シティタワー大阪天満 part11

[契約済みさん]

シティタワー大阪天満 については販売開始2年を迎えます。
350戸近くまだ部屋があるそうです。
検討中の方や住民さんやご近所さんや周辺住民さんなど、日頃感じていることを色々と意見を交換したいと思っています。今後どうなるのでしょうか？
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.03平米～98.49平米
売主：住友不動産 関西支店

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社：(株)大林組
管理会社：住友不動産

【一部テキストを編集しました。管理人10.10.09】

[381: 匿名]

地元ではかなり馬鹿にされています。知らずに買って後悔しないようにご注意ください。


うちの子供はあんな劣悪なところに遊びに行かせたくないです。イジメの対象にならないといいですね。

[382: 匿名]

うちすごく近所ですけど誰もバカになんかしてませんよ。
うちの子もよく遊びに行かせてもらってます。
嘘はやめましょうね。

[383: 匿名]

売れ行き伸びてますか？

値引きはあるのでしょうか？

[384: 匿名はん]

馬鹿にされたのはあ・な・たでしょ？ウフフ

[385: 匿名]

↑ひがみ（笑）

[386: 匿名]

在庫は少しでも減りましたか？

[387: 匿名さん]

隠し在庫売るのもたいへんだろうし、なかなか公表実数まで縮めるとこまでいかないかな？

[388: 匿名]

公表実数って何ですか？
どこかに公表されてるんですか？

[389: 匿名]

このような本来住み(永住)たくない場所に大きな物を作るとこんな事になる。


ちなみに某スーパー銭湯のサウナでラブホパークというニックネームを付けられていました。
本当に後悔しそうなマンションですね。

買った事と作った事を。

[390: 通りすがり]

今、ローン破綻者を待っています。

この物件なら半額で買えそうなので投資に回します。


刑務所のやつも格安だったわ〜。
不景気ウエルカム！

[391:]

半分売れればすみふは痛くも痒くもない。

痛く痒いのは…です。

[392: 匿名さん]

ここは購入した人へのひがみが多いなぁ
人として吐き気しそう
いいかげんやめたら

[393: 匿名]

No.392さんはきっと購入者なんでしょうね。お気の毒です。
大阪市北区で言うなら、例えばジオグランデ梅田を購入された方を嫉妬するなら解りますが、
ここってそんなに羨ましがられるようなマンションじゃないですよね。
立地の辺鄙さは言わずもがな、これだけ在庫抱えて、管理計画すら怪しくなってるこのマンションの
どこに嫉妬する要素があるのかと？ごめんなさい、失笑してしまいました。

[394: 匿名]

↑吐き気ゲロゲロ

[395: 匿名]

>389
>393
ダメダメと言いながら、このマンションのスレが気になって見に来る人って何なの？陰口や悪口を言ういじめっ子のたぐいと同じで、人としての違和感を感じます。

[396: 匿名さん]

失笑を買うような物件だからでは?
価値が低いのに「私は高級」と思ってるのが笑える。
いじめっ子というより、イタいもの見たさって感じ。

[397: 匿名さん]

>396
いや、仮にそういう感情でこのマンションに関係のない他人が見に来るということがあったとしても、その場合は書き込みはしないだろうね。
書き込む、しかも>395のようなレスがありながら粘着して再度書き込むということは、このマンションに対して何らかの執着がある。
つまり、利害関係者の仕業であると考えるのが正解。

[398: 匿名さん]

>396
性格わる～

[399: 匿名はん]

僕はなぜこのような売れにくいマンションを作ったのか悲しくなります。

同時に購入者や検討者を思いやる姿勢に欠けた企画を作った人に強い憤りを感じます。

三方良しの商売の基本に帰って欲しい。

住宅という高い買い物だからこそ、儲かればよいという姿勢を改めてほしいものです。

[400: 匿名]

みんな釣られすぎｗ

[401: 匿名さん]

>392
ヒガミというよりかわいそう的感情でしょうね。

いつも半分以上電気はついてないし、昼間はスカイビューで大量の空き部屋丸わかり。

[402: 匿名]

ジオグランデ梅田の何がいいんや？

あそこを評価するやつはよくわからん。

梅田に近いと地価が高いのはわかるけど、ほんまに住むなら住みにくいし、賃貸でもあれだけ高額なら回らないと思うよ。
今、阪急ビルの空室が凄いし、北ヤードもできて競争も激化すると思われるし。


おまけにオフィスビルに囲まれ眺望はない。週末は深夜までわけのわからないガキが騒いでるし。仕様も価格に見合わない。

全部中途半端。

それなら、天満市場が好きな俺は半値で天満で検討するわ。

[403: 匿名]

ジオグランデ梅田は眺望望まなければ、最高でしょ。買い物、食事に便利。交通の便もいいし、ジムも選び放題。飲んでもすぐ帰れるし、選択肢も広い。
北野病院や済生会も近い。デパ地下をスーパー代わりに使える。

[404: 匿名]

ジオグランデ梅田に勝てる所なんて一つもないでしょ、CT天満は。みじめすぎｗ

[405: 匿名]

↑必死で強がってる感がでて笑える。
ぢゃあ、ここにカキコミするな（笑）

[406: 匿名さん]

ほんと、けなしてるのに書き込む人って
自分を客観的に見れない代表だよね。
書き込む必要はないでしょ？さっさと違うマンション買ったらいいじゃない。

それに消費者を思いやる姿勢が無いとか失礼も甚だしい。
あなたはここ買った人ではないから関係ないでしょう。
気に入って住んでる人たちがたくさんいるんだから
大きなお世話です。あなたが嫌ならそれでいいでしょ。
あなたが住んでる家も万人に受けるわけではないのですよ。
人の気持ちを考えられない子供と一緒と言われてもしょうがないです。

[407: 匿名さん]

今の価格の半額でも俺はいらん。
サンルーム型マンションは夏はバカ暑いし、冬はバカ寒い。
そんなのいらん！

[408: 匿名]

別に天満も病院近いし、買い物も便利だし、のんでもすぐ帰れるし。別にジムなんて選びたい放題でなくてもかまわない。

梅田より、ご飯食べにいったりもしやすい。（人の量が多すぎ）

何をもって、ジオの方が全て上だと思ってるんだろう…


頭いかれてるんだろうか…

[409: 匿名さん]

契約者か住民か知らないがいまだに契約者版へ来て他者にけんか売って、
住民の人間性がわかるよね。
内面はこんな人ばっかりなんでしょうね。

[410: 匿名さん]

検討版の間違いだ。

[411: 匿名]

中崎町のマンション、ホームページできましたね。http://www.umeda7.jp/

梅田駅徒歩7分、中崎町駅徒歩２分だそうです。来年２月販売開始だそうです。

[412: 匿名さん]

>393
>396
>399
>401

あなたにとってどうでもいいんじゃないですか？？
購入者をけなさないと気が済まないのですか？
ここでうさばらししなきゃならないのですか？
見てて気持ち悪いです

別に購入したわけではありませんけどね

[413: 匿名]

＞別に購入したわけではありませんけどね

うけるｗｗｗｗｗｗｗ

[414: サラリーマンさん]

プレミスト南船場がいいな

[415: 匿名]

ぜんぜん書き込みありませんね。まだ半分も売れ残ってるって言われてるのに忘れ去られちゃったんですかね。

[416: 匿名さん]

お金さえあれば、ここに住みたいです。

[417: 匿名]

お金があればジオグランデ梅田か阪急天六タワー買ったほうが良いですよ。

[418: 匿名]

↑
お金がどれだけあるかの幅が違うでしょ。

[419: 匿名]

お金があるならこんな売れ残りマンションを買うような無駄遣いは控えたほうが良いですよ。

[420: 匿名]

>４１９
ごもっとも。
あと２ヶ月で瑕疵担保もなくなるしね。こわいこわい。

[421: 匿名]

↑
？馬鹿？

[422: 物件比較中さん]

えっ　そうなんですか？　新築なのに保証のないマンションってことですか？

[423: 匿名さん]

またループしてるぜ。。

[424: 匿名さん]

一年ははやいものですね。私は新築から二年経つマンションに住んでますが、建物は確実に色んな面で色褪せてきてます。
新築の賞味期限は一年くらいだと思いますよ。
それ以降は減額やむなし不公平なしだと思いますよ。

[425: 物件比較中さん]

新築っていうだけで値段高いでしょ！　値引きしてくれるんだったら考えようかな・・・

[426: 匿名さん]

もうすぐ新築じゃなく中古になりますよ

[427: 匿名]

現在どれくらい売れ残ってるんだろう？まだ半分以上売れ残ってるのかな。

[428: 匿名さん]

三分の二ぐらい売れたかな？

ガーデンも見上げれば、高速で切り取られた空だし辛いなあ。

ここの駐車場は電気自動車対応できるんでしょうか？

[429: 匿名]

できません。ちなみに電気自動車対応ってそんなに売りになるんでしょうか？

個人的には全く興味ないもんですから。

[430: 匿名]

仮に3分の2売れたとしても、このままでは完売は苦しいでしょうね。
残っている部屋も当然人気の無い方角、間取り、階数の部屋が多いでしょうし。
2ヵ月後には法的に中古扱いになってしまうので、よほど思い切った販売戦略の転換が必要なのでは？

[431: 匿名]

すっかり閑古鳥・・・・・・

[432: 匿名]

↑
でも、素敵なマンションに住めて幸せです。

[433: 匿名]

1フロアまるまる空室の階もあるんですよね。
内廊下で空調が完備されているから、廊下に誰か住んでそう。

[434: 匿名さん]

どういう発想だｗ

[435: 購入検討中さん]

最近、日経広告やチラシ広告をバンバン打っていますね

[436: 匿名]

あと1ヶ月で竣工1年経過なので、焦ってるんじゃないですか？

法的には中古扱いになって住宅瑕疵担保履行法の対象から外れてしまいますし。

まあ、夏中カーテンもしていないガラスウォールから直射日光バンバン受け続けたフローリングも

日焼けしてめくれあがってそうですがｗ。水周りの排水トラップからも水が干からびてゴキブリだの悪臭だのが

部屋中に充満してなければいいですけれど‥‥‥

[437: 匿名さん]

＞436

悪意に満ちた書き込みを永遠していますが
竣工１年経過したマンションって今の時代至極普通にあると思いますが
まして値下げせず、３年計画？を見越して販売している住友にしたら
何ら想定内だと思うのですが。

[438: 匿名]

＞437

＞悪意に満ちた書き込みを永遠していますが

　悪意なんてありません。個人的見解を述べたまでです。あのガラスウォールは夏は相当暑いと聞いてますから、いくら
　見栄え優先とはいえ、カーテンもせずに真夏の午後なんか、直射日光のあたるフローリングや壁なんかの温度って
　いったいどれくらいになるだろうと心配しただけですよ。一応未来の購入者の財産になるものですからね。
　それに設置されて3年も放置された給湯設備なんか痛んだりしないのかなとかね。


>竣工１年経過したマンションって今の時代至極普通にあ　ると思いますが

　もちろんそういうマンションもあるとは思いますが、竣工1年後の売れ残り数が全体の半分以上、ここは全戸数が650戸　ですから、約300戸以上が売れ残ってるマンションって私の知る限り無かったものですから。それとも437さんはそうい　うマンションを他にご存知ですか？

＞３年計画？を見越して販売している住友にしたら何ら想定内だと思うのですが。

　そんな計画で販売しているとは存じ上げませんでした。437さんは何か関係者の方ですか？
　でもせっかく新築マンションを買うのに、買った瞬間に築3年っていうのはどうなんでしょう？
　しかも値下げせずってことは新築価格でとの事ですよねぇ？
　まあ、この3年の間にはここよりずっと立地条件の良いと思われるマンション(個人的見解で失礼）が
　２，３販売されるらしいですからねぇ。
　その正真正銘の新築マンションを尻目に、竣工後3年間も放置されたマンションを新築価格で買うって
　方もいらっしゃるんですかねぇ。

[439: 匿名さん]

>438

永遠書き込んでいることは否定しないのですねw
関係者ではありませんが、住友さんがおっしゃっていましたので。
ただ、３年かけて販売するって言ったのか、３年はかかると言ったのかは忘れましたが。

売れ残りは値引きで売り切るのが普通だと思うのですが
値引きをしない住友とそれらの会社とを比較するのは少し違うかなと思います。

[440: 匿名]

>439

＞永遠書き込んでいることは否定しないのですねw

　興味のある(笑)物件ですから書き込みすることもありますが、何か問題でも？
　書かれちゃまずい事でもあるんですか？
　それから「永遠書き込んで」という書き方は日本語としてはちょっと奇妙な言いまわしですね。
　私が想像するに、「延々書き込んで」と書かれたほうがあなたの意図に近いんじゃないですか？
　もし事情があって、きちんと母国語教育を受ける事ができなかった方でしたら、ごめんなさい。
　それとも日本語が母国語ではない方？

＞値引きをしない住友とそれらの会社とを比較するのは少し違うかなと思います。

　それは販売会社の事情であって、消費者には何の関係も無い事ですね。
　竣工3年後に購入すれば当然買った瞬間に築3年になる事は曲げようの無い事実ですし。
　仮に購入後半年で中古販売してもやっぱり築3年半の物件とみなされますし。
　まあ、ピカピカの新築でも3年間放置された新古でも価値はまったく変わらないと考える方もいらっしゃるかも
　知れませんがｗ。

　

[441: 匿名さん]

４４０
そういう「興味ある」っていうのを
趣味悪い、とか性格悪いって言うんですよ。知ってた？

あなたのこの掲示板への興味の持ち方は屈折しています。
ここは検討の掲示板だからあなたみたいに明らかに検討してない人は
来るべきではないのでは？　趣旨と反します。
それでも書き込むなら利害関係者かただのキ○○イと思われてもしょうがないでしょう。

あなたのいいと思うマンションをさっさと買えばいいでしょう。

[442: 匿名]

>No.441

>ここは検討の掲示板だからあなたみたいに明らかに検討してない人は
>来るべきではないのでは？　趣旨と反します。

　このマンションを第一候補としていないだけで、大阪市内でマンション購入を検討しておりますので、
　この掲示板の趣旨にはまったく反しておりませんが？

>あなたのこの掲示板への興味の持ち方は屈折しています。

　不動産購入はとても高額な出費を伴いますので、じっくり考慮しなければなりません。
　当然憂慮すべき点も出てきますので、その憂慮すべき点を検討板に書き込んだまでですので、
　興味の持ち方が屈折しているのとは違いますね。むしろその部分を見て見ぬ振りをするほうが
　問題ありますね。

>あなたのいいと思うマンションをさっさと買えばいいでしょう。
　
　そういう憂慮すべき点を無視できるあなたの方が、掲示板の情報など必要ないでしょうから、
　さっさとこのマンションを購入されて、もうこの掲示板を覗く必要もないんじゃないですか？

>それでも書き込むなら利害関係者かただのキ○○イと思われてもしょうがないでしょう。
　上記の点を踏まえて、私にはあなたの方が利害関係者、もしくはキ〇〇イのように思われますけどｗ。


＞そういう「興味ある」っていうのを趣味悪い、とか性格悪いって言うんですよ。知ってた？
　
　私の意見と違う見解をお持ちなら、その見解を書き込まれたらいいと思います。
　こういう書き込みをされると、他にどんなにまともな書き込みをされても、説得力が無くなると思いますよ。
　もう少し他人に与える自分の印象を気にされたほうが良いと思います。老婆心ながら。
　

[444: 匿名さん]

ここは、管理費と修繕積立金はいくら？長期計画では30年後いくらの計画？

[445: 匿名]

マンションパビリオンへどうぞ。

[446: 匿名]

なんか荒れてきたね

バトってるけどもう気がすんだかな

意見交換・問題提起はおおいに結構！

でも大人なんだからもう少し冷静に

４４２さん、４４３さん

お互い攻撃しあっててもお互い疲れるだけですよね

４４２さんも４４３さんも文面拝見するかぎり
理論整然と物事を主張するタイプの方のようにお察します

お互いが自己主張の激しい方のようですね

似た者同士はよく衝突するて言われてますがまさにそのことが顕著ですね

[447: 匿名さん]

４４２さんは言いたい事言って結構すっきりしたみたいですね(^o^)/
ストレスためるのは良くないですからね。

[448: 匿名さん]

ここは天下のスミフだから以下のようなことはないと思いますが、念のため注意喚起しておきます。

悪質なマンションの勧誘は『国民生活センター』へすぐ電話しましょう！

仕事中に勝手に電話をかけてきたら証拠としてすぐに「前から録音」機能を使いましょう。

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投資用マンション、勧誘トラブル急増　新手口「名刺交換」誘い水
産経新聞 11月28日(日)7時58分配信


拡大写真
マンションの勧誘に関する相談件数（写真：産経新聞）

　■親切心につけ込み…深夜まで

「新人研修です。名刺交換してください」と街頭で声をかけられ、親切心で名刺を渡すと、投資用マンションの購入を勧める電話がかかってくる。こんな新たな手口の営業が相次いでいる。深夜までしつこい勧誘が続くケースもあり、国民生活センターで注意を呼び掛けている。（大矢博之）

「マンションに興味はありませんか」。記者の職場に電話がかかってきたのは、東京・大手町のオフィス街で「新人研修中」の男性（２４）と名刺交換をした約２週間後だった。

「あのときは助かりました。一度会ってお話をしたい」というので、待ち合わせ場所に行くと、男性のほかに上司も同席。上司は２千万円台の投資用マンションの勧誘を始めた。

上司は「名刺交換で企業を選ぶ。大企業や公務員でないとローンの審査が難しい」と説明。「あなたは物件を持つ資格がある」と営業トークに力を込めた。名刺交換した男性はほとんど話さなかった。

上司によると、３０～４０人と名刺交換し、アポイントに成功するのは１、２人。さらに、契約が成立するのはこのうち１割という。昔は飛び込み営業だったが職場のセキュリティーが厳しくなり、約３年前からこうした営業を始めた。名刺交換のノルマは「１日３０枚」（男性）。アポイントを取れなかった名刺は破棄するという。

ＪＲ東京駅前では女性からも声をかけられ、名刺交換した。女性は「名刺は私が保管する。営業電話をかける場合は名刺交換の際に許可を取る」と説明。しかし、「興味なし」と伝えていたのに約２週間後、女性から「気が変わったかもしれないと思って」と営業の電話がかかってきた。

国民生活センターによると、平成２１年度のマンション勧誘をめぐる相談は過去最多の５３５５件。今年度はそれを上回るペースで増加中だという。このうち名刺交換から始まる投資用マンションのトラブルは５、８、９月に関東地方、７月には近畿地方で起きた。

相談は「展示会で『研修で名刺を１００枚集めている。協力して』と声をかけられた。断ると『話を聞かずに断るのは失礼だ』と怒鳴られた」（近畿、４０代男性）、「名刺交換したら、上司と勤務先に来た。夕方から深夜までマンション購入を勧められた」（神奈川県、３０代男性）など会社員からが中心。マンションのほか、自己啓発グッズの売り込みもある。

同センターは「相談には『新人を応援しようと名刺交換した』との声もあり、親切心につけ込んでいる」と指摘。「個人情報保護の観点から、安易に名刺を渡すことは危険だ」と注意を促している。

[449: 匿名さん]

ここ 終わったね
書き込み激減
契約も激減

どうするのだろう…

[450: 匿名さん]

>449
もっと宣伝する、に決まってるだろ！

[451: 匿名さん]

半額にしたら捌けるかもよ。スーパーの見切りと同じ。

[452: 購入検討中さん]

値下げで捌ける量じゃないでしょ。
バルクが早道だね。
さすがにしないだろうけど。
管理組合発足したのかな？

[453: 匿名]

まだ半分以上売れ残ってるっていうし、管理組合なんて発足できないのでは？

おそらく日本人にはもう売れそうにないから、勢いのある中国人に買ってもらう算段じゃない？スミフは。
でも異国の人が大量に入居してきたらやだなあ、、文化の違いやマナーの違いでいろいろ問題がおきそう。

[454: 匿名]

でも空室だらけで建物が傷んでしまうよりマシかも。

[455: 匿名さん]

まぁ、中国人様には、追加で礼金2000万円納めてもらいましょ。

[456: 匿名さん]

マンションとしては悪くないと思うけど、空き有りすぎってやっぱりマイナス大きいね…
売れ行きがブレーキになって買わない人はこないだまでに比べて爆発的に増えてるんじゃないかなー
まあお客さんの数自体が爆発的じゃないだろうし、言い過ぎですね ごめんなさい。

[457: 匿名]

確かに「売れてない」という評判が売り上げに影響してるかもね。

「売れてない　=　何か問題がある」と考えるのが普通だし。

[458: 匿名さん]

天下のスミフなんて思っているのは、スミフ内部だけでしょう（笑）私が販売する立場なら、CT大阪天満やメガシティ、CT西梅田などなどどれをとっても売主のエゴが強すぎて、関わりたくもない。といったら、また某社の過剰反応が始まりますかな？

[459: 匿名さん]

いろいろ不評つけても住友さんは値下げしませんよ！（笑）

[460: 購入検討中さん]

値下げとかどうでもいいです。
半分空室だと住民も笑えなくなりますよ。
とりあえず管理組合立ち上げて予算組んでみたほうが。
余計なお世話ですけど。

[461: 匿名さん]

>460
何て恐ろしいことを。とりあえず笑ってごまかしてよう。





















大赤字だからね。

[462: 匿名]

>459

もう値下げしても誰も欲しがりませんよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[463: 匿名さん]

値下げしないが、特典プレゼントはくれるのね。電動自転車欲しい。部屋はいらん。

[464: 匿名]

〇〇タワーってロゴが入っているならベンツでも要らんわ。


部屋はもっと要らん。

[465: 匿名さん]

もう止めてあげて…

[466: 匿名さん]

天満エリアで30年以上暮らしている友達が、ここを購入したいそうです。すごくいいとほめていたよ。

[467: 匿名さん]

>466
今までが悲惨なところに住んでいたら、誰でもいいと思うね。特に天満って、ボロ物件の集合地域だからね。

[468: 匿名はん]

売れ行きは当初の予定通り進んでいるんじゃないの。
元々5年かけて販売する予定だったそうだし、2年半で半分売れていればほぼ予定通りでしょ。

[469: 匿名さん]

あと、２年半で、消費税上がると思うけど。金利もUPして、景気は相変わらず。余計売れない要素満載。

[470: 匿名]

>468

5年かけて販売する予定ってマジで言ってんの？
建築技術や住宅設備の進歩は日進月歩。インテリアの流行もどんどん変わっていくのに、5年も前に建ったマンションを新築価格で買うヤツなんてキ〇ガイじゃね？
だいたい5年間も未入居の部屋なんて傷みまくってるって。

この売れ残りマンションばっかり乱発してるス〇フって、よく「〇年かけて販売していく予定」とか言ってるけど、これって売れなかったときの言い訳だよね～。人気のあるマンションはちゃんと完売してるし。

[471: 匿名さん]

別に住友批判じゃないけど確かに住友が5年掛けて売りたいのかどうか知らないけど
買った住人はどう思ってんだろうねぇ。例えば西梅田なんてまだ垂れ幕しててさ。

[472: 匿名さん]

西梅田は北のヤードの期待あるけど、天満はねぇ…

[473: 匿名さん]

五年かけて売るのは、一年で八割超、五年後は残り数戸って計画でしょ。
この調子だと、五年後も三ケタ残ってもおかしくない。
五年後だと、共用部分とかあきらかに劣化するし
誰が買うのさ。

[474: 匿名さん]

だからス●フは業界でもハナツマミで嫌われ者なんだよ。プライドだけは高い。もう少し顧客目線でものを考えろよな。メガシティなんて8年計画らしいが、常軌を逸してる（笑）

[475: 匿名]

確かに周りのマンションやライバルタワマンは、ぼちぼち売れてる。
売れないのは、景気のせいとかは言い訳。

[476: 匿名]

８年ってマジ？
国土計画かっ

[477: 購入検討中さん]

価格表アップよろしく。
高槻タワーはでてますね。

[478: 匿名さん]

全戸の価格表てのはないよ。
すみふはどこもない。
目安でポコポコ書いてあるくらい。
あとはピンポイントで提示。
だから顧客の収入みて価格提示してる気がする…

[479: 匿名]

>478

めちゃくちゃ同意！

[480: 匿名さん]

価格決めるのは売り手の自由でしょうが、なんかそれって高飛車な気がしますね