【静岡・富士】納得住宅工房3

[ビギナーさん]

盛り上がってまいりました！

納得住宅工房？誰得住宅工房？
というより、久保社長のブログウォッチ？

なんてったって、強力な営業ツールなんですから！

[562: 匿名さん]

>>558の一部が消されたのには笑えるな・・・
管理人が依頼もなしに不適切と思って消したんでしょ？

相手に合わせてとか、偉そうに言ってるけど・・・自分だけ消されてるんでしょ・・・

管理人さんグッジョブ！

[563: 匿名さん]

↑すまん>>557のことね

[564: 匿名さん]

>>562　563

そんなに楽しいんだ　ｗ
よかったね
暑さでやられてるみたいで　ｗ

[565: 匿名さん]

木造だとサイディングでは火災保険はC構造だけどALCだとB構造になるって本当ですか？
鉄骨と同じ保険料になるのならほぼ半額に近いですよね？
もしかして外壁塗装一回塗り替え分位になってしまいますか？

[566: 匿名さん]

>>564
そうかそうか、そんなに悔しいか・・・
そうだよな恥ずかしいよな、調子に乗ってたら怒られちゃったみたいだもんな・・・

ところで>>561さんが聞いてることはどうなんだ？
本当にＦ☆☆☆☆で間違いないんだな？

ごまかさないで答えてみてよね。

[567: 匿名さん]

>>566
貴方、時間を持て余してるよね

でも、いいよ貴方
おちょくると100%反応してくれる
いじめがあり 笑

F☆☆☆☆
直接久保ちゃんに聞けば♪
うましかさん

[568: 匿名さん]

↑やっぱり最終的にはその言葉で逃げるんですね・・・
だからごまかさないでって釘刺しておいたのになぁ。

貴方は楽しんでいるようですが、私はまともな返答が返ってこないのでつまらないです・・・

恥をかいてしまったことと言い返せなくて悔しい気持ちは察しますが、もう少し言葉使いを上品にしないとまた削除されてしまいますよ！

>貴方、時間を持て余してるよね
はそのままお返ししますね！

[569: 購入検討中さん]

>>No.565
現在はそのような仕組みですが、今秋？来年位から保険料の算出方法が変わります。
大半の保険会社が変更するようですが、木造の場合外壁がＡＬＣでもＣ構造のままになるようです。
逆に２×４は安くなる？みたいです。

[570: 匿名さん]

えーそうなんですかぁ？
残念ですぅ、でも省令準耐火仕様になっていれば鉄骨の耐火仕様と変わらない保険料らしいと聞いたんですが
違うんですかぁ？
B構造っていう呼び方じゃなくなるそうですけどー

[571: 匿名さん]

納得もひどいけど、ここの書き込みもひどいね。

うそをうそと見抜ける人じゃないと、掲示板の利用はむずかしい・・・。

>560
断熱性能はALCがいいよ。勉強してください（社長っぽい？w
ただし、納得の場合は（他社の木造ALCも同様だが）厚みが違いすぎるし、
断熱性能自体、グラスウールにも負けるぐらいだから、断熱性なんて無視してもいい。

ALCの場合、塗装はPBコート。
ヘーベルの塗装とは違うから、１０年ぐらいで塗りなおしが必要だろうね。

シーリングのやり直しは、ALCでもサイディングでも同じ。
上から塗装する分、若干ALCのほうが長持ちするかもね。

ALCとサイディングに耐震性の違いがあるなんてはじめて知ったよ。

はっきり言って、パワーボードの厚みでALCの利点がいかせるなんて、思わないほうがいいよ。

ヘーベルハウスの半分以下の厚みしかないんだから。

[572: かじった素人]

ここの板、内容が専門的になったり、感情的になったりで、おもろいです。
ん?わかった○○○諸君！
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞとALCの討論は良かったと思います。
ちなみに、自分はALC派です。
今、ALCってﾒｰｶｰ何社あるのですか？

[573: 匿名さん]

ALCとはAutoclavedLightweightConcreteの略で高温高圧による蒸し焼き（オートクレーブ養生処理）により、出来あがった「軽量気泡コンクリート」ですALC板という外壁材は非情に耐震性・耐火性に優れた素材ですが弱点は水分に弱いことです。

ALC板は全体的に気泡が多いので、断熱効果は良いのですが長期間塗装をせずにおいていると目地コーキングの劣化やチョーキング現象などで、壁全体で雨水を吸収してしまいALC板内部の鉄筋が錆びたり、建物の柱、梁などの鉄骨をつたって雨漏りの原因になります。

ALC板は先にも述べたましたが耐震性には優れています。しかしALC造りの建物はトラック・トレーラーなどの大型貨物が通る度に体で感じる程のゆれがあります。そうした揺れでALC板にヘアークラック（0.5ミリ以下の亀裂）などが自然にできてしまうらしいです。

ALC造りの建物は弾性塗装が一番最適です。なぜなら弾性塗装は下地の動きに塗装が追従していくからとか。

[574: 匿名さん]

最近の新築や改修工事に使われるサイディングは・・・

表面が高性能塗膜のナノ親水や光触媒、無機系塗装に
超親水性のあるフッ素樹脂のコーティングなど、
３０年間塗替え不要のサイディングもあります。〈高額）

どんなに高級なサイディングを施工されても
１０年に１度は、メンテナンスが必要になる場所。

それが、「シーリング〈コーキング）」なのです。

最近では・・・

無機系の塗装がされているものでは、
塗替え工事が現在の技術では出来ない。
といわれていますので、 塗替え工事が出来ません。

では、どうするかというと、
「３０年後には、張替えをしてください。」

これが、メーカー様の回答です。

重要なのは、「お家の中に水を浸入させない事」です。
（それが、シーリングの役割です。）

このシーリングの打ちかえは、１０年に１度必要です。

どんなに
長持ちするサイディングでも、弱点はあるのですね。〈苦笑）

30年で張り替えるサイディングか
10年毎に塗り替えるＡＬＣか

はたしてどっちがいいのか。

100年住宅ってなんだ？？

[575: 匿名さん]

サイディングが３０年もててもコーキングが３年くらいで切れてしまうのではないんですか？
何件も見ましたけど・・・

[576: 匿名さん]

コーキングの打ちかえはＡＬＣもサイディングもだいたい
一緒くらいのスパンじゃないんですか？
ＡＬＣのほうはさらに塗り替えもついてくる。

みたいな？

それだとしたら３０年大丈夫なサイディングのほうが
ランニングコストは低いということ？

[578: 匿名さん]

施工精度や家の形状、周りの環境にもよるからね。
ラムダもクラックは入るから、コーティングや塗装はした方が良いよね。
と言うことはやはりいずれは劣化する。
見た目はラムダが一番どうにもならないよね。
結局はコスト、見た目、耐久性を総合してお気に入りを選べばいいんでしょ？

[579: 匿名さん]

サイディングも10年毎に吹き付けをお勧めします。

[580: 匿名さん]

結局外壁材は何がいい？
ALC？金属サイディング？窯業サイディング？吹付け？ガルバ？色々ありすぎてわかんないね。
メンテやコストを考えた時にトータルで何が一番いい？
教えて詳しい人。

[581: 匿名さん]

ALCはそらないけどサイディングはそったりするからコーキングの部分が引っ張られることで切れるのでは
ないのですか？

[583: 匿名さん]

メンテやコストって書いてあるみたいだけど･・・？

[585: 匿名さん]

社長自ら「納得のオリジナルのキッチンもドアも全てＦ☆☆☆☆取得済みだ。」とブログで書かれていましたね。
しっかりココをチェックして、小田原評定のような書込みをグサリと斬る！すばらしいです。
ついでにハ○ム疑惑も斬ってみてはいかかでしょうか？
まさか都合のいいことばかり回答して、マズイことはシカトする社長ではないと信じておりますが･･･。

ちなみにハ○ム疑惑とは「ある大手ハウスメーカーが性懲りもなく『モデルハウス売却　キャンペーン』を行うそうです。～中略～答は『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」です。

大手が中小企業の社長ブログを相手にするわけないと思ってデタラメ書いた？まさかそんな訳はないと信じたいところですね。
「ある大手メーカー」としか書いていませんから逃げ道はありますが、ここは逃げずにガツンと言ってやってください！社長！！！

[586: 匿名さん]

>>580
吹き付けにもリシンを始め色々あります。
タイルやレンガ調タイルなども。
悩みますよね。
初期投資かランニングコストか。

[588: 匿名さん]

どうやらＦ☆☆☆☆の件は同業者に関わらず、購入検討中の方も含め社長の面白半分で回答を先延ばしにしていたようです。

結果としては顧客、倶楽部の会員にとっては一安心（事実ならば）と言ったところで表面上は問題ありませんが、ここで批判をしている同業者だけでなく、検討中の顧客までも煙に巻く社長の趣向ついてはこれを読んでいる方達にどう言う印象を与えたのでしょうか・・・。

真剣に悩み検討している人達へも面白半分で放置していた社長の考えも一考すべき問題かと感じました。

ここで批判している同業者への個人的な反撃も気持ちの上では分からなくもないのですが、ブログでも常に高らかにうたっている顧客のための会社はドコに反映されているのでしょうか・・・。

やはり以前に社長がブログで仰っていた、「契約された方に対してのみ誠実に対応」と言うのがこの会社の現実なんでしょうかね???

[589: 匿名さん]

>>585
都合の悪いことはシカトする社長です。

少なくともこれまではそうでした。

[590: 匿名さん]

何かと社長の言動に疑問を持たせようとしてるけど検討中の方や倶楽部の方がここでの家具のやりとりを信用するとは思えないけどね。
仮に真剣に検討してる方や倶楽部の方がここを見てたとして疑問があれば聞くんじゃない？
ブログに家具の件を書くまで検討者や倶楽部の方に説明がなかったとは言い切れないよね？
何とかして陥れてやろうみたいな気がして逆に胡散臭くなってますよ。

[591: 匿名さん]

>>588
しかしなんで今まで４☆の件を黙っていて、今更同業者が云々言いながらブログに答えを出したのかね？
そんなに楽しけりゃ、ずっと答えないでいる他の問いかけと同様にいつまでも黙ってりゃいいのに。

なにかあったのかと勘繰ってしまうよな。

それともようやく４☆が取れたんで公表できるようになったのかな？

[592: 匿名さん]

何とか陥れようとするのは、社長の同業者やハウスメーカーに対する言動もそうですね！

うん、確かに胡散臭い！

[593: 匿名さん]

えーでも納得検討中に
他のハウスメーカーとかに
納得の事聞いてみたけど
聞いたことないって
いってた・・・。

同業者ってだれのこと？
同業者ってどんな同業者
がこのレスに書き込むの？

そこまで注目されてる
んですかね？

[595: 匿名さん]

>>593
貴方はお住まいは静岡なの？
地元が静岡　エリアが静岡東・中部でしたらメーカーも
競合他社で勢いある所はチェックしていると思いますが。
他県から移動したて・入社したての下っ端は営業は知らんと思いますけどね　ｗ
少なくとも所長クラスともなれば、エリア競合社の動向に神経尖らせてるよね

＞同業者ってだれのこと？
＞同業者ってどんな同業者
＞がこのレスに書き込むの？

588のような人が同業者じゃないかな～
ね、588さん
確か・・・現場監督って言ってたよね
違ってたらゴメンね

[596: 寄り道]

社長は仕事が楽しそうでうらやましいです。
一営業ﾏﾝで終わらず、全国を駆け巡るのはすごいですね。
ここに書込みしてる何人かは、うらやましいと思ってるはずですよ。
ただ、他社批判は止めた方がいい。
そんな事しなくても、納得住宅の良さはわかりますから。

[597: 匿名さん]

昨年家を建てるにあたっては、いろんな建築現場を見て回り、いろんな会社の完成見学会にも参加しました。

納得さんの完成見学会の広告や雑誌掲載の記事も勿論読んでいました。

でも、なんとなく値が高そうな感じがしたし、デザイン的にも私の趣味とは合わなかったので、結局見学会には参加しませんでした。

でも気になる会社では有ったので、家を建てた後でも良ければ、いっぺん見学会で納得さんの家を見てみたいなぁとは思っていたんです。

このスレを知った後でも、良し悪しは置いといて注目されてる会社なんだろうなって思っていましたから。

だから最近、たまたま通りがかりに納得さんの現場を見つけた時は、あっ！納得さんの現場だ！ってちょっと嬉しくなったんです。

現場は棟上げ数日後って感じでしたが、建物の外観はいかにも納得さんの家って感じの形です。私は敷地の外から遠巻きに中を覗いてみました。

…が、びっくり！そしてショックも受けました。

だって家ん中がシャワー室状態だったんだもんι
梅雨の長雨の続く日でしたが、家の中はびしょびしょ、梁からもボタボタ滝の様に雨が流れ落ちています。床に置いた材料も濡れています。

普通軸組でこの程度の大きさの家なら、棟上げで屋根までやっつけるだろうし、外壁はボードで囲ってある訳だから此処まで家の中が濡れる事は無いと思うんだけど…何故なの？と思いました。

いくら乾燥させた無垢材でも、これはキツいなぁ…と。

なんだか施主さんが気の毒になりましたが、こんな事って納得さんでは普通の事なのですか？

納得さんを注目していただけに、ちょっと悲しくなりました。

[598: 匿名さん]

>>597さん
本当の話しですか？
>>こんな事って納得さんでは普通の事なのですか？
紛れも無く普通の状態では無い気がしますが・・

で、エリアは何処？？？
でもって、ブルーシートとかされてなかったの？
雨なのに？？ｗ　ｗ　ｗ

なんか・・・弱いね・・・
う～ん　いまいちカキコだね　♪

[600: 597です。]

エリアは静岡市です。

下から見上げた目線では、屋根にブルーシートは見えました。

外壁も全面に合板が貼り付けられていました。

私は『あぁなる程！まだサッシが入ってないから合板で開口部に蓋をする感じに囲って雨仕舞してあるんだな』って思いました。

ただ、一階の玄関側だけは合板が無く開いていたので中が見えたんです。

私は事実を言ったまでで、別に納得さんの否定派ではありません。今でも完成見学会には行ってみたいですからね。

ただ、気になる会社だっただけに悲しかった…それだけです。

[602: 匿名さん]

無垢の家？自然素材の家？でも合板だらけなんですよね？
壁だの床だの・・・

[603: 597 600です]

『やっつける』が職人言葉とは知りませんでした。

私は昔、ドライブショップ相手の用品屋にいましたが、出荷作業時などに上司が使っていた言葉を真似ている内に移ったみたいですね。普通に使ってました(笑)。

[606: 603です]

主婦してますよ。

[607: 匿名さん]

雨にぬれて合板がブヨブヨだぁ～～

強い弱いって何？
でも事実でしょ？

下地に使ってたって一緒でしょ？
合板フロア・・・毒

使ってるじゃん（ちょっとでもいっぱいでもいっしょじゃない？）
ビニールクロス・・・毒

>>605さんは何をしていらっしゃるのですか？

[608: 匿名さん]

>>597さん
最近の静岡は天気が不順でしたからね～。
天気予報も全然当たらなかったし。
それで予想外の雨に降られてビショビショになっちゃったんじゃないかな。
確かに施主さんは可哀相だけどね～。
あくまで推測ですけども。

[610: 匿名さん]

それって構造用合板ではないのですか？

[615: 匿名さん]

ここの社長が以前他社の展示場を安く譲るのはうそでないか？とブログで書いていたけど
事実はどうなんだろう？最近その会社と思われる抽選に外れたけど。

[616: 597 600 603 606]

613さん
607さんは私ではありません別人です。

[617: 607です]

597さん済みません、私と間違えられてしまいましたね…

批判的意見や話題を持ち込むと、関係者は一掃しようと一緒くたに潰しにかかりますからね…

>>613…皆さん気付いてますか？だってさ！
そんな間違ったことみんなが思う訳ないじゃん…
それよりも口調が誰かさんに似てますよ～

[618: 匿名さん]

>>615
ハ○ムに対する嘘つきブログですね。
そのことは社長は触れないようにしているようです。
気まぐれで書いたとはいえ、会社HPの社長ブログですから。
話が大きくなるとマズイでしょう。

社長にとって都合の悪いことは全て忘れてあげましょう。
ブログも構造も見学会も・・・。

[619: 匿名さん]

会社のＨＰで気まぐれの記事？
この会社大丈夫？

[620: とっぽ]

617さん　皆さん、は平仮名ですよ。み　な　さ　ん

[622: 匿名さん]

どこに失せたらいいのでしょうか？

納得の家はさっきの地震で全壊半壊０みたいですね。

ここに失せれば安心ですよね。

というわけで物語は続きます。

[623: 匿名さん]

ハ○ムのことはハ○ムに直接聞けばいいのに。

[624: 匿名さん]

万一社長の言うようにハ○ムがインチキしてたとしても、言うわけ無いでしょう。
それにしてもこの地震で倒壊しないなんて、さすが納得ですね。

[625: 匿名さん]

地震　シャレになんないよ～
本当にビックリだよ
私は賃貸マンション３Ｆにいたのですが、地鳴りと
共に大きな縦・横揺れ
暫く建物揺れていて気持ち悪かった・・・・。
建物からミシミシ音してたし　

～築3年目の４Ｆ建て鉄筋マンションより～

[626: 匿名さん]

うん。こわかった。
地震だなんて、やっぱりいざとなると何がなんだかわからないもんだね。

[627: 匿名さん]

>>624
と言うことは社長がよく直接聞いてきなって言うのも信用できないってことだね。
都合の悪いことは言わないだろうし、直接なら誤魔化すことはいくらでもできるもんね。

だからこういう場(周りの目に晒される)でしっかり答えて欲しいのにね。

やっぱりお客さんを高級魚、契約を一本釣りに例えるだけあるね。
美味そうな餌をぶら下げて、食いついたら逃がさないみたいな…

[628: 匿名さん]

>>627

きみはねばっこいね
ねっちょり系　ﾜﾗ

[629: 匿名さん]

ブログで地震発生から間もなく顧客への対応姿勢を示したのはいいと思う。

たとえパフォーマンスであるとしても、この積み重ねが信頼につながる。

これでハ○ムの狂言さえ無ければもっと評価されるだろうに･･･。

[630: 匿名さん]

パフォーマンスしか出来ないじゃん・そして事実はうやむやにしてんだよね。
納得　納得　プ

[631: 匿名さん]

>>630
そんな納得（久保社長）にここの住人納得してて・・・
いち地方工務店なのにスレはシリーズ３♪
批判派・擁護派　
共に納得コンシュルジュ（営業）でもあったりします

諸君　自覚ありますか！？

[632: 匿名さん]

自覚あるよ～
感謝されてるから言いたいこと言ってるんだもん。

だけど他社批判はえげつないなぁ…
社長が会社のブログですることじゃないよ～

[634: ﾄﾞﾝｶﾞﾗ]

平和だな　いいんじゃない
こんな感じで。

[635: 地方の同業者]

ここが変だよ納得住宅
納得に関する疑問をまとめてみました。
久保くんが以下の点に真摯に答えてくれることを期待します。

・スーパーカーボンコートが備長炭？
　メーカーホームページにはそんなこと一言も書いてない。
　売り安ければ多少の嘘も方便ですか？

・セルロースファイバーが安全って本当？
　セルロースファイバーには毒性のあるホウ酸がたくさん添加されてます。
　殺虫剤の成分にもなるホウ酸を含んだ素材が本当に安心素材ですか？

・耐震性能が国の基準の２倍？
　それは壁倍率が２倍なだけでしょ。お客さんに嘘をついてはいけません。
　売れ易ければなんでもありですか？もしかしてＦハウスで学んだ手法ですか？

・集成材が無垢に比べて１．５倍の強度というのは嘘だって！？
　ホワイトと桧という違う材種で比べてどうすんの？
　同じ材種なら集成材が１．５倍強いのは間違っていません。
　どこまで消費者をだまくらかすつもりですか？

・背割れ無しの無垢の柱？
　内部割れの説明をお客さんにしてますか？
　高温短時間乾燥の柱が本物の木って、それは死んだ木って言うんじゃないかな？

・いまだに基礎を削って通気口ですか？
　基礎の強度も落ちるし、換気もとれないでしょ。

・口では散々都合のいいことを言いながら
　別会社でローコスト住宅（ＡＲＫ－ＢＯＸ）を販売ですか？
　ポリシーもその時々でくるくる変わるご都合主義では？
　これに対するブログでの説明もインチキそのもの。
　こういうのを世間では二枚舌と呼びます。

・納得イズムを全国に広げたいと大風呂敷を広げた納得倶楽部。
　でもその実態は零細工務店から５００万円ぼったくりの金儲け。
　大層な理想を掲げるならボランティアでやりなさい。
　金儲けが目的なら始めからそう言いなさい。
　相変わらず言葉と行動がまったく一致していないことに呆れます。

・「お客様のため」はただの方便？
　契約ありきの売り手中心システム。
　契約しなければプランも見積りも出ません？
　自由設計のその実態は、コテコテの規格住宅じゃないですか？

・セミナーからわかる社長の本音
　http://www.funaisoken.co.jp/site/goods/cmmdty_1184820376_158.html
　お客さんのため＝納得がウハウハのシステムですか？

・ライバルＦハウスの十八番だった長期優良住宅。
　ブログで散々けなしてたのに、Ｆハウスが潰れたとたんに「長期優良住宅始めます」だって。
　会社のご都合主義でお客さんに流す情報を操作するんですか？

・久保社長はあのＦハウス出身で、支店長にまでなったとか。
　しかし、Ｆハウスの家についてはボロクソにけなしています。
　そんなボロクソの家を支店長クラスになるほど売って売って売りまくっておいて
　よくあんなに偉そうなことが言えますね。
　おそらく今頃はかつてのお客さんに懺悔に日々を送ってるということでしょう。
　いや、そうであってほしい・・・人間として。

・納得倶楽部の会員さん、納得の施工例をそのまま自分達の施工例としてＨＰに載せてます。
　こうやってお客さんを騙すのが納得イズムってわけですか？
　これが本当にお客さんに対して誠実な態度なのですか？

・納得倶楽部、久保くんが工務店勤務時代に全身全霊を傾けても限界を感じて諦めたのに
　パッケージで売ったってうまくいくわけないって本人が一番わかってるのでは？
　結局は自己責任だと逃げるのかな？

・契約数は伸びているというが、着工式の数がまったく横ばいなのはなぜ？
　誰か役所に行って、納得の決算書ひっぱってきてくれません？

とりあえずこんなところです。
適宜、改訂していきたいと思います。

[640: ﾄﾞﾝｶﾞﾗ]

635 ｾﾐﾅｰから・・・って見れないじゃん。

[641: 匿名さん]

リンク切れてるね。
惜しい。

[642: 足長坊主]

納得住宅工房って富士ハウスのOB社員さん達が何割位いらっしゃるんですか？

[643: 匿名さん]

>>642

3割6部4厘　もうじき首位打者奪取

[644: 足長坊主]

そうなんですか。レスありがとうございます。

[645: 匿名さん]

ユーアーウェルカム♪

[646: 匿名さん]

>>635
のセミナーって↓こんなんでしたっけ？

「住宅会社・工務店がブランド化で売上10億円を突破する方法」
・納得流営業トーク公開！
「会社信頼トーク」「商品納得トーク」「資金アプローチ法」「土地なし客トーク」「競合排除トーク」他。
・営業マンの顧客フォロー状況は日々チェック！　久保社長が実践する営業マネジメント手法とは？
・ファン客づくりマーケティング（広告、HP、小冊子、メール営業他）と受注を上げる営業セールスの使い分けについて

コレ見て何人の検討中さんが引いたでしょう！私もその一人です。

[647: 匿名さん]

セルローズファイバーに毒性のあるホウ酸が使われてるような
書き込みがありましたが、

毒性のあるホウ酸って何？そんなのあるの？

ホウ酸は眼科で目の消毒に使う薬品ですよ！

安全性は食塩と同等と認識しています！

[648: 匿名さん]

>>646

もっと詳しく！！
私も検討中の一人なんおで、内容がとても気になります

[650: 匿名さん]

No.648さんへ
646ですが、これ以上の情報はありません。Ｆ井総研のセミナー広告をコピペしておいただけです。
タイトルを見れば凡その内容も察しがつきます。
コンサル会社は違っても似たり寄ったりのノウハウ購入している業者もありますし、これが悪いとは言いませんが、ブログで言ってる事と大分イメージが違うので私は納得さんを検討から外しました。

[651: ﾆｬﾝﾊﾟﾗﾘﾝ]

早い話が、企業用の顔と顧客用の顔がある、という事だね。
利益を求める為の企業だから。
一般の人は覗いてはいけません。

[652: 匿名さん]

>647
久保君本人が２年ぐらい前に言ってたよ「家一軒分のホウ酸で富士市民全員を殺せる」ってｗ
その時期にイデキョーにもってかれたのが何件かあったのかもな・・激ﾜﾛｽ

[655: 匿名さん]

2年前のことだから可能性あるのでは？
どちらにしても結構な勢いで否定しておきながら皆が忘れた頃に採用しているものって他にもあったような。

[656: 匿名さん]

>647さん。
私も毒性のあるホウ酸と聞いて、
（えっ？）
と思いましたが、自然界に存在し、水に溶けやすいとはいえ、一定以上の量を摂取すると人間も死に至るようです。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[658: 匿名さん]

醤油は飲むと死ぬ

[659: 匿名さん]

壁の中にあるから安全。飲むことは無いから安全。
その通り。当たり前の理屈。
だが、それを容認するならば土台のＡＣＱ材を批判することも矛盾がある。

[660: ｺﾛちゃん]

658　笑ってしまったﾅﾘﾖ。
ｷﾃﾚﾂに安全な醤油を作ってもらうﾅﾘ。