住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満 part11」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. シティタワー大阪天満 part11
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2011-02-13 21:33:33
 

シティタワー大阪天満 については販売開始2年を迎えます。
350戸近くまだ部屋があるそうです。
検討中の方や住民さんやご近所さんや周辺住民さんなど、日頃感じていることを色々と意見を交換したいと思っています。今後どうなるのでしょうか?
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:56.03平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産

【一部テキストを編集しました。管理人10.10.09】

[スレ作成日時]2010-10-08 00:38:40

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満 part11

601: 匿名さん 
[2011-01-03 06:23:59]
>600
わかっているから、買う物件に敏感なの。費用対価値を知らないのか?ん~?
602: 匿名さん 
[2011-01-03 07:43:47]
経済沈下都市である大阪

その中で言い争っている人民達

これぞ大阪の本質
604: 匿名さん 
[2011-01-03 12:35:50]
だから、スミフは、値段と頭は下げないって!
605: 匿名さん 
[2011-01-03 16:32:46]
そして大量の在庫だけが残った‥‥
609: 匿名さん 
[2011-01-03 19:31:53]
勝負の年です!
610: 匿名 
[2011-01-03 21:18:21]
勝負の年は2010年だったのでは?
612: 匿名さん 
[2011-01-04 07:23:26]
とりあえず夜にヌボーっとしてるのは気持ち悪いから
日替わりの電飾でもして欲しいな
613: 匿名 
[2011-01-04 08:49:41]
西向き高層以外は、最近電気ついてきてるみたいだけど。
614: 匿名さん 
[2011-01-04 14:38:48]
スミフの室内ライトアップ作戦?
615: 匿名 
[2011-01-04 15:22:13]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
616: 匿名さん 
[2011-01-04 18:07:33]
>612
通天閣みたいな?
617: 匿名さん 
[2011-01-04 22:08:46]
なんかいっぱい削除されてるね。
618: 匿名さん 
[2011-01-04 23:51:11]
このマンションが「不人気」な理由は山ほどあるけど、一番の理由は価格の不透明性じゃね?
一般には「未定」としか発表されないし、仮にマンションパビリオンにいったとしても
穴あきだらけの価格表で他の部屋とも比較できないし。この「不透明さ」と、値下げはしないの一点張りな
「傲慢」さが不人気の一番の理由だと思う。
619: 匿名 
[2011-01-05 22:21:57]
価格が不透明? そんなことないよ
上下10万円くらいしかかわらなかったのでは?
営業さんにそのように言われたよ
どこが売れててどこが残っているかこの点はどこのマンション会社も明確に公表しないのは一緒では?
620: 匿名さん 
[2011-01-05 22:28:57]
やっぱり、都合悪いことは、隠すのが基本でしょ。
621: 匿名 
[2011-01-06 08:34:02]
業界の慣例でしょうね
622: 匿名さん 
[2011-01-06 14:51:08]
ここびっくりするくらい低層と高層しか電気ついてないよね?

中層階は未販売?売れてないだけ?

ほんま明らかすぎてこわいわ
623: 匿名さん 
[2011-01-06 21:43:41]
中途半端なので、決定力不足。
624: 匿名 
[2011-01-07 22:40:24]
中層階まだ売ってくれないんです(;_;)
625: 匿名 
[2011-01-08 00:29:47]
↑新春のギャグとしてはなかなかGOOD!
626: 匿名 
[2011-01-08 01:49:38]
電気チェックして状況書き込んで
そんなことをやってる自分て何やってんだろ?
と自問してみてはいかが?
自分て暇な人間だなぁてことがわかるかもよ
627: 匿名さん 
[2011-01-08 04:30:03]
明かりが灯るのをチェックするためのマンション

バードウォッチング的感覚

628: 匿名さん 
[2011-01-08 13:40:32]
このマンションて法的にはもう中古住宅なんでしょう?
629: 匿名さん 
[2011-01-08 17:45:56]
これから中崎町、天六、扇町と期待の新築マンションが続々発売開始だから、なんか惨めだねぇ、このマンション。
これから発売されるマンションの値段交渉のダシとしてのみしか存在価値が無いみたい。

客「CT天満は同じ広さでももっと大きな値引きを提示されてるんだけど‥‥」

営業「あぁ、CT天満さんね。あそこはもう竣工後1年以上経過して中古みたいなもんですから。
   それにほら、言いにくいですけどあちら不〇気マンションでしょ?まだ半分くらい在庫抱えてる
   みたいですし。ちょっとうちと比べられても‥‥。もしこちらの価格で厳しいようでしたら、
   CT天満さんを検討されたほうが‥‥」

客「待ってください。比べる相手を間違えました!このマンション一本でいきますから!」


みたいなやり取りが予想されます。
630: 匿名さん 
[2011-01-08 19:21:50]

営業おつかれ!
631: 匿名さん 
[2011-01-08 19:57:03]
スミフに「値引き」という発想は無い!
632: 匿名さん 
[2011-01-09 01:39:24]
↑値引きしないもなにも、価格をほんの一部しか公表してないんだから、実質値引き価格で売っても
誰にもわからないよねw。
633: 匿名 
[2011-01-09 10:59:33]
CT天満は、もはや過去の物件でしょう。
CT西梅田、CT福島の仲間入り。
634: 購入検討中さん 
[2011-01-09 11:38:21]
過去の物件というにはあまりにも在庫が多いのでは?
まだ半分近く残っているという噂だけど、実際どうなんだろう?
在庫数については特に反論の書き込みも無いから本当なんだろうなあ。
635: 匿名さん 
[2011-01-09 13:40:33]
俺は大量に在庫あり!に一票。
636: 物件比較中さん 
[2011-01-09 18:28:38]
半分どころじゃないやろ。
3分の2は売れ残ってるんとちゃう?
637: 匿名さん 
[2011-01-09 21:52:13]
この時点で300以上の在庫になるのは、はじめから分かってた話。
638: 購入検討中さん 
[2011-01-10 01:04:09]
↑そうなの?ずいぶん「ゆとり」な販売計画やね。
 
 北区の新築マンションの販売がここ以外、数年間はまったく無いっていうなら話も別だけど‥‥
 
 これからここよりずっと立地条件の良い、正真正銘の新築マンションが続々販売予定なのに、
 
 築1年経過して「瑕疵担保責任履行法」による国の補償も無くなり、
 
 自慢のエントランスや展望ロビーも少しずつ薄汚れ、
 
 当然ガラスウォールの厳しい直射日光による居室部分の劣化もはじまり、
 
 未入居なのに条件的には十分中古物件並みのこのマンション、

 値引きも無しに売れるとはとても思えないけど。常識的に考えて。ていうかどんな人が買うの?
 
639: 匿名さん 
[2011-01-10 01:16:21]
このマンションは千里の某・柱折れタワーと同じように、反面教師としてのモニュメントと考えると気が楽になりますよ。
640: 匿名さん 
[2011-01-10 07:04:03]
「駅から徒歩10分以内で設備充実の格安タワマン=売れる人気物件」という方程式が成立しないことを
証明してくれたスミフに、不動産業界は賞賛の拍手を送るだろう。
641: 匿名さん 
[2011-01-10 09:19:38]
既に嘲笑の対象に…

他物件の営業の印象がそうでした。

あー天満さんは〜略
642: 匿名さん 
[2011-01-10 10:00:55]
10分?は?
人気タワーの条件は、もはや1分か駅直結の時代だよ。
どうゆずっても3分。
10分なんて論。
643: 競合物件企業さん 
[2011-01-10 11:32:07]
>1分か駅直結の時代だよ
キタハマ、ローレル難波、アートアルテール
この3つ以外は論外ですか・・・
超厳しい条件ですな
今後も出来ないし

ローレル住んでてホント良かった。。。
644: 匿名さん 
[2011-01-10 11:35:43]
3~5分ぐらいなら土地も余ってきているし戸建だろう。
それにしてもコインパーキング増えてきたな。。。
645: 購入検討中さん 
[2011-01-10 12:38:42]
この掲示板見たおっさん系の客と営業のやり取り

 営業「本日は当マンションにお越しいただき誠にありがとうございます。
    当マンションは大阪市最大の戸数を誇り、ガラスウィンドウを採用した~略」

 おっさん「ふんふん」(聞いてるのか聞いてないのか、興味がなさそう)

一通り営業の説明が終わり、営業が客の希望に近い部屋の価格を説明しようとするやいなや、おっさんが
開口一番

 おっさん「で、どんだけまかるねん?」

 営業「‥‥あの、当マンションは値引きというスタイルはとっておりませんで‥‥」

 おっさん「ここ、中古みたいなもんなんやろ?値引き無しってどないやねん。他行くで?」

 営業「‥‥」

こんなやり取りが繰り広げられてるんだろうなあ。営業さんお疲れ!
646: 匿名 
[2011-01-10 14:46:29]
1年たって半分売れ残ってること、
周辺相場や現地の環境から考えても価格表の8掛けが適正価格だろね。

ただ、今でさえタワーとしては破格の値段なのに値下げするとなると
そもそも資産価値がなかったことを認めることになる。
しかしこのままでは前例のない膨大な在庫が、、

関係者としては、この後どうするんだろうと気になる。
647: 匿名さん 
[2011-01-10 15:42:51]
住んでる人達は今後どうなるんでしょう?
残念な気持ちになるだけですか?
何か被害を蒙りますか?
648: 物件比較中さん 
[2011-01-10 16:07:06]
ほんまにここは残念なマンションですね。
シティタワー大阪天満ザ残念マンションに名前かえたほうがええんちゃう?
649: 匿名さん 
[2011-01-10 17:20:31]
長い
ザ・んねん天満
で良い
650: 匿名さん 
[2011-01-10 18:06:46]
冠名は抜いてはイカン。

シティタワー大阪とんま。
651: 匿名 
[2011-01-10 18:54:09]
20代の購入者が非常にあわれです。
652: 匿名 
[2011-01-10 18:58:19]
つ自己責任
653: 匿名さん 
[2011-01-10 19:25:12]
新成人右肩下がりだから...
654: 匿名さん 
[2011-01-10 20:59:02]
残念タワーで決まりやね。
655: 匿名さん 
[2011-01-10 23:54:37]
売れてなくても設備が変わる訳じゃないし、無茶苦茶高い訳でもない…

投げ売りせずに何十年か売主が保有してくれるんなら何の問題もない。
656: 匿名さん 
[2011-01-11 00:01:03]
↑うましか?
657: 匿名 
[2011-01-11 00:27:20]
>655

すごい解釈。
びっくりした。
658: 匿名 
[2011-01-11 01:47:23]
売れてない売れてない言うけど今日市内から守口線へ車で走ったけどようけ電気付いてるやん!
ほんまに真っ暗なんは西区のヴィークタワーやわ。
659: 匿名 
[2011-01-11 02:45:58]
市内じゃないけど水無瀬も真っ暗だよ。
660: 匿名さん 
[2011-01-11 06:51:58]
窓でかいから照明いっぱいついてるように見えるだけでは?
661: 匿名 
[2011-01-11 08:55:49]
アンチ住友 同業他社の方と思われる人の
ストレス発散の場になってきたね
書き込む前に頭を整理して文章の構成を綿密に練ってご苦労様です
深夜・早朝の書き込み本当にお暇というか
なぜそこまで敵対心をもやすのですか?
662: 匿名さん 
[2011-01-11 10:28:22]
同業とかでなく、でかいし目立つマンションだから気になるからでは?
いい意味でも悪い意味でも目立つマンション。
663: 匿名さん 
[2011-01-11 19:51:52]
>661

いつの世も、「怠惰」と「傲慢」に世間は厳しいんです。
664: 匿名さん 
[2011-01-11 20:36:14]
ここってなんでいつも価格「未定」なの?
665: 匿名さん 
[2011-01-11 20:41:54]
>664
数字出したら、売れ行きがさらに悪くなるから。当たり前のことだ。あまり追求しないように。
666: 匿名さん 
[2011-01-11 20:58:09]
>664

 一旦価格を公表したら、その値段で買い手が付かなかったときに「値下げ」という形をとらざるをえなくなるから。
 スミフは「うちは値下げしませんから!」を売りにして、物件の価値が下がらない事を購入者にアピールしている
 が、なんの事はない、もともと価格を公表していないんだから、思いっきり値下げ価格をつけても「これは定価です!」
 って言い切ります。そういう姑息な方法を前面に出すから嫌われるんだよね、スミフは。
 まあ、それが売り上げに思いっきり反映してるがw。
 
667: 賃貸住まいさん 
[2011-01-11 22:11:26]
なんかさ
読んでたら
値下げ交渉して断られて、こそこそ逃げた奴らが
悪口書いてやる
って感じだね。
ちょっと見苦しい
668: 匿名 
[2011-01-11 22:15:37]
>667

そおかぁ?
成約実績、販売姿勢を見る限り、妥当な意見だと思うけど。

評判良くて、マンションの評価が高ければとっくに売れてるって。
669: 匿名さん 
[2011-01-11 23:04:45]
>667

>値下げ交渉して断られて、こそこそ逃げた奴ら

 法外な価格をふっかけられて堂々と断った賢明な人たちの間違いでは?
 ここ検討して買わなかった人ってホント賢明だと思う。だって築1年たってもまだ管理組合も立ち上げられないほど
 売れてないんだもん。この先たちあがる事があるのかなあ。かりに立ち上がっても半分以上が外国人だったりしてw。
 結局北区にはもっと条件の良いマンションが続々販売予定だし!買ってたら後悔するに決まってるもんねwwwww
670: 匿名 
[2011-01-11 23:37:36]
これだからスミフは‥‥
売れないのは客のせい、買わないお前らが悪いっていう姿勢だよね。
マンション自体に問題が無く、適正な価格で販売していれば、こんなに極端な在庫を抱える事態には陥らない。
結局この傲慢な販売姿勢、物件価値に見合わない価格設定が原因の自業自得。
不況に苦しみながら、知恵と工夫で努力してる他のデベの爪の垢でも煎じて飲ませてもらうべきやね。
671: 匿名 
[2011-01-11 23:42:01]
知恵と工夫のデベ?
それてどこの会社?

単に値引きして売ってる購入者を無視して
販売してるデベじゃないの?
672: 匿名 
[2011-01-11 23:47:31]
値引きはしないといいながら、価格非公開の物件を実質値引き価格で販売する悪質なデベより数段マシでは?
673: 匿名さん 
[2011-01-12 00:06:36]
なぜそこまで必死になって否定するのか、意味がわかりません。
客観的に見てると>661さんや>667さんのように思うのが自然ですよ。
>658さんの意見のように、実物見て書いてるのに、窓がでかいからやと
突っぱねる。こうやってこのスレ見てるとアンチ住友が一部住み着いていて
気味悪いです。アンチが寄生したこのスレは、検討者は見るべきではないです。
おそらくこのスレがpart20になっても寄生しているでしょう。
まぁ、検討してない物件だったら逆に面白いんですけどね。
674: 匿名さん 
[2011-01-12 00:17:53]
なぜそこまで必死になって擁護するのか、意味がわかりません。
客観的に見てると>666さんや>669さんのように思うのが自然ですよ。
>670さんの意見のように、理論的に最もな事を書いてるのに、購入者を無視して値下げしてると
突っぱねる。こうやってこのスレ見てると住友擁護派が一部住み着いていて
気味悪いです。ポジ荒らしが寄生したこのスレは、検討者は見るべきではないです。
おそらくこのスレがpart20になっても寄生しているでしょう。
まぁ、検討してない物件だったら逆に面白いんですけどね。

675: 匿名さん 
[2011-01-12 00:21:32]
千里の某タワー(柱事故)
本物件
ヴィーク

大阪は駄目マンションばかりだが、この3巨頭は確定か?!
676: 匿名さん 
[2011-01-12 00:30:27]
このマンションを擁護してる人に質問

 ・ここでよく書き込まれてるまだ半分以下しかうれていないという書き込みは嘘なんですか?本当はどれくらい
  売れてるんですか?

 ・値引きについての書き込みが多いですが、価格がほとんど公開されていませんが、
  実際値引き(にあたる価格設定含む)はされていないんですか?

教えてください。よろしくお願いします。
677: 匿名さん 
[2011-01-12 00:40:37]
都合が悪くなるとサッと消える擁護派wwwwwwww
678: 匿名さん 
[2011-01-12 00:47:45]
・嘘かどうか、それは正直よくわからない。でも心配する必要はない。君が買ってくれれば一歩前進だ。


・値引きがされているかどうか、それは正直よくわからない。でも心配無用だ。定価で買って大阪経済に貢献したと思えば気が楽になる。・・・そう、タイガーマスクのようにだ。
679: 匿名さん 
[2011-01-12 01:08:05]
結局ネガの人が書いてる事は当たらずも遠からずってことですね。
680: 匿名さん 
[2011-01-12 01:31:41]
当たらずとも遠からず・・・かどうかは正直よくわからない。
でも心配する必要はない。今全国で直人運動がおこっている。
日本のランドセルも捨てたものじゃない。
681: 匿名さん 
[2011-01-12 15:43:23]
>669

>築1年たってもまだ管理組合も立ち上げられないほど
売れてないんだもん。この先たちあがる事があるのかなあ。



とっくの昔に管理組合できてますし、総会も開かれましたよ。

嘘はやめましょう。



682: 匿名 
[2011-01-12 21:15:41]
管理組合は結成されたんですね。

うまくいってるのかな?
683: 匿名さん 
[2011-01-12 21:57:39]
SUUMOでは検索ランキングに入っているけど、やっぱり値引き情報を期待?
684: ビギナーさん 
[2011-01-12 22:04:34]
>>674
いつもの手やね。
買える物件有ればいいね。ガンバ。
685: 賃貸住まいさん 
[2011-01-12 22:17:07]
ただ単に投稿スレをみて感じたことを
素直に書いたつもりだけどな。
値下げ交渉して断られて、こそこそ逃げた奴らが
悪口書いてるって感じ。
見苦しいよね。感じないかな?笑えるけどね。
686: 匿名さん 
[2011-01-12 22:40:24]
自分は買わないと判断したマンションに対して
誹謗中傷見苦しいです。
器の小ささがわかります。
687: 匿名さん 
[2011-01-12 22:42:40]
相変わらず叩かれてますね~、このマンション。結果を出せなかったマンションの行く末は惨めですねぇ。
もうサンドバック状態(笑)。せめて6割ぐらいでも売れてたらまだなんとかカッコがついたのに。
残り350戸ですか?もう値引きなんかで対応できる数でもないし。賃貸業者に投売りですかぁ?
まああんまり世間体の悪い事はしないでくださいねぇwwwww
688: 匿名さん 
[2011-01-12 22:55:43]
で、実際はどれくらい売れてるの?このマンション。

ホントに半分も売れてないの?なんでそんなに不人気なの?
689: 匿名さん 
[2011-01-12 23:06:32]
不飽和脂肪酸(EPAやDHA)は人体の様々な生理活性物質となり働きます。
EPAはサバなどの青魚に多く含まれています。
心臓、血管の病気(動脈硬化)の予防になるので、ウサギ小屋のようなストレスの多いマンション生活をされている方には長生きのため特に摂取をおすすめします。
690: 匿名さん 
[2011-01-12 23:40:23]
そう、健康のためにはこのマンションはお勧めです!
都心の喧騒からは遠~く離れた静かな環境!上下左右の部屋からの物音も心配いりません!
上下左右が空室になっているお部屋もまだたくさんご用意できます。お部屋で瞑想にもピッタリ!
そして運動不足を感じているあなたにも!このマンションに住むだけでエクササイズ効果が!
エントランスからエレベーターホールまで長~いランニングコースをご用意。そして最寄の
駅まで、あ・え・て長い距離をとらせて頂いています!毎日の通勤だけでマラソン並みの効果が!
健康の為に、CT天満を是非ご検討ください!
691: 匿名さん 
[2011-01-13 00:00:07]
住友不動産のマンションってどこも売れ残りが多いけど、これだけ在庫かかえて大丈夫でしょうか?
いくら大手でも相当痛手だと思うんですが。倒産とか大丈夫ですよね?
竣工後1年経過してしまったから、「瑕疵担保責任履行法」の対象からも外れてしまったし、
もしもの事を考えると踏み切れません。「メガシティータワーズ」も相当苦戦しているようで
とても心配しています。
692: 匿名さん 
[2011-01-13 00:33:24]
なんか、客に愛想尽かされて逃げられたダメ営業マンだの、高値で不人気物件掴まされた負〇組み購入者だのが
必死に強がって哀れですね。まあ安全地帯から高みの見物されたら、ノルマ地獄のダメ営業マンや不人気マンションと
高額ローンが残ってしまった購入者からすれば一言言いたくなるんだろうね。自己責任とはいえ、少しかわいそう‥‥
693: 匿名 
[2011-01-13 01:41:33]
690のような発想 自分でこの文章書き込んで読み返して
恥ずかしいと思わないかな?
どうしたらあなたのような発想が思いつくのか
あなたの脳をぜひ一度研究の対象にしてみたいです
あと精神年齢がいくつかと
694: 匿名さん 
[2011-01-13 03:12:37]
べつに個人の印象だろうし間違ってる訳じゃないしいいんじゃないの?
ポジの人はおもいっきりポジで書けばいいし。
いろんなひとの見方の集合体が掲示板なんだしさ
695: 匿名さん 
[2011-01-13 11:05:49]
普通のネガならばよいが どうも 業界の足の引っ張り合い 又は個人的憎しみ が感じられますね
696: 匿名 
[2011-01-13 16:19:29]
なんでこれだけ大人気ない誹謗中傷で盛り上がるのでしょうか

住友に対する恨み?嫉妬?営業妨害?
住民に対する嫌がらせ?
検討者に対する不安の煽り?
ここのマンションを買わなかったや検討から外れたことが
そんなにいけないこと?
そもそも意見や問題提議は活発に行われてもいいことだけど
どうも脱線してるね

697: 匿名さん 
[2011-01-13 17:07:35]

こういうポエムは気持ち悪いので、それこそ、ここに書かないでくださいね
自分のblogにでも書いておいてください
698: 匿名さん 
[2011-01-13 18:50:21]
みんな、色々とストレス抱えて大変なんだ。弱い立場の物件がストレス解消の的になる。当然だな。
699: 匿名さん 
[2011-01-13 21:09:23]
このマンション本当に売る気があるのかな?もうヤル気もないんじゃない?
スミフは自業自得だからほっとけばいいけど、購入者は気の毒だよね。竣工1年たってもまだ
半分以上在庫が残っているという噂だし。これからの管理費、修繕費がどうなっていくかも
見通しが付かないから、居住者は不安でしょうね。
700: 匿名さん 
[2011-01-13 21:39:14]
こんな、病気みたいなスレッドになってしまっては、購入検討者は、ポジの意見もネガの意見も、まったく参考にしないだろうね。そういう意味では、ポジの意見は実際にいけば聞けるが、ネガの意見なんて、ここぐらいしか聞けないんだから、このスレッドが病気になればなるほどポジの勝利だね。
ネガは、もうちょっと表現を選んで、検討者に素直に読めるネガ文章にしたほうがええと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる