住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満 part11」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2011-02-13 21:33:33
 

シティタワー大阪天満 については販売開始2年を迎えます。
350戸近くまだ部屋があるそうです。
検討中の方や住民さんやご近所さんや周辺住民さんなど、日頃感じていることを色々と意見を交換したいと思っています。今後どうなるのでしょうか?
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:56.03平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産

【一部テキストを編集しました。管理人10.10.09】

[スレ作成日時]2010-10-08 00:38:40

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満 part11

401: 匿名さん 
[2010-11-16 21:22:07]
>392
ヒガミというよりかわいそう的感情でしょうね。

いつも半分以上電気はついてないし、昼間はスカイビューで大量の空き部屋丸わかり。
402: 匿名 
[2010-11-16 23:43:56]
ジオグランデ梅田の何がいいんや?

あそこを評価するやつはよくわからん。

梅田に近いと地価が高いのはわかるけど、ほんまに住むなら住みにくいし、賃貸でもあれだけ高額なら回らないと思うよ。
今、阪急ビルの空室が凄いし、北ヤードもできて競争も激化すると思われるし。


おまけにオフィスビルに囲まれ眺望はない。週末は深夜までわけのわからないガキが騒いでるし。仕様も価格に見合わない。

全部中途半端。

それなら、天満市場が好きな俺は半値で天満で検討するわ。
403: 匿名 
[2010-11-16 23:49:32]
ジオグランデ梅田は眺望望まなければ、最高でしょ。買い物、食事に便利。交通の便もいいし、ジムも選び放題。飲んでもすぐ帰れるし、選択肢も広い。
北野病院や済生会も近い。デパ地下をスーパー代わりに使える。
404: 匿名 
[2010-11-17 03:30:41]
ジオグランデ梅田に勝てる所なんて一つもないでしょ、CT天満は。みじめすぎw
405: 匿名 
[2010-11-17 04:56:12]
↑必死で強がってる感がでて笑える。
ぢゃあ、ここにカキコミするな(笑)
406: 匿名さん 
[2010-11-17 09:30:20]
ほんと、けなしてるのに書き込む人って
自分を客観的に見れない代表だよね。
書き込む必要はないでしょ?さっさと違うマンション買ったらいいじゃない。

それに消費者を思いやる姿勢が無いとか失礼も甚だしい。
あなたはここ買った人ではないから関係ないでしょう。
気に入って住んでる人たちがたくさんいるんだから
大きなお世話です。あなたが嫌ならそれでいいでしょ。
あなたが住んでる家も万人に受けるわけではないのですよ。
人の気持ちを考えられない子供と一緒と言われてもしょうがないです。
407: 匿名さん 
[2010-11-17 12:34:53]
今の価格の半額でも俺はいらん。
サンルーム型マンションは夏はバカ暑いし、冬はバカ寒い。
そんなのいらん!
408: 匿名 
[2010-11-17 12:37:04]
別に天満も病院近いし、買い物も便利だし、のんでもすぐ帰れるし。別にジムなんて選びたい放題でなくてもかまわない。

梅田より、ご飯食べにいったりもしやすい。(人の量が多すぎ)

何をもって、ジオの方が全て上だと思ってるんだろう…


頭いかれてるんだろうか…
409: 匿名さん 
[2010-11-17 20:03:25]
契約者か住民か知らないがいまだに契約者版へ来て他者にけんか売って、
住民の人間性がわかるよね。
内面はこんな人ばっかりなんでしょうね。
410: 匿名さん 
[2010-11-17 20:03:59]
検討版の間違いだ。
411: 匿名 
[2010-11-18 00:29:24]
中崎町のマンション、ホームページできましたね。http://www.umeda7.jp/

梅田駅徒歩7分、中崎町駅徒歩2分だそうです。来年2月販売開始だそうです。
412: 匿名さん 
[2010-11-18 00:51:10]
>393
>396
>399
>401

あなたにとってどうでもいいんじゃないですか??
購入者をけなさないと気が済まないのですか?
ここでうさばらししなきゃならないのですか?
見てて気持ち悪いです

別に購入したわけではありませんけどね
413: 匿名 
[2010-11-18 00:58:15]
>別に購入したわけではありませんけどね

うけるwwwwwww
414: サラリーマンさん 
[2010-11-18 01:12:26]
プレミスト南船場がいいな
415: 匿名 
[2010-11-20 12:53:51]
ぜんぜん書き込みありませんね。まだ半分も売れ残ってるって言われてるのに忘れ去られちゃったんですかね。
416: 匿名さん 
[2010-11-20 13:58:36]
お金さえあれば、ここに住みたいです。
417: 匿名 
[2010-11-20 14:07:06]
お金があればジオグランデ梅田か阪急天六タワー買ったほうが良いですよ。
418: 匿名 
[2010-11-20 21:55:03]

お金がどれだけあるかの幅が違うでしょ。
419: 匿名 
[2010-11-21 01:10:38]
お金があるならこんな売れ残りマンションを買うような無駄遣いは控えたほうが良いですよ。
420: 匿名 
[2010-11-21 09:23:28]
>419
ごもっとも。
あと2ヶ月で瑕疵担保もなくなるしね。こわいこわい。
421: 匿名 
[2010-11-21 11:59:34]

?馬鹿?
422: 物件比較中さん 
[2010-11-21 16:04:04]
えっ そうなんですか? 新築なのに保証のないマンションってことですか?
423: 匿名さん 
[2010-11-21 23:02:04]
またループしてるぜ。。
424: 匿名さん 
[2010-11-22 01:36:02]
一年ははやいものですね。私は新築から二年経つマンションに住んでますが、建物は確実に色んな面で色褪せてきてます。
新築の賞味期限は一年くらいだと思いますよ。
それ以降は減額やむなし不公平なしだと思いますよ。
425: 物件比較中さん 
[2010-11-22 10:25:21]
新築っていうだけで値段高いでしょ! 値引きしてくれるんだったら考えようかな・・・
426: 匿名さん 
[2010-11-22 10:53:14]
もうすぐ新築じゃなく中古になりますよ
427: 匿名 
[2010-11-22 19:16:52]
現在どれくらい売れ残ってるんだろう?まだ半分以上売れ残ってるのかな。
428: 匿名さん 
[2010-11-22 19:35:00]
三分の二ぐらい売れたかな?

ガーデンも見上げれば、高速で切り取られた空だし辛いなあ。

ここの駐車場は電気自動車対応できるんでしょうか?
429: 匿名 
[2010-11-22 21:50:22]
できません。ちなみに電気自動車対応ってそんなに売りになるんでしょうか?

個人的には全く興味ないもんですから。
430: 匿名 
[2010-11-23 09:08:13]
仮に3分の2売れたとしても、このままでは完売は苦しいでしょうね。
残っている部屋も当然人気の無い方角、間取り、階数の部屋が多いでしょうし。
2ヵ月後には法的に中古扱いになってしまうので、よほど思い切った販売戦略の転換が必要なのでは?
431: 匿名 
[2010-11-26 20:19:03]
すっかり閑古鳥・・・・・・
432: 匿名 
[2010-11-26 21:18:22]

でも、素敵なマンションに住めて幸せです。
433: 匿名 
[2010-11-27 08:33:28]
1フロアまるまる空室の階もあるんですよね。
内廊下で空調が完備されているから、廊下に誰か住んでそう。
434: 匿名さん 
[2010-11-27 15:27:15]
どういう発想だw
435: 購入検討中さん 
[2010-11-27 16:13:56]
最近、日経広告やチラシ広告をバンバン打っていますね
436: 匿名 
[2010-11-27 16:28:30]
あと1ヶ月で竣工1年経過なので、焦ってるんじゃないですか?

法的には中古扱いになって住宅瑕疵担保履行法の対象から外れてしまいますし。

まあ、夏中カーテンもしていないガラスウォールから直射日光バンバン受け続けたフローリングも

日焼けしてめくれあがってそうですがw。水周りの排水トラップからも水が干からびてゴキブリだの悪臭だのが

部屋中に充満してなければいいですけれど‥‥‥
437: 匿名さん 
[2010-11-27 22:18:40]
>436

悪意に満ちた書き込みを永遠していますが
竣工1年経過したマンションって今の時代至極普通にあると思いますが
まして値下げせず、3年計画?を見越して販売している住友にしたら
何ら想定内だと思うのですが。
438: 匿名 
[2010-11-28 09:24:23]
>437

>悪意に満ちた書き込みを永遠していますが

 悪意なんてありません。個人的見解を述べたまでです。あのガラスウォールは夏は相当暑いと聞いてますから、いくら
 見栄え優先とはいえ、カーテンもせずに真夏の午後なんか、直射日光のあたるフローリングや壁なんかの温度って
 いったいどれくらいになるだろうと心配しただけですよ。一応未来の購入者の財産になるものですからね。
 それに設置されて3年も放置された給湯設備なんか痛んだりしないのかなとかね。


>竣工1年経過したマンションって今の時代至極普通にあ ると思いますが

 もちろんそういうマンションもあるとは思いますが、竣工1年後の売れ残り数が全体の半分以上、ここは全戸数が650戸 ですから、約300戸以上が売れ残ってるマンションって私の知る限り無かったものですから。それとも437さんはそうい うマンションを他にご存知ですか?

>3年計画?を見越して販売している住友にしたら何ら想定内だと思うのですが。

 そんな計画で販売しているとは存じ上げませんでした。437さんは何か関係者の方ですか?
 でもせっかく新築マンションを買うのに、買った瞬間に築3年っていうのはどうなんでしょう?
 しかも値下げせずってことは新築価格でとの事ですよねぇ?
 まあ、この3年の間にはここよりずっと立地条件の良いと思われるマンション(個人的見解で失礼)が
 2,3販売されるらしいですからねぇ。
 その正真正銘の新築マンションを尻目に、竣工後3年間も放置されたマンションを新築価格で買うって
 方もいらっしゃるんですかねぇ。
439: 匿名さん 
[2010-11-28 09:48:38]
>438

永遠書き込んでいることは否定しないのですねw
関係者ではありませんが、住友さんがおっしゃっていましたので。
ただ、3年かけて販売するって言ったのか、3年はかかると言ったのかは忘れましたが。

売れ残りは値引きで売り切るのが普通だと思うのですが
値引きをしない住友とそれらの会社とを比較するのは少し違うかなと思います。
440: 匿名 
[2010-11-28 10:09:26]
>439

>永遠書き込んでいることは否定しないのですねw

 興味のある(笑)物件ですから書き込みすることもありますが、何か問題でも?
 書かれちゃまずい事でもあるんですか?
 それから「永遠書き込んで」という書き方は日本語としてはちょっと奇妙な言いまわしですね。
 私が想像するに、「延々書き込んで」と書かれたほうがあなたの意図に近いんじゃないですか?
 もし事情があって、きちんと母国語教育を受ける事ができなかった方でしたら、ごめんなさい。
 それとも日本語が母国語ではない方?

>値引きをしない住友とそれらの会社とを比較するのは少し違うかなと思います。

 それは販売会社の事情であって、消費者には何の関係も無い事ですね。
 竣工3年後に購入すれば当然買った瞬間に築3年になる事は曲げようの無い事実ですし。
 仮に購入後半年で中古販売してもやっぱり築3年半の物件とみなされますし。
 まあ、ピカピカの新築でも3年間放置された新古でも価値はまったく変わらないと考える方もいらっしゃるかも
 知れませんがw。

 


441: 匿名さん 
[2010-11-28 11:08:18]
440
そういう「興味ある」っていうのを
趣味悪い、とか性格悪いって言うんですよ。知ってた?

あなたのこの掲示板への興味の持ち方は屈折しています。
ここは検討の掲示板だからあなたみたいに明らかに検討してない人は
来るべきではないのでは? 趣旨と反します。
それでも書き込むなら利害関係者かただのキ○○イと思われてもしょうがないでしょう。

あなたのいいと思うマンションをさっさと買えばいいでしょう。
442: 匿名 
[2010-11-28 11:48:27]
>No.441

>ここは検討の掲示板だからあなたみたいに明らかに検討してない人は
>来るべきではないのでは? 趣旨と反します。

 このマンションを第一候補としていないだけで、大阪市内でマンション購入を検討しておりますので、
 この掲示板の趣旨にはまったく反しておりませんが?

>あなたのこの掲示板への興味の持ち方は屈折しています。

 不動産購入はとても高額な出費を伴いますので、じっくり考慮しなければなりません。
 当然憂慮すべき点も出てきますので、その憂慮すべき点を検討板に書き込んだまでですので、
 興味の持ち方が屈折しているのとは違いますね。むしろその部分を見て見ぬ振りをするほうが
 問題ありますね。

>あなたのいいと思うマンションをさっさと買えばいいでしょう。
 
 そういう憂慮すべき点を無視できるあなたの方が、掲示板の情報など必要ないでしょうから、
 さっさとこのマンションを購入されて、もうこの掲示板を覗く必要もないんじゃないですか?

>それでも書き込むなら利害関係者かただのキ○○イと思われてもしょうがないでしょう。
 上記の点を踏まえて、私にはあなたの方が利害関係者、もしくはキ〇〇イのように思われますけどw。


>そういう「興味ある」っていうのを趣味悪い、とか性格悪いって言うんですよ。知ってた?
 
 私の意見と違う見解をお持ちなら、その見解を書き込まれたらいいと思います。
 こういう書き込みをされると、他にどんなにまともな書き込みをされても、説得力が無くなると思いますよ。
 もう少し他人に与える自分の印象を気にされたほうが良いと思います。老婆心ながら。
 
444: 匿名さん 
[2010-11-28 20:02:50]
ここは、管理費と修繕積立金はいくら?長期計画では30年後いくらの計画?
445: 匿名 
[2010-11-30 01:10:47]
マンションパビリオンへどうぞ。
446: 匿名 
[2010-11-30 02:39:22]
なんか荒れてきたね

バトってるけどもう気がすんだかな

意見交換・問題提起はおおいに結構!

でも大人なんだからもう少し冷静に

442さん、443さん

お互い攻撃しあっててもお互い疲れるだけですよね

442さんも443さんも文面拝見するかぎり
理論整然と物事を主張するタイプの方のようにお察します

お互いが自己主張の激しい方のようですね

似た者同士はよく衝突するて言われてますがまさにそのことが顕著ですね

447: 匿名さん 
[2010-11-30 09:19:19]
442さんは言いたい事言って結構すっきりしたみたいですね(^o^)/
ストレスためるのは良くないですからね。
448: 匿名さん 
[2010-11-30 09:57:17]
ここは天下のスミフだから以下のようなことはないと思いますが、念のため注意喚起しておきます。

悪質なマンションの勧誘は『国民生活センター』へすぐ電話しましょう!

仕事中に勝手に電話をかけてきたら証拠としてすぐに「前から録音」機能を使いましょう。

--------------------------------------------------------

投資用マンション、勧誘トラブル急増 新手口「名刺交換」誘い水
産経新聞 11月28日(日)7時58分配信


拡大写真
マンションの勧誘に関する相談件数(写真:産経新聞)

 ■親切心につけ込み…深夜まで

「新人研修です。名刺交換してください」と街頭で声をかけられ、親切心で名刺を渡すと、投資用マンションの購入を勧める電話がかかってくる。こんな新たな手口の営業が相次いでいる。深夜までしつこい勧誘が続くケースもあり、国民生活センターで注意を呼び掛けている。(大矢博之)

「マンションに興味はありませんか」。記者の職場に電話がかかってきたのは、東京・大手町のオフィス街で「新人研修中」の男性(24)と名刺交換をした約2週間後だった。

「あのときは助かりました。一度会ってお話をしたい」というので、待ち合わせ場所に行くと、男性のほかに上司も同席。上司は2千万円台の投資用マンションの勧誘を始めた。

上司は「名刺交換で企業を選ぶ。大企業や公務員でないとローンの審査が難しい」と説明。「あなたは物件を持つ資格がある」と営業トークに力を込めた。名刺交換した男性はほとんど話さなかった。

上司によると、30~40人と名刺交換し、アポイントに成功するのは1、2人。さらに、契約が成立するのはこのうち1割という。昔は飛び込み営業だったが職場のセキュリティーが厳しくなり、約3年前からこうした営業を始めた。名刺交換のノルマは「1日30枚」(男性)。アポイントを取れなかった名刺は破棄するという。

JR東京駅前では女性からも声をかけられ、名刺交換した。女性は「名刺は私が保管する。営業電話をかける場合は名刺交換の際に許可を取る」と説明。しかし、「興味なし」と伝えていたのに約2週間後、女性から「気が変わったかもしれないと思って」と営業の電話がかかってきた。

国民生活センターによると、平成21年度のマンション勧誘をめぐる相談は過去最多の5355件。今年度はそれを上回るペースで増加中だという。このうち名刺交換から始まる投資用マンションのトラブルは5、8、9月に関東地方、7月には近畿地方で起きた。

相談は「展示会で『研修で名刺を100枚集めている。協力して』と声をかけられた。断ると『話を聞かずに断るのは失礼だ』と怒鳴られた」(近畿、40代男性)、「名刺交換したら、上司と勤務先に来た。夕方から深夜までマンション購入を勧められた」(神奈川県、30代男性)など会社員からが中心。マンションのほか、自己啓発グッズの売り込みもある。

同センターは「相談には『新人を応援しようと名刺交換した』との声もあり、親切心につけ込んでいる」と指摘。「個人情報保護の観点から、安易に名刺を渡すことは危険だ」と注意を促している。


449: 匿名さん 
[2010-12-03 22:34:43]
ここ 終わったね
書き込み激減
契約も激減

どうするのだろう…
450: 匿名さん 
[2010-12-04 08:25:24]
>449
もっと宣伝する、に決まってるだろ!
451: 匿名さん 
[2010-12-04 12:57:35]
半額にしたら捌けるかもよ。スーパーの見切りと同じ。
452: 購入検討中さん 
[2010-12-04 13:05:06]
値下げで捌ける量じゃないでしょ。
バルクが早道だね。
さすがにしないだろうけど。
管理組合発足したのかな?
453: 匿名 
[2010-12-04 13:55:20]
まだ半分以上売れ残ってるっていうし、管理組合なんて発足できないのでは?

おそらく日本人にはもう売れそうにないから、勢いのある中国人に買ってもらう算段じゃない?スミフは。
でも異国の人が大量に入居してきたらやだなあ、、文化の違いやマナーの違いでいろいろ問題がおきそう。
454: 匿名 
[2010-12-04 13:58:08]
でも空室だらけで建物が傷んでしまうよりマシかも。
455: 匿名さん 
[2010-12-05 08:17:57]
まぁ、中国人様には、追加で礼金2000万円納めてもらいましょ。
456: 匿名さん 
[2010-12-06 01:05:49]
マンションとしては悪くないと思うけど、空き有りすぎってやっぱりマイナス大きいね…
売れ行きがブレーキになって買わない人はこないだまでに比べて爆発的に増えてるんじゃないかなー
まあお客さんの数自体が爆発的じゃないだろうし、言い過ぎですね ごめんなさい。
457: 匿名 
[2010-12-06 01:54:07]
確かに「売れてない」という評判が売り上げに影響してるかもね。

「売れてない = 何か問題がある」と考えるのが普通だし。
458: 匿名さん 
[2010-12-06 08:21:06]
天下のスミフなんて思っているのは、スミフ内部だけでしょう(笑)私が販売する立場なら、CT大阪天満やメガシティ、CT西梅田などなどどれをとっても売主のエゴが強すぎて、関わりたくもない。といったら、また某社の過剰反応が始まりますかな?
459: 匿名さん 
[2010-12-06 12:05:30]
いろいろ不評つけても住友さんは値下げしませんよ!(笑)
460: 購入検討中さん 
[2010-12-06 12:43:25]
値下げとかどうでもいいです。
半分空室だと住民も笑えなくなりますよ。
とりあえず管理組合立ち上げて予算組んでみたほうが。
余計なお世話ですけど。
461: 匿名さん 
[2010-12-06 20:17:11]
>460
何て恐ろしいことを。とりあえず笑ってごまかしてよう。





















大赤字だからね。
462: 匿名 
[2010-12-07 22:55:42]
>459

もう値下げしても誰も欲しがりませんよ~wwwwwwwwww
463: 匿名さん 
[2010-12-07 23:17:11]
値下げしないが、特典プレゼントはくれるのね。電動自転車欲しい。部屋はいらん。
464: 匿名 
[2010-12-08 14:47:23]
〇〇タワーってロゴが入っているならベンツでも要らんわ。


部屋はもっと要らん。
465: 匿名さん 
[2010-12-08 19:19:40]
もう止めてあげて…
466: 匿名さん 
[2010-12-08 19:37:32]
天満エリアで30年以上暮らしている友達が、ここを購入したいそうです。すごくいいとほめていたよ。
467: 匿名さん 
[2010-12-08 21:18:10]
>466
今までが悲惨なところに住んでいたら、誰でもいいと思うね。特に天満って、ボロ物件の集合地域だからね。
468: 匿名はん 
[2010-12-08 21:56:45]
売れ行きは当初の予定通り進んでいるんじゃないの。
元々5年かけて販売する予定だったそうだし、2年半で半分売れていればほぼ予定通りでしょ。
469: 匿名さん 
[2010-12-08 22:23:55]
あと、2年半で、消費税上がると思うけど。金利もUPして、景気は相変わらず。余計売れない要素満載。
470: 匿名 
[2010-12-09 00:17:35]
>468

5年かけて販売する予定ってマジで言ってんの?
建築技術や住宅設備の進歩は日進月歩。インテリアの流行もどんどん変わっていくのに、5年も前に建ったマンションを新築価格で買うヤツなんてキ〇ガイじゃね?
だいたい5年間も未入居の部屋なんて傷みまくってるって。

この売れ残りマンションばっかり乱発してるス〇フって、よく「〇年かけて販売していく予定」とか言ってるけど、これって売れなかったときの言い訳だよね~。人気のあるマンションはちゃんと完売してるし。
471: 匿名さん 
[2010-12-09 00:58:50]
別に住友批判じゃないけど確かに住友が5年掛けて売りたいのかどうか知らないけど
買った住人はどう思ってんだろうねぇ。例えば西梅田なんてまだ垂れ幕しててさ。
472: 匿名さん 
[2010-12-09 01:14:58]
西梅田は北のヤードの期待あるけど、天満はねぇ…
473: 匿名さん 
[2010-12-09 06:04:56]
五年かけて売るのは、一年で八割超、五年後は残り数戸って計画でしょ。
この調子だと、五年後も三ケタ残ってもおかしくない。
五年後だと、共用部分とかあきらかに劣化するし
誰が買うのさ。
474: 匿名さん 
[2010-12-09 08:04:19]
だからス●フは業界でもハナツマミで嫌われ者なんだよ。プライドだけは高い。もう少し顧客目線でものを考えろよな。メガシティなんて8年計画らしいが、常軌を逸してる(笑)
475: 匿名 
[2010-12-09 09:46:39]
確かに周りのマンションやライバルタワマンは、ぼちぼち売れてる。
売れないのは、景気のせいとかは言い訳。
476: 匿名 
[2010-12-09 10:55:25]
8年ってマジ?
国土計画かっ
477: 購入検討中さん 
[2010-12-09 11:01:42]
価格表アップよろしく。
高槻タワーはでてますね。
478: 匿名さん 
[2010-12-09 12:43:04]
全戸の価格表てのはないよ。
すみふはどこもない。
目安でポコポコ書いてあるくらい。
あとはピンポイントで提示。
だから顧客の収入みて価格提示してる気がする…
479: 匿名 
[2010-12-09 13:00:46]
>478

めちゃくちゃ同意!
480: 匿名さん 
[2010-12-09 20:07:43]
価格決めるのは売り手の自由でしょうが、なんかそれって高飛車な気がしますね
481: 匿名さん 
[2010-12-09 21:36:31]
スミフは元々、高飛車です。これは社風です、かつ文化です。どうにもなりません。
482: 匿名さん 
[2010-12-09 23:44:19]
高飛車になるのは三井・三菱超えてからにして欲しいね。
でも、ここの営業さんは高飛車じゃないですよ。
西梅田とかとはランク違うからってのと、売れ行きが…が理由かな。
483: 匿名さん 
[2010-12-09 23:45:08]
住友さん大坂発祥なんだから頑張って欲しいけど。
484: 匿名さん 
[2010-12-10 00:05:40]
営業さんじゃなくて価格情報すら開かさない体質が高飛車だなって思っただけです
485: 匿名さん 
[2010-12-10 00:50:26]
色んな面で高飛車に感じるからこそアンチが多く、スレが荒れるのかも知れません。まあ、身から出た錆ですね。
486: 匿名 
[2010-12-10 00:54:11]
確かに自分の検討している部屋のみの価格しか教えてくれないから、比較検討のしようが無い。
価格なんて相対的なものだから、他の部屋の価格と比較検討しないと本当にその価格が妥当なのか
判断が付きにくい。だから、最後の決断に踏み切れない人が多いんじゃない?
そのせいで大量の在庫を抱える派目に‥‥。販売戦略が裏目に出てるよね。
487: 匿名 
[2010-12-10 12:39:43]
今は購入者側が大きい顔をする時代だからね
住友が時代遅れの販売方法をしていると言われる
散々時間を割いて比比較した挙句、買わないってのが結構ある
それならまだいいけど、冷やかしや、プレゼント狙いや、クレーマー、スパイ
今の時代の購入者は、住友以上に高飛車だと言える
488: 匿名さん 
[2010-12-10 21:27:05]
>487
それだけ、購入者が賢くなって、不動産会社はボッタクリ販売できなくなったってことでOK?
原価って販売価格の60%以下だろ。管理費と修繕積立金は垂れ流しでしょ。
489: 匿名 
[2010-12-10 21:48:51]
>>488
ちょっと違うかな
ボッタクられるのは、購入者側の勉強不足・調査不足が原因だから
一方的にに販売者側を責める訳にもいかない

けれど、購入者(消費者)がどんどん勉強・調査して賢くなっているのは事実ですな
490: 匿名 
[2010-12-10 22:25:17]
購入者が賢くなったから、このCT 天満が売れない。
491: 匿名 
[2010-12-11 12:13:09]
しっかり働け、スミフ諸君
492: 匿名さん 
[2010-12-11 23:33:04]
>490
別に、買って欲しくない。他の方々が買うから。
493: 匿名 
[2010-12-12 01:41:30]

もう誰でもいいから買ってほしい。本当にゴーストマンションになってしまいます‥‥
494: 匿名さん 
[2010-12-12 02:02:13]
既にゴーストマンション化がはじまってます

こわぃ…
495: 匿名 
[2010-12-12 10:16:20]
タワーマンションの最大のメリットって、狭い敷地でも住戸数を稼げる為、
同じ立地条件なら、低層階マンションより1戸の価格が安くできるという事だと思う。
よってタワーマンションは土地代が高く、低層階マンションでは1戸の価格が非常に高くなって
しまうような超都心の物件でこそ、そのメリットが活かされる。

CT天満はこの法則の間逆をいっており、辺鄙で格安の立地に大阪市最大の戸数を稼いでいるのに、
価格は超都心の物件と同じかそれ以上。タワーマンションのメリットがまったく活かされていない。

辺鄙な立地で高価格。なのに高額な維持費というデメリットはもれなく付いてくるこの物件!
誰が買うの~?
496: 匿名 
[2010-12-12 10:24:36]
↑誰も買いません。竣工して1年も経つのにまだ半分以上売れ残っているそうです。
497: 匿名さん 
[2010-12-12 13:33:27]
大丈夫、バカな中国人に売りつけるから。
498: 匿名さん 
[2010-12-12 18:27:16]
↑中国人は日本人以上にシビア。資産価値の無い物件なんかに食指を動かしません。
499: 匿名さん 
[2010-12-12 19:34:41]
↑だから、バカな中国人に売りつけるの!お利口さんには無理だけど・・・。200戸は売れるだろ。
名称をCT天満チャイナタワーに変えてだな。ツアーをする。
500: 匿名 
[2010-12-13 00:09:59]
中国人を一括りにしている奴って低脳じゃねーの?

日本人も中国人もピンキリよ
501: 匿名さん 
[2010-12-13 00:23:01]
チャイナタワーは千里に既に予約があるから別に名にしてください。
502: 匿名さん 
[2010-12-13 21:24:57]
太陽の光
それは健康に重要な要素
憂鬱や精神的な落ち込みを感じたら・・・すぐに太陽光をたくさん取り入れるようにしましょう!
503: 匿名さん 
[2010-12-13 21:41:36]
>502
夏場は暑い!冬はいいが・・・。
504: 匿名さん 
[2010-12-14 14:00:53]
たたき売りはまだですか?
505: 匿名さん 
[2010-12-14 14:07:30]
もうすぐですよ。
時間の問題。
506: 匿名さん 
[2010-12-14 15:29:15]
お隣の都島区善源寺にもセントプレイスタワーが建設中で,一期の発売が始まりました.
セントプレイスタワーもここと同じ運命なのでしょうか?
507: 匿名さん 
[2010-12-14 18:38:00]
↑価格次第
508: 匿名さん 
[2010-12-14 20:08:20]
>506
まぁ、同じ穴のムジナかな?
509: サラリーマンさん 
[2010-12-16 19:05:45]
立地と間取り、ガラスウォール、価格が駄目ですな。
それ以外はいいと思うけど。
510: 匿名さん 
[2010-12-16 20:25:07]
最高物件をけなす者には、スミフの**が降りかかる。かも。
511: 匿名さん 
[2010-12-17 03:15:00]
さみしくなったな…
スレも契約進捗も…

2012年12月には終わるだろう。
512: 匿名 
[2010-12-17 14:15:49]
>>510
伏せ字になっちゃってるんでわからんのだが、
何が降りかかってくるの?
火の粉かなんかか?w
513: 匿名さん 
[2010-12-17 23:22:00]
>512
の・ろ・い!
514: 住まいに詳しい人 
[2010-12-18 00:31:02]
家からよく見えてますが、
ここ3カ月いっこうに夜の照明付の
部屋が増えませんね

最近で1カ月にいったい何戸売れているのでしょうか?
515: 匿名さん 
[2010-12-18 00:36:01]
千里といい、天満といい、南堀江といい、夜間ヌボーっとした異様な暗い物体はウンザリ。
516: 匿名さん 
[2010-12-18 05:39:05]
千里タワーは結構灯りついててきれいでしたよ。
517: 匿名さん 
[2010-12-18 06:04:36]
>516
確かに「結構」だわな。ここと比較できないのが残念。まぁ、目くそ鼻くそだわな。
518: 匿名さん 
[2010-12-18 11:07:48]
エコに反しますが蛍光灯の灯り混在が安っぽく感じるのは私だけ?
519: 匿名 
[2010-12-19 14:39:24]
現在の販売済み残戸ってどれくらいなんだろう。予告広告ばかりで全然分からないや。
520: 匿名さん 
[2010-12-21 18:42:31]
予告広告はどこでもやる手口。
まず、登録してもらい、登録済み戸数分○期販売して、完売御礼を狙う。この策が失敗しているのが痛いスミフ。
521: 匿名 
[2010-12-23 15:08:35]
正直、右も左も知らないままこんな物件を買って後悔している人は多いのじゃない?

特に20代の人とか。
522: 匿名さん 
[2010-12-23 17:44:52]
>521
少なくとも賃貸組よりは自慢できるでしょ。多分、おそらく、だと思う。知らんけど。自信ない。
523: 匿名 
[2010-12-23 23:42:48]
別に後悔とかしないんじゃない
ほんまにここが好きで買ってる人が多いと思うけど。
524: 匿名さん 
[2010-12-24 23:34:10]
確かに「ここが好き」じゃないと絶対手を出せない物件だよね。いろんな意味で。
525: 匿名 
[2010-12-25 05:37:10]
20代で買える人うらやましす。
526: 匿名さん 
[2010-12-25 14:20:42]
もうすぐ20代でも買えるくらいの価格に値下げになるんじゃないですか?

年明けたら竣工後1年経過ですから、瑕疵担保責任履行法から外れ、瑕疵があっても国の補償は受けられなくなりますし。

その上、年明けから北区なら梅田徒歩7分という最高立地条件の中崎町のマンション(三菱地所レジデンス)が発売開始

され、その後は天六駅直結の阪急ジオタワーが発売を控えています。

この事実を踏まえて、あえてこのマンションを値引き無しで購入なんて、ドブに金を捨てるようなもんです。




527: 匿名 
[2010-12-25 17:45:43]
だから売れない。現地を見て、普通にありえない。借りるのもありえない。住むなんて以っての外。


だから地元民に残念な眼差しで見てもらえます。
528: 匿名さん 
[2010-12-25 19:28:07]
周辺住民から同情のまなざしで、熱いタワー。
529: 匿名 
[2010-12-25 20:39:34]
川沿いのマンションに売れ残りが多い法則。
530: 匿名 
[2010-12-25 20:41:17]
気に入って、購入したマンション。
当たり前だけど、どんなマンションだって入居して1年くらいは大満足。
でも、時間が経過して、慣れてきたら、いろいろアラが見えだしてきて・・・・・。
「もしかしてやっちゃったかも?」て思っても後の祭り。

しかも、ここで叩かれたり、周りからやめとけ!って言われたのを押し切って購入したもんだから口が裂けても、不満は言えない。

住民板、検討板が全く盛り上がっていないところをみるとそんなところか。笑
531: 匿名さん 
[2010-12-25 23:25:52]
ここでタワーって不思議。普通のマンション立地なのにね。
まあタワーが立てられるだけの建築規制の敷地だったからでしょうが
数多すぎでしたね。
5年は売れ残りありに一票。
532: サラリーマンさん 
[2010-12-26 00:10:47]
せめて高速がなければね。
北区でも外れ感が強すぎます。大淀の環境とどっこいどっこい。
値下げしているのかな?

10年ごとのリフォーム代7割負担とかなら売れるだろうけど。
533: 匿名さん 
[2010-12-26 11:16:44]
まあ、普通のデベならここまで在庫抱えるまでに色々営業努力してなんとか在庫を減らすようにするだろうけど、

スミフは努力って全然しないよね。「うちはこちらの提示した価格でお買い上げいただけない方とは取引しません」

ってスタンスだから、キチンと販売戦略を練って努力してるデベには太刀打ちできない。

マンションなんて他に掃いて捨てるほどたくさんあるんだから、こういうデベからは一生の買い物したくないなあ。

っていうか、こんな辺鄙な場所であの価格は驕り過ぎじゃない?いくら大手でもそろそろヤバイでしょ。
535: 匿名さん 
[2010-12-26 12:19:56]
>533

“キチンと販売戦略を練って努力してるデベには太刀打ちできない” って、競争が必要なのか?

あなた馬鹿じゃないの?
536: 匿名さん 
[2010-12-26 13:05:30]
営利目的企業である以上、競争は不可欠。切磋琢磨することにより、より良い商品が生まれる。

競争するという事はある意味環境適応するということ。競争を止めた時点で周りから取り残される。

そんな斜陽の企業から商品を買うなんて自殺行為。バカはお前だ、引きこもり!死ぬまで引きこもってろ!
537: 銀行関係者さん 
[2010-12-26 13:22:43]
ありゃりゃ 怒ったの?
でも この程度で逆ギレって いかにも 引きこもりって感じ?
538: 匿名さん 
[2010-12-26 13:50:08]
いくら安物件でも、引きこもりに買える品物じゃないとおもうが。
>あなた馬鹿じゃないの?
これは、関西人をなめた言い方だな。
539: 匿名さん 
[2010-12-26 23:29:05]
>537

別に怒ったわけじゃないんだけど、僕らは競争する為に生まれてきたんじゃない
みたいに自分に言い訳ばっかりしてる引きこもりがいっちょまえな口聞くからイラッと
しただけ。

あなたみたいな非生産的な人間は早く〇んでください。
社会の一員としてキチンと生きている我々からすれば、虫以下の存在。
540: 銀行関係者さん 
[2010-12-27 09:03:28]
う~ん。病んでるね~。
もっ少し力を抜いたがいいね。
ここは、眺望もいいからね。
541: 匿名 
[2010-12-27 17:46:23]
そうやで。
あんまりムキになると、また買いたいけど買えない人扱いされるよ~

マイナス面を考慮しても、ここは悪くないと思うけどねぇ。
542: 匿名さん 
[2010-12-27 19:33:46]
>541
買ってやって下さい。Byスミフ
543: 匿名 
[2010-12-27 21:22:22]
引きこもりは時間が有り余ってていいねぇ~。暇にまかせて他人に成りすましてまで連投。時間がたっぷりあるところだけは羨ましい。ところで銀行関係者って何?○○銀行グループのサラ金で借りまくってる人の事?時間はあっても収入無いもんねw
544: 匿名さん 
[2010-12-27 21:50:28]
あ、ごめ~ん。引きこもりは無職だからサラ金も貸してくれないね。
ということは闇金?でもそれって銀行関係者っていえるの?
545: 競合物件企業さん 
[2010-12-27 22:02:56]
う~ん。病んでるね~。
コテハン禁止だからね~「選択してください」のひとつだね。
ここの眺望の素晴らしさを知ってるからね~。
とりあえず、毎日会社には行ってるから、無職ではなさそうだね~。
一度、ここの眺望を愛でてみると心に潤いが戻ると思うんだけどね~。
546: 匿名さん 
[2010-12-28 02:10:52]
引きこもりって、あっさり見破られたのがよっぽど悔しいんだねw

いくら相手を病人呼ばわりして話をすり変えようとしても、

あなたが誰からも必要とされていない引きこもりって事実は変わらないよw。

あなたは存在自体が反エコだから、早く自〇してください。

無駄に生まれてしまった以上、あなたにできる事はそれくらいしかないから。

いくら無駄に生まれてきたからって、一生に一度くらいは自分以外の人の為に何かしてみようよ。

がんばってね~
547: 匿名さん 
[2010-12-28 02:15:06]
あ、それからちょっと興味があるから教えてね。

買ってもいないマンションの住人になりきって書き込んでる時の心境は?

四畳半一間のボロボロアパートで夜景がどうのこうって

書き込んでて空しくならない?wwwwwwwwwwwww
548: 匿名さん 
[2010-12-28 03:25:36]
このマンションに限らず大阪のマンションは価値が下落しています。
不動産崩壊でストレスからハゲ男が増えてきました。
そこでプロペシア錠というのがいいと思います。
プロペシア錠は割って服用した場合の安全性・有効性が確認されていないんで、割って飲まないようにして下さい。
549: 匿名さん 
[2010-12-28 06:30:52]
目立つマンションだが良いマンションには見えないな。残念だが完売までには長い道程で今の評価は今後加速度的に落ちていくでしょう。
場所の良さの裏付けだけはあって長期在庫化してる西梅田や四天王寺とは性質が違うからこそでしんどいね。
550: 周辺住民さん 
[2010-12-28 08:50:40]
う~ん。病んでるね~。
少し力抜いて、気楽に生きた方がいいよね~。
ここは眺望だけじゃないんだよね~。
近くにぷららがあってね~。安いんだ。おもしろいよ~。
551: 匿名さん 
[2010-12-28 18:28:31]
来年は1/2から営業だって、スミフは気楽じゃなさそう。
552: 匿名さん 
[2010-12-28 20:06:40]
このマンションが気に入って、検討していたのですが、友人から「瑕疵担保履行法」という法律の事を
教えてもらい、「このマンションは竣工後1年を経過するからこの法律の保護が受けられなくなるから
やめたほうがいい」と言われました。この法律っていったいどういう内容なのでしょうか?
それからマンションの前の庭園はこのマンションの敷地だと思っていたら、「公開空地?」とかなんとか
私有地と公有地の中間みたいな位置付けだとも教えられました。これってどういうことでしょう。
詳しい方、是非おしえてください。
553: 匿名 
[2010-12-28 20:11:02]
スミフは悔しくないのか!
554: 匿名さん 
[2010-12-28 20:38:46]
年が明けたら中古マンションになっちゃいますね。築1年経過マンション。

それでも新築価格で販売ですか?誰が買うの~?
555: 匿名さん 
[2010-12-29 00:14:02]
またこの話題か。
築1年のくだりは、このスレ中何度も出てますので
参照してください。まぁ知ってるでしょうけどね。
556: 匿名さん 
[2010-12-29 10:33:48]
>553

 別に悔しがってないと思う。
 ここは大企業の良い部分より悪い部分の方が勝ってるから。
 資本力による「マネーパワー」は働いても、企業の命ともいえる「マンパワー」がちっとも働いてない。
 社員も「売れる売れないは会社の責任。ただ与えられたマニュアルにのっとって営業するだけ」
 という無責任な人間多し。危機感ゼロ。
 そうじゃなかったら、竣工後5年もたったマンションを未入居のままダラダラ販売を続けるなんて有り得ない。
 こういうデベからマンションを買った場合、何か起こった際もほったらかし。社会問題くらいに事が大きく
 なって渋々お金で解決みたいな感じ。
 
 
557: 近所をよく知る人 
[2010-12-29 11:52:18]
ここの最上階が4000万で売りに出てるみたいですが
景色良いのかな?
558: 匿名 
[2010-12-29 14:45:22]
そりゃいいだろうねぇ
559: 匿名さん 
[2010-12-29 16:22:28]
お金をドブに捨てる覚悟でどうぞ~
560: 匿名さん 
[2010-12-29 18:14:10]
>557
1億円の住戸を40%縮小した間取りを想像してごらん。約120平米の40%だぞ。
561: 匿名さん 
[2010-12-29 18:39:56]
まだ書き込みあるうちは安心だね。もう1年したら掲示板もさみしいだろうね。そのときの在庫は300くらいかな。
562: いつか買いたいさん 
[2010-12-29 22:58:47]
微妙な価格設定ですな。方角的にはどういう序列になるんだろ。
563: 匿名さん 
[2010-12-30 04:41:49]
北側の中部屋はお安い感じ?
564: 匿名さん 
[2010-12-30 10:47:08]
お高い感じ。
565: 匿名さん 
[2010-12-31 18:29:56]
>564
お高くとまっているのも良くないねぇ。
566: 匿名 
[2010-12-31 19:34:40]
天六タワーに価格安めのアデニウム、2月に野村のタワーの販売開始。

で、ここは瑕疵担保除外の中古扱い。

来年はいよいよ忘れ去られるか?
567: 匿名さん 
[2010-12-31 20:22:24]
いじられタワーとして、こけにされる。
568: 匿名さん 
[2011-01-01 08:39:28]
あけまして何年目?
569: 匿名さん 
[2011-01-01 11:28:26]
いよいよですか。
570: 匿名さん 
[2011-01-01 11:34:45]
中古になったら安くなるかな~。
571: 匿名さん 
[2011-01-01 14:42:34]
安くなってもデメリットはかわらないので飛躍的には進捗しないでしょ
572: 競合物件企業さん 
[2011-01-01 23:25:38]
一度駐輪場を見て下さい

百聞は一見に如かず

人住んでるの???

と思います

マジで
573: 競合物件企業さん 
[2011-01-01 23:35:34]
駅遠い、騒音酷い、立地は最悪なんだけど
建物は最高にカッコいい。。。
574: 匿名さん 
[2011-01-01 23:55:00]
>572-573

何気に競合物件企業さん
どうやって中に入ったの?
575: 匿名さん 
[2011-01-02 00:23:25]
不動産業界て、競合でも裏ではお互い見学会したり、広告をお互いのモデルルームの前に貼り出したりと意外と仲いいよね。
持ちつ持たれつみたいな。
みんな騙されないで笑
576: 匿名さん 
[2011-01-02 00:51:40]
>574

誰でも出入りできるんだね。自慢のセキュリティも意味無いね~。
577: 匿名さん 
[2011-01-02 05:46:06]
誰か入居者さんと紛れて入ったら簡単に入れるので、このマンションに限らずね
規模が大きく人の出入り多い分さらに簡単に入れるてのはあるけど
578: 匿名さん 
[2011-01-02 10:07:13]
>577

高~い管理費の中から結構な人件費(コンシェル、フロアマネージャー、警備員等)を浪費してるのに、
規模の小さなマンションよりセキュリティーが甘いなんて泣けてくるね。
どうせ機能してないんだったら、いっその事セキュリティーに掛けるお金を仕分けしてみては?
少しは管理費下がるんじゃない?

でも、

住民が少なく、死角が多い、セキュリティーの甘いタワー = 犯罪の温床‥‥九龍城化

きゃ~っ、怖い~
579: 匿名さん 
[2011-01-02 10:37:41]
大したことない管理負担けちってもしかたないこと。
このマンションの魅力の多くは 見栄 と 見栄え です
じゃなきゃ誰も買わんし管理落としたらもともこもないわ
580: 競合物件企業さん 
[2011-01-02 10:56:35]
あ~噂の競合の者ですが
中には入れませんよ~。

駐輪場の入り口のガラス窓から覗いただけです
残念ながらセキュリティーはキッチリしてるので。

あとエントランスやら共有部分のクオリティは
ハンパないレベルです。

しかし立地が死んでます。
581: 競合物件企業さん 
[2011-01-02 10:59:44]
しかし最近流行りのコンシェルてのは
ホントに要るのかねぇ~

ケチってるんじゃないよ
必要性を感じないんだよね~

みんな使ってる?
582: 匿名さん 
[2011-01-02 12:22:22]
かわいいコンシェちゃんと仲良くなって快楽にふける生活も悪くないですよ。
583: 競合物件企業さん 
[2011-01-02 13:13:56]
かわいいコンシェルなんています?

うちのはどう見ても・・・
知り合いの某タワーも・・・
584: 匿名さん 
[2011-01-02 13:16:14]
10歳程度年下なら可愛く見える。
要は若さとそこそこの会話力だな。
586: 匿名さん 
[2011-01-02 17:36:46]
無理して開けなくても良いのにねぇ。
どうせ誰も来〇いんだから。そんな所でやる気みせてもダメ。
もはやこのタワーで客を呼べるのは叩き売りセールのみ。
587: 匿名さん 
[2011-01-02 17:55:25]
>586
叩き売りセールは末期の作戦。ここはまだ売れる余地がある。特典付き棟内モデルルーム販売という道が・・・
588: 匿名さん 
[2011-01-02 18:03:54]
竣工後1年経過して、瑕疵担保除外の中古扱い。
既に末期では‥‥
特典付き棟内モデルルーム販売なんて子供騙しじゃ誰も寄ってきませんよ。

589: 匿名さん 
[2011-01-02 18:14:40]
いよいよですか?
590: 匿名さん 
[2011-01-02 18:29:09]
これから北区でいったら、中崎町、天六、扇町と条件の良い魅力的なマンションが立て続けに販売開始
されますから、その価格をリサーチして、その2割、3割安でまず様子見。いよいよになったら、
こっそり半額くらいで販売じゃないですかね。
591: 匿名 
[2011-01-02 18:37:27]
西梅田は残り数も知れてるしハイクラスで売ってるから値下げできないと思うけど、
ココは残りのボリュームもすごいしハイクラスじゃないからそのうち下げるかな?と読んでる。

ただ、値下げすりゃ中古の売値もますます下がるし微妙かも。。

買うな てことかな。
592: 匿名さん 
[2011-01-02 18:42:29]
仮に今買ったってすでに築1年の中古みたいなもんだからね。
これから販売される天六タワーとか、中崎町のパークハウスとか買ったほうが後悔しないと思う。
価格だって今のCT天満と大差ないと思うし。ただCT天満はほとんど価格が未公開で、価格があってないようなもんだけど。
593: 匿名 
[2011-01-02 19:06:06]
後悔というか売りやすいだろね。

永住のつもりでいても、何があるかわからないから。

出口戦略。
594: 匿名さん 
[2011-01-02 19:14:55]
こんな僻地に永住なんて無理過ぎる。毎日の通勤が大変!
595: 匿名 
[2011-01-02 19:49:39]
駅まで遠いは言い過ぎだけど、駅までの環境がひどい。
596: 匿名さん 
[2011-01-02 19:55:58]
↑遠いよ。実際JR天満駅まで歩いてみたけど10分くらいかかった。
10分って一言でいうと「たいした事無い」ように思うけど、実際10分歩き続けるとキツい。
597: サラリーマンさん 
[2011-01-02 20:55:01]
メタボには注意しよう。
598: 匿名さん 
[2011-01-02 21:17:42]
売れても売れなくてもいいよ
もう大阪の地盤沈下を十分証明してくれたからね
599: 匿名さん 
[2011-01-02 23:44:16]
大阪がどうのとかじゃなくて、スミフの企画の酷さだろ。
消費者はどんどん賢くなり、他のデベはみんな時代に合わせて努力してる。
殿様商売が通用しなくなったからって大阪のせいにすんなよ。
600: 匿名さん 
[2011-01-03 00:02:24]
大阪の地盤沈下を君は知らないんかい?ん~?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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