いつも拝見させてもらってます。
購入予定でHMを探しています。現在は【三井ホーム】がNO,1なのですが、まだ迷っています。タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。でも三井にも良い点悪い点があると思うので皆さんの意見を聞かせて下さい。
ホームインスペクターの実体験に基づく三井ホームの評価 https://www.kodate-ru.com/column5_8/
[スレ作成日時]2007-07-30 16:54:00
三井ホームの評価ってどうですか?
41:
スレッド主
[2007-08-01 11:45:00]
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匿名さん
[2007-08-01 12:03:00]
40さんの言ってることがごもっとも。
ぜひ自分の建てることになる三井の家の各部材はどういうものを使っているかを一個一個確認してみてください。その坪単価でまさかSPFを使ってないだろうね?w 戦後大量に輸入されたのが「ベイツガ」。この木材を使用した木造住宅には、築25年程度で床下が腐ったり、風呂場周りの柱の下部が朽ちて、外部のモルタルでかろうじて持っている例が多く見られます。それよりもさらに腐りやすいのがホワイトウッドです。 |
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37
[2007-08-01 13:14:00]
SPFやホワイトウッドの批判なら材木スレでお願いします。
ヒノキや杉に比べて腐りやすいのは本当だけど、今は通気・透湿・防水に関する考え方が進歩しているから、70年代以前の家とは違います。 むしろSPFの反りにくい特性を生かした2×4の耐震性と歪みの少なさを、木造在来に対するアドバンテージととらえてもいいでしょう。 そこはジャパニーズ2×4のパイオニアたる三井のノウハウを評価していい部分だと思います。 それから当たり前ですけど、内装に関してはお持ちのインテリアとの兼ね合いがあります。 そこをクリアできたとしても、生活臭が出てくるとなかなかモデルハウスのようにいかないと・・・。 |
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入居済み住民さん
[2007-08-01 14:05:00]
40さんへ
あなたの車の喩えは最低。偉そうに、何様のつもりだよ? まあ、せいぜい頑張って気の済むまで三井の批判を繰り返せばいいさ。 しかし気分悪いね。あんたがどんな家に住んでるのか、知りたくもないが さぞ立派なおうちに住んでるんだろうな。 |
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45:
匿名さん
[2007-08-01 14:22:00]
最近、マイレーヴのモデルハウスがぼこぼこ建ってるね。それだけ人気があるんだろうけど。ただ規模の大きな住宅展示場だと、三井ホームだけでも、新しく出来たマイレーヴと、以前から有る上級グレードの2棟建っているとこも有るから、坪100万近い上級グレードの方を先に見て、その後マイレーヴの方を見てみな。その落差に我慢できる?我慢できたとして、そこでもう一度考えてみな。マイレーヴ程度の見てくれや性能の家なら、坪40円台でいくらでも建てられるとこが有るってことを。マイレーヴ施主が、シンプルモダンとか言ってるけど、転載だけど「数年来シンプル・モダンという言葉を住宅屋は、自分の都合で流行らせた。低価格品の箱を誤魔化すには、シンプル・モダンという言葉は格好いい。いかにも流行の最先端をゆくデザインのような気がする。」だってさ。
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46:
匿名さん
[2007-08-01 14:41:00]
たしかに、しかもマイレーヴで立てても、マイレーヴのモデルハウスと同じにはできないわけで。
モダンラグジュアリならいいけど、モダンシンプルはちょっとね。 |
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47:
私も悩んでいます
[2007-08-01 14:59:00]
三井ホームにすべきかどうかを…展示場に行っても基本的には参考にならない、だってあんなでかい家を建てる土地がどこにあるの?家はでかければ立派に作れますよ。施主に聞いても他のメーカーでいくつも建てて住んだ人なら別ですが、基本的にはそのメーカーしか知らないんだから。
要は、自分がイメージしているものをどれだけ現実なものにできるか? また、そのために協力してくれる担当者がいるか?設計の力量があるか?だと思います。そして、家を建てるに当たって、当然資金という問題があります。その中で、どこに一番力を入れるのか、空調?水周り?キッチン?リビング?外観?部材?いろいろあると思いますが、それで建築費が決まります。資金がたんまりあるならどこで建てようが一緒だと思います。ハウスメーカーの人が実際に現場労働するわけではないですし、出来上がって住んでみないと判らないはずですよ。だから、悩みます。 |
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48:
デベにお勤めさん
[2007-08-01 15:41:00]
しっかし、何でこうも三井は叩かれるわけ。
展示場に行っても参考にならなんなんて、そんなのどこのHMだって 同じじゃん。 ここのカキコ見てもほとんどアンチ三井ばっかり。 待ってましたとばかりの叩きまくり。 相当恨まれているようですね、三井さんw |
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49:
匿名さん
[2007-08-01 16:19:00]
>48
やっぱり人気があるからじゃないのかな。 自分は三井じゃなくて建築家を選んだ口だけど。モデルハウスの内装とかは特に女性の心を上手く掴むみたい。女房は「三井みたいにして!」とか建築家に言って苦笑いされてましたね。 それに言いにくいけど、やっかみもかなり入ってると思うよ。 |
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50:
三井はどうなんだろう
[2007-08-01 16:28:00]
三井ともう1社を比較しているんですが、もう1社は地元で定評がある中小HMです。共に坪単価は60万前後。38坪です。
今のところ、地元HMに傾いています。というのも否定派のみなさんに共通するコストパフォーマンスの悪さ(同じ金額で使ってる柱や屋根材がちがう)と、どうしても総2階っぽいつくりになり(凹凸のあるかっこうのよい作りにするとコストアップしてしまう(屋根材の施工費と材料費が上がる)ので)地元HMよりむしろつまらない形になってしまう。 というのが理由です。また、坪単価をもう少しアップしてという意見を取り入れ、プランニングしてもらったのですが、いわゆる展示場のイメージにはどうしても近づかないというのが本音でした。 (展示場のミニチュアっぽくてかっこわるい) ということで、今週末に作ってくる予定の見積もりとプランがいまいちならあきらめようかと思ってます;; |
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51:
47です
[2007-08-01 16:43:00]
>48さん
私の書き方が悪かったみたいで…三井のことだけを言ったのではないです。私は、三井にかなり傾いていますけどね。 展示場うんぬんは48さんの言うように展示会場にあるものは三井に限らずどこをみても参考にならない。と言いたかったのですよ。 建築家にも話を訊いたりしましたが、坪単価65〜75位だといい家が作れるらしいですよ。ホントかどうかは判らないですけど。 |
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52:
入居済み住民さん
[2007-08-01 17:14:00]
いやいや、ツーバイ工法で坪単価65〜75万円も出していい家が出来なきゃ詐欺みたいなものですよ。本来、いい家を作ってもらって当たり前の坪単価なんです。
それだけ出して、並みより少し上程度なんていうことがおかしいのです。 |
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53:
匿名さん
[2007-08-01 19:06:00]
>52さん、いや、入居済み住民さん
あなたが住まわれている家は坪単価いかほどでどのメーカー?工務店?大工?で建てられたのですか?あなたの文面からして、坪単価65〜75万ならかなり良い家なんだろうと推測いたします。よって、三井のみならず 他のメーカーも検討されておられる方々のためにもご披露して戴きたいものです。期待していますぞぉぉ! |
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54:
匿名さん
[2007-08-01 21:11:00]
坪75出せば、セキスイハイムなら最高級タイル外壁に太陽光パネル、1階総床暖房に除湿機能がつきます。予算が合わなかったのであきらめましたが、これと比較して三井ホームの坪75万はどんな家ですか?
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55:
経験者は語る
[2007-08-01 23:01:00]
三井の営業さんや設計士さんは高い金とるだけあって、全般的にレベル高いし丁寧。ただしここが落とし穴・・・。
まぁどこでも同じことは起こりうるのですが、特に三井の場合、下請けのあたりはずれがそれはそれは多いです。後からわかったことですが、家の近辺て三井ではあまり実績がなかったらしく、請負がおおはずれ。 三井の施工なんてしらねーよくらいの業者で、もーいろんなとこでとても大変でした。まぁ予想通り不具合がおきまして、修繕にその業者だってんで営業に別のとこ呼ぶようにいいました・・・。 まぁ、結果としてそれもできないってことなんで、監理(?)の人たのんで徹底的に交渉してもらいなんとかなってますが、いやー高くついた・・・。 |
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56:
入居予定さん
[2007-08-01 23:22:00]
三井ホームで建てた友人の家を見た率直な感想は...
・おしゃれ。だけど、簡単には掃除できなさそうな場所が結構ある? また、生活の中で置きたいものがデザインを考えると置けない? ・高級。だけど、経年劣化で良い味がでそうな感じではない? ・高い。坪90万円台。展示場に比べ、照明や見えにくいところ?で コストダウンしている感じ?その他は展示場レベルでした。 わが家の土地と建物の合計額とあまり差がないので、私はそこまでの価値は感じられ ませんでした。たぶん、あの雰囲気を出すにはかなりの坪単価になるのは必至だと思 いますよ。 |
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57:
匿名さん
[2007-08-02 00:30:00]
う〜む、みんな何とかして三井を買わせないようにしてるな。
人がどんな家建てようが、余計なお世話だと思うが。 なぜそこまで言うの?、と思っちゃうよね。 そんな事して、何かメリットあるわけ? あるんだろうね、きっと。 |
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58:
匿名さん
[2007-08-02 00:34:00]
最初にタマやアイフルが駄目、なんて言っちゃたからだろうね、
恐らく。 これは余計だったでしょ、トピ主さん。 他メーカーの悪口言ったら駄目だよね、やっぱり。 |
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59:
購入検討中さん
[2007-08-02 01:02:00]
今日のIRで三井ホーム系列販売会社2社
を解散すると発表がありました かなりしんどいのかな・・・ |
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60:
経験者は語る
[2007-08-02 09:02:00]
買わせないようにしているんではなく、三井がその地域でメジャーかどうか」・・・いや、建てようとしてる業者さんが「その地域で」実績があるかが大切なのではと思います。
その地域での実績があるかどうか、できればどの施工業者が候補にあがるのかはある程度(細かくは最終段階にならないと答えが返ってこないと思いますが)聞いておかないと、三井の施工はじめてなんです・・・みたいなのにあたっちゃいます。 三井は施工業者(または監理者)を企業の中で育てとか、提携御者を限定してではなく、その場その場で入札を行い業者を決めているようです(少なくとも広島ではそのようです)ので当たり外れには十分注意しましょう。 |
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61:
入居済み住民さん
[2007-08-03 00:14:00]
>その場その場で入札を行い
それは違います。少なくとも東京では。 |
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62:
入居済み住民さん
[2007-08-03 21:43:00]
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63:
入居済み住民さん
[2007-08-03 21:45:00]
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64:
匿名はん
[2007-08-03 22:02:00]
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65:
デベにお勤めさん
[2007-08-03 23:01:00]
>40
>ただ、本当はカローラなのにマークXだと勘違いしている人 いくらなんでも三井のオーナーや契約者に対して失礼だろ。 あんた、何を根拠にそんな事断言してるんだ? 本当はカローラなのにマークX?????? 三井ホームは詐欺って事を言いたいんだね、あんた。 さすがに頭にきた。 匿名なら何でもいえると思っているのか? ふざけるなよ。 貴方に対する対応を考えさせてもらうよ。 |
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66:
タマ施主
[2007-08-03 23:40:00]
>1
>タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。 いくらなんでもタマのオーナーや契約者に対して失礼だろ。 あんた、何を根拠にそんな事断言してるんだ? さすがに頭にきた。 匿名なら何でもいえると思っているのか? ふざけるなよ。 貴方に対する対応を考えさせてもらうよ。 |
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67:
入居済み住民さん
[2007-08-03 23:59:00]
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68:
購入経験者さん
[2007-08-04 02:09:00]
他スレにもあるが、タマと大手HMの比較には一長一短があり、簡単にでない答えです。特に初めての家の場合はいままで家についての知識がないなかでの判断のせいか、新しい情報が入ると考えがすぐに変わります。スレ主さんは文面から見ても三井ホームを気に入っていることはわかります。それならば同じ予算内で他HMと相見積もりをすることをお勧めします。情報や経験がない中では絶対評価より相対評価の方が失敗が少ないですよ。それでも三井ホームがいいという結果になればそれはそれでスレ主さんにとってメリットがあると思います。
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69:
購入検討中さん
[2007-08-04 02:38:00]
No36が三井ホームは大工の腕がいらない家だと言っているが、それは恥ずかしいことじゃないのか。あと、木造でだれでも建てれる家で価格が高い。なんか矛盾してないか?なんで坪単価が高いのか教えてくれ。
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70:
契約済みさん
[2007-08-04 08:43:00]
私もNo68に賛成です。スレ主は現在迷っている。後で後悔しないためにも比較検討がいいでしょう。ただ、タマホームと比較するのは極端すぎて答えを出すのに時間がかかる気がします。まずは大手のHMどうしで比較したほうがベターですよ。
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71:
匿名さん
[2007-08-04 11:50:00]
>70
フリープランで余程凝った設計をしない限り、割と簡単でしょう。 2X4は非常に建つのが早い。同じツーバイでも、 住友に比べると大工さんの数が多いという事もあるようだが。 高いのは設計とICが外注という事も大きいようだが、その分レベルは高いと思う。 あと、元三井社員で他メーカー営業の話だと、荒利が高いらしい。 でもなぜかこの他メーカーさん「三井のほうが良いのでは」 なんて話し始めて、全くやる気のない営業でびっくりした。(アキュラホーム、だったかな?) 材木から見ると、高すぎるとの批判は当たっていると思う。 そこにこだわる方は、三井はやめたほうが良いです。 なにしろ、スカスカで、いかにも安いだろ、これ、大丈夫か? と思わせます。 否定派からすると突っ込みどころ満載でしょう。 ただDSパネルは良いよ。モデルハウスの様な勾配天井に出来るし。 しかし、三井スレは他にたくさんあるのに、なんで新しく立ち上げたんだろ、ここのスレ主。 その割りにちっとも書き込まないし。 最初から、タマやアイフルはダメとか見ると、荒れるの分かってて立てたアンチだったりしないかな? |
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72:
匿名さん
[2007-08-05 12:58:00]
人気があるほどにバッシングも多い。
タレントと同じですね。 |
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73:
みのもんた
[2007-08-05 20:56:00]
その通り!
タマホーム、いいね〜!! |
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74:
匿名さん
[2007-08-07 17:27:00]
三井の営業は強いものには媚を売り、弱いものには意地悪する。
そういう体質があるそうな。 |
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75:
匿名さん
[2007-08-07 22:05:00]
假屋崎省吾の言ってることがすべてだと思う。
「日本の建設史上最悪の建築業者・・・」 計画変更が多くて困った施主だった、という話も漏れ聞くが、そんなことは理由にならない。 仕事は請けているのだし、追加料金も取ってるんだから。 |
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76:
入居済み住民さん
[2007-08-07 23:23:00]
>75
三井を勧める気はさらさらないが、そこまで言えば言いすぎでしょう。 假屋崎省吾の趣味からいくと、ベルサイユ宮殿とか、その類の家を求めていたのではないかと思う。 いくら金を積まれても三井じゃ無理でしょ(他の大手HMでも同じ)。 假屋崎省吾の場合は頼んだところが間違いだったってことですね。 |
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77:
匿名さん
[2007-08-07 23:29:00]
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78:
匿名さん
[2007-08-08 00:05:00]
また始まりましたね、三井バッシング
まあ、せいぜい頑張ってください。 て言うか、とのスレ、もういいでしょう。つぎいきましょ。 |
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79:
匿名さん
[2007-08-08 00:21:00]
>いくら金を積まれても三井じゃ無理でしょ(他の大手HMでも同じ)。
>假屋崎省吾の場合は頼んだところが間違いだったってことですね。 >そうじゃなくて、自信がないなら請けちゃいけないってこと。 三井の場合、自社工法では無理だろう的な施主の要望でも受けてしまうところがありますね。 たしかにベルサイユ宮殿を三井に頼む方がどうかしてるし、請ける方も背伸びし過ぎな感じ。 |
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80:
入居済み住民さん
[2007-08-08 00:22:00]
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81:
匿名さん
[2007-08-08 01:07:00]
>假屋崎省吾の言ってることがすべてだと思う。
>「日本の建設史上最悪の建築業者・・・」 これは言いすぎだな。 |
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82:
匿名さん
[2007-08-08 01:16:00]
三井もあのオカマの家を作ってそれを大々的にアピールしようと思ったけど、その逆だった。
オカマの言ったこと信じるユーザもいるはずだから10棟くらいは損したかもわからん。 本社では恐らく担当責任者の島送りを考えてるんだろうなぁ。 |
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83:
近所をよく知る人
[2007-08-08 05:57:00]
イチローの家を建てたHMはうまく宣伝してましたね。三井も同じことを考えていたかもしれないが、施主が満足してないなら、逆効果ですね。しかも予算の問題でないなら、建てる技術がない、(建てる技術がないのに話を進める)、、普通はプランニングの段階で断るんですけど、假屋崎省吾じゃなくても怒ると思う。
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84:
匿名さん
[2007-08-08 06:11:00]
このスレで三井ホームの不利益なことを言うとバッシングと呼ばれる。しかし、反論が返ってこないということは当たっているということなんでしょう。
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85:
親と同居中さん
[2007-08-08 07:59:00]
假屋崎の言う、日本の建設史上最悪の建築業者って三井だったんだ?
ワイドショーでは社名まで出なかったから、てっきり建築家と建てたものとばかり思ってた。 たぶん時間のない人だからHMに任せたんでしょうね。 三井って積水みたいに特建事業部あるのかな? |
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86:
匿名さん
[2007-08-08 08:36:00]
ベルサイユ宮殿みたく作るには どこに頼んだらいいの?
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87:
匿名さん
[2007-08-08 08:43:00]
>イチローの家を建てたHMはうまく宣伝してましたね。
楳図かずおでミソつけたけどね。 でもアレは楳図自身は満足してたんでしょ? 顧客の満足度は最も大事だけど・・・ |
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88:
購入検討中さん
[2007-08-08 11:40:00]
三井ホームで建てたいんだけど、いったいいくらだったら満足のいく家になるの?
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89:
入居済み住民さん
[2007-08-08 12:26:00]
三井ホームらしい家にしたいなら坪75ぐらいからじゃないですか?これ以下では建てれないことはないけど、つまらないよ。
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90:
匿名さん
[2007-08-08 12:29:00]
>>88さん
カーリーは4億かけても全然満足できなかったようだ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
《三井ホームのデザインが好き》というだけで、第1候補にしました。
施工技術などは疑いもせず大手メーカーを完全に信用していました。私も皆さんのようにもっと勉強するべきでしょう。
三井施主さんの話はとても参考になります。【自分もいつか三井ホームで建てたい】と夢が膨らみました。しかし平面図を見ても内装のイメージが湧きません・・・。ICや設計士の説明で解決できるのでしょうか?