルだと思うが。

[130: サラリーマンさん]

そんなに高いかな？
あなた達はどんだけ＊＊なん？

[132: 匿名さん]

ってゆうか
路上でタバコ吸ったくらいでガタガタ言うなって
自分の時は敷地内でも吸ってもらってたよ
職人さん達に気持ちよく仕事してもらった方がいいですからね
ビールとかも差し入れしてたけど
「腕が狂う」って断られた時には
三井にして良かったと思った

色んな職人が入るけど
要は人間だから、付き合っていれば色んな得がありますよ
大工に所々補強してもらったり
クロス屋にガラが気に入らないところを貼りなおしてもらったり（当然グレードアップ）
電気屋に支給品の沢山の照明付けてもらったり（タダ）
三井に対しての色んな裏話が聞けるしね（ここでは書けませんが）
全て三井には内緒ですが・・・。

[133: 匿名さん]

三井ホームがゴキブリ粘着な家、ということで。


ゴキブリホイホイだな、まさに。

粘着三井はゴキブリホイホイ、ということで。


ゴキブリの集まる家。

ゴキブリが捕れる家。

ゴキブリがかくれて見えない家。

そ・れ・が♪　三井ホーム♪ということで。

[134: 契約済みさん]

最終的に他メーカーで契約した者ですが、一度ここに話をききに行ったことはあります。
その時対応してくれた営業マンの印象がよくありませんでした。
ちょっと詳しい素人なら知ってる程度のことを知らなかったり、
知らないなら知らないでいいのに、知ったかぶりして出鱈目な説明をしたりで、
また、訴訟事案があるにも拘らず、阪神大震災で全半壊ゼロはうちだけとか、
かなりいい加減なことを言ってました。
それに粘着質そうな感じで、深く関わると面倒だと悟ったので、
帰宅後、最初に電話がかかって来たときに、
「お宅はのメーカー全く考えてない」ときっぱり断りました。

[135: 入居予定さん]

３ヶ月半かかってようやく外壁が塗られるまでになりました。
基礎の作りからして建売等とは比較出来ない家と気付きました。
家の壁についても非常に手間がかかっており、工業品でない手作り感のある
家となっていてとてもうれしいです。

住み心地をレポートさせて頂きます。

[138: 匿名さん]

↑解体のウエノ！
こんな非常識な広告の出し方する会社を使うのはよそうぜ！
いろんなスレに出没してやがる！

[139: 購入検討中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、三井ホームではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[141: 入居済み住民さん]

職人の質は悪いね。安く使おうとするからだろうな。
官僚組織で縦割り。ろくに検査もせず引き渡すから要注意！
全館空調と自由設計は良いが結局のところ依頼する設計士の腕による。
まあどこもそうだが設計士と現場監督と使う業者をしっかり見極めれば良いんじゃないか。

[142: 相見積もり中]

他社と比較している途中ですが、参考までに私の意見を。
感じたデメリット；
価格を固定して相見積もりしていますが、建具のグレードが低い感じがする。
2X4なら工期が短いはずなのに、本体価格が在来工法と代わらない。
感じたメリット；
関連会社に不動産、クレジットがいるため、土地手数料を本体価格から値引きする。
35年固定2.375%など低金利でローン組める。また繋ぎも不要。
スケールメリットが活かせていると思う。

デザインで三井を選ぶ方多いみたいですが私は興味なし。
予算によってはモデルルームと建つ家のギャップが大きいので必ず同じ価格で入居住みの家を見学すること。

極論かもしれませんか、フラット35Sの省エネ取れれば機能はどんぐりの背くらべかと思いました。

[143: 住まいに詳しい人]

たまたまこの掲示板見つけました。
オーナーです。
いろいろ書いてありますが、所詮メーカーを選ぶのも家を建てた後もぜーんぶ自己責任。
うちも住んでいるうちに傷がついたり、へこんだり隙間があいたり・・・
いろいろあるけど、手入れして使ってます。
メンテナンスフリーの家なんてないでしょ。
まぁ、快適だし満足してますよ。

[144: 住まいに詳しい人]

１４２さんへ、

２×４の工期は短く、工期と金額は比例関係にあるように書かれてますがそんなことはないです。
三井だと敷地条件によって建て方工事の壁などを、パネルでするやりかたと全て現場で組み立てるやりかたとが
あってここでも工期が全然違ってくるはずです。又、パネルであっても建て方以降は在来工法と同じように現場で
手作りなので工期も同じようにかかりますので、一概に比較はできないです。

[145: 住まいに詳しい人]

でも同一条件でも三井さんはちょっと工期が長いような気がしますがね

[146: 住まいに詳しい人]

確かにそうですね。
実質現場が動いていない期間が割りと長いっぽいせいですかね。
でも忙しいときだけ暇な業者見つけてきてできるような建物でも困りますけどね

[148: 住んでます]

三井ホームで建てました
マイレーブで４０坪５４万でした

いい家ですよ 皆さんから見たら“ちょろい家”かも知れませんが… 三井に決める際も、ブランドなんて関係なく、他社とプランを比べて三井なら自分の建てたい家が出来るかも…と思いました プランでそう思えなかったら単価がいくらであろうと関係ないですよね
いわゆるローコスト系も軽量鉄骨系も比較しました 結果、三井になったんですけどね

ブランドって言われても、建てた後の家見てどこのメーカーか分かる人ってそんなにいないのではないでしょうか 建設中の防護ネットぐらいじゃないですか 建築メーカー分かる時って

そういう面では気楽でいいんじゃないですかね 三井だからこうしなきゃ…ミサワだから蔵つけなきゃ…とか考えなくていいんじゃないですかね
自分は周りに三井を勧められますよ 良い家だとね

[149: 入居済み住民さん]

近所の三井の家、地味だけれど、デザインは洗練されている。

[150: 匿名さん]

まだ建築中ですが節約してるうちに普通の家になってしまいそうです。
内装工事みていると材料とか不安になってもいます。
ウキウキ気分がかなり不安いっぱいになってしまっています。

[151: 匿名さん]

うちはまだ基礎工事中なのでよくわかりませんが。
基礎はしっかりしているような感じがします。
節約しても２ｘ４材や断熱材は一緒だから大丈夫だと思いますが

[153: 匿名さん]

へえ～141さんみたいに、2009年2月だからもう3年半も前に記述があるとは。

変わりませんよ、この会社。
141さんがおっしゃる現実は、今もing。

安いんでしょうね、下請の職人さんたち。
理解に苦しみますよ、このHMには～

[156: 匿名さん]

>>153
安いみたいだね。
でも、三井の指定業者の看板があると他の仕事も取り易いって。

[157: 匿名さん]

141、153さん

よくわかります。確かに、今も変わりません。ひどすぎますね。

最悪なHM。違法建築だってやります。
なんでこんな会社が大手なんだか、理解に苦しみます。

[158: 匿名さん]

色んな部材が貧素だよ。どんだけ粗利出してんだろここ。相当安く部材を調達してんぞ。
もちろん見かけは綺麗ですがね。

[159: 匿名さん]

外観だけは、いい。

職人の技量レベルは、建売と同等かそれ以下じゃない。

そんな職人たちからバカにされている監督たちは、程度がしれたもの。
それでも、職人からすれば元請だから、お客さん。

うちの最悪監督さんが、完成した近くの住宅を見れば‥‥
「外観だけは、いい」～

[160: 匿名はん]

「三流」って書いて、「みつい」って読むんだよ!?

あっ、まちがえた！！

「三井」って書いて～、かあ‥？？
No.92 匿名さん [2012-08-26 02:46:56][×]

[161: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/226336/

ブックマークされている場合につきましては、お手数ですが、
新しいURLをご登録いただけますようお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[162: これから建てます。]

今現在、三井ホームと契約し、最終確認をする前の段階です。もう、自分は後戻りできないのですが、これから三井ホームと契約する方へ、私の不満を書きたいと思います。まず、契約するとき、一番重要だと思うのは、建築面積です。これが、価格に一番影響します。建築面積が、小さければ、契約金額は、小さくなります。当たり前のことですが、私は、これで、少し後悔しています。次に、ロフトですが、三井ホームのロフトは、低いところで65㎝で、高いところでも140㎝は、極一部しかありません。ミサワホームや、近代ホームのように全面 140cmと思っていると後悔します。その上、ロフトの天井は直で屋根ですから、ダウンライトはつけることができません。また、各階の天井高ですが、260㎝を謳っていますが、所々、カマチという壁が上から落ちてきて、天井を支えています。ですから、天井高は、260㎝でフラットと言う訳ではないので覚悟しておいてください。悪いことばかり書きましたが、デザインは、それなりに良いです。また、営業や設計の対応はいいのですが、安くないと思います。安く契約するのであれば、建築面積を大目に契約しておくこと進めます。あとで、減らせば、やすくなるはずです。

[164: 匿名さん]

>163
どうしてぼったくりだと思ったのですか？

[165: 匿名さん]

最低でしょう。

なんで今まで淘汰されずに存続しているのか、不思議なぐらい。

有名だから、大手だから、TVCMしてるから～
綺麗な場所で打合せしてるから～

勘違いしてる客が多いからでしょうね。

[166: 匿名]

レクサスとトヨタの違い
中身はさほど変わらない。
エンブレムが違うし、そこに価値を見いだせるかだね。

[167: ご近所さん]

自宅近くに三井ホームが家をたてました。全館空調の室外機が大変な音をたてております。近傍の家が弁護士をたて、室外機を移動させましたが、家自体から低周波騒音が発生しているような印象で、一区画はなれていても、ひくい音が響いております。冬の深夜などは異常とも思えるような音がひびいております。せっかくの住環境が破壊されてしまいました。もし購入されるおつもりなら、ご近所付き合いでつらい思いをされることを覚悟しておかれたほうがいいかと思います。

[168: 匿名さん]

＞167
一度専門医にご相談されることをお勧めします。
いろんな意味でw

[169: 物件比較中さん]

三井と話をしてたんだけど全館空調の半畳分を間取りにいれるの忘れてた
また一週間後にデザイナー交えてまた間取りの相談だ
坪65万といいつつ総額でみたら坪100万になるのよねここ
上物だけで5000万は止めて欲しいが・・

[170: 匿名]

三井ホームはやめてがほうがいい。久　喜　展 示 場や全部

[171: 購入検討中さん]

何故御社は高いんですか？って聞いたら「住んでみたらわかります」とのこと。

[173: 匿名さん]

三井は設計とアドバイザーが素晴らしいよ

[174: 匿名さん]

買えない輩の僻みですから。

[175: 匿名さん]

コスト構造が悪いから高くなってる。けっして儲かってる会社じゃない。

[176: 匿名さん]

うん、住んでみると確かに分かる。もし次にまた建てる機会があれば、また三井でお願いするでしょう。

[177: 匿名さん]

住んでみたけどまあこんなもんかな。

[179: 匿名ちゃん]

>>175
コスト構造だけじゃなく、使ってるランバー材も悪くなってますw