【静岡・富士】納得住宅工房3

[ビギナーさん]

盛り上がってまいりました！

納得住宅工房？誰得住宅工房？
というより、久保社長のブログウォッチ？

なんてったって、強力な営業ツールなんですから！

[537: 匿名さん]

標準で家具付きになったみたいだけど坪単価はあがるのかな？
確か48万だったっけ？

[539: 購入検討中さん]

営業の人いわく、「住める状態になるまでだと坪６５～７０万かかります」と言われました。

[540: 匿名さん]

↑おやおや、それは穏やかじゃないなぁ・・・

[541: 匿名さん]

>>539
それって・・・あれでしょ！？
本体+付帯工事（電気・水道・下水やらなにやら）+消費税やら書類台やらとにかく色々細々な諸費用・・・
挙げるときりなくだるいんで省く。
見た目の坪単価が・・・ではなく、
建築に掛る総費用から述べ床坪数割って出た数字が、65～70マンでしょ。
（ps 外構は除いて）

それ位普通でしょ　ローコストならいざ知らず・・・
述べ床40坪で＠70万→2800万予算あれば建てられる

大手HMの木造は、40坪で本体だけで2500万ｵｰﾊﾞｰでそこから積算積算積算・・・
住めるようになるまで、80万～90万じゃね！？

[542: 匿名さん]

納得って、ローコスト住宅でしょ？知ったかぶるのはほどほどにね。

ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

[543: 匿名さん]

↑
＞ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

基本、あんまし変わんねーんじゃねーの
IKEAともあんまし変わんねーし
家具はどこもあんましかわんねーんじゃねーの
あれだ、、、コンビニで展開してるPB戦略
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾛｺﾞ外してもｸｵﾘﾃｨｰは一緒で変わらないってあれだ！
OEMとかさぁ

あと聞きたいことあるけどいいかな？
ローコストとは、述べ床40坪住宅を建てるのに総費用はいったい幾ら掛るの？

知ったかぶってないで詳しくおせーてよー

[546: 購入取りやめ]

はじめは納得に魅かれていましたが結局
止めました。
理由はやっぱり社長の人柄（会ったことないけど
他のＨＭを本当のことかもしれないけど悪くいいすぎ）

と

ＡＬＣの外壁、
ＡＬＣは高価で高性能って言ってるけど
コーティングなしでは吸水性の高い素材であること。
コーティングすればいいけど
コーティングの塗りなおしも10年～やらないと駄目らしい。

防水が切れると水吸って中まではいりこみ木が腐りそう。

しかも厚さ３７㎜だったかな？
外壁として使用するには薄すぎるらしいです。

へーベルハウスは１００mmだそうです。

ただ重い。

鉄骨にはいいかもしれませんが。

重いということはそれだけ家に負担がかかってる
ってことですから地震の時に不安です。


防音、防熱効果はサイディングよりは上みたいですが
ランニングコストと防水性を考えるとちょっと。。。

今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし。

あくまで私見ですので間違ってたらご指摘、訂正ください。

[548: 匿名さん]

>>546
で、、あなたはどこにしたのかな？？
納得に惹かれて・・・ね　最初は。
どこに惹かれたのかしら？？

でもって・・・
ＡＬＣは外壁材ですよ？
知っていますか？
納得以外でもＨＭ・工務店　結構使ってるんですよ
あれは旭化成が作ってるんですよ　知ってて言ってるのかな？

＞＞今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし

是非紹介してくださいね　建材屋さん　笑
『今は』ってフレーズ　最高　花◎あげるよ

[549: 購入取りやめ]

548さん

建材屋ではないですよ。
車関係のサラリーマンです。

ＨＭなどを見て回ってるうちに
思ったことです。

健康住宅に魅かれていましたが
納得が言うように納得だけが
特別と感じなかっただけです。

ＡＣＬとサイディングの
メリット、デメリットは
ネットで調べるとすぐにわかりますよ。

両者とも一長一短ですが、
その辺は個人の見解ではないでしょうか。

私がどこで建てるのかはこのスレと
まったく関係ないので控えさせてもらいます。

[550: 匿名さん]

へーベルハウスのALCは１００ミリじゃなくて７５ミリですけど・・・
仕事柄かなりたくさんの個人宅をみていますが、サイディングの早いものは２．３年でコーキング切れて
開いてるものけっこうありますよ。
塗装が１０年もてばぜんぜんいいと思いALCにしました。
あ、断熱材２５ミリのへーベルハウスではないですが・・・

[552: 匿名さん]

ALCの見た目で却下は同意かな
もうちょい高級感ないとね～候補にもならない
性能的には魅力あるんだけどね
遮熱・遮音が優れているから・・床板下にどうぞ

納得はALCと塗り壁あったよ　標準で

[553: 購入取りやめ]

へーベルは75mmでしたか、、、

すみません、間違いでした。

サイディングで２・３年でコーキングが切れたら
たまりませんね。

外壁については
まだまだ調べる余地がありそうです。

[554: 匿名さん]

外壁のコーキングが２～３できれる物を、納得住宅工房は使ってるの！？
コーキングだらけの外壁はＡＬＣに代表される？納得クラスの会社は怖いですね。
慎重に考え無いといけませんね。

[555: 匿名さん]

>>554
前レス読み返してないのかね
ってか、ワザとでしょ！？

>>慎重に考え無いといけませんね。
そうそう！！良く言った！！
サイディングの早いもので2・3年で
コーキング切れて開く物もあるからね！！
サイディングって、凄く慎重に選択しないと
厄介な代物なんですね。

納得は外壁サイディング未使用なので、ALCorジョリパッドの
使用耐久年数についての議論が適当だよ

ちゃんとROMってからの出直しをお勧めしますよ
>>554自爆クン♪

[556: 匿名さん]

↑やけに詳しく、熱く語っておられますが社員の方ですか？
他にも色々聞いていいですか？

文章の特徴も荒っぽいので、関係者なのは間違ないと思いますので・・・。

[557: 匿名さん]

>>556
おおっ！？ハズレ　（痛
関係者じゃないよ　たぶん　ｗ

文章はその時その時で何とでも書けますが。
しいて言えば・・・相手に合わせる！？のかな

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[558: 匿名さん]

あ、いいですよどっちでも。

関係者じゃなくても、納得さんに随分とご熱心で詳しそうだから教えてください。

オリジナルのキッチンや洗面などはＦ☆☆☆☆取れているのですか？

ALCの時のように熱心に答えてくれなくてもいいので、○か×だけでも教えてください。

[559: 匿名さん]

はい　お答えします

答えは・・・『　○　』です

満足しました？？？

[560: 匿名さん]

耐火性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ　　　　　　　　
耐震性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
気密性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
防音性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
価格　　　　　　サイディングが安価
メンテナンス性　ほぼ同等
　　　　　　　（塗装等のリフォームが１０年周期）
断熱性　　　　　ＡＬＣ＜サイデ
熱橋・熱損失　　ＡＬＣ＜サイデ
雨漏　　　　　　ＡＬＣ＜サイデ
融通性　　　　　サイディングのほうがリフォームしやすい。

[561: 558]

>>557
貴方が合わせているとされる相手のレスは消されませんが、貴方のレスは消されてしまいましたね・・・お気の毒です

ちなみに>>559は信じていいのですよね、本当ですね、間違いないのですね。
虚偽の答えだとすると大問題ですよね？

私は答えがどちらでも構いません、むしろ○の方がホッとします。
信じさせていただきますので、満足です。

ありがとうございました。

[562: 匿名さん]

>>558の一部が消されたのには笑えるな・・・
管理人が依頼もなしに不適切と思って消したんでしょ？

相手に合わせてとか、偉そうに言ってるけど・・・自分だけ消されてるんでしょ・・・

管理人さんグッジョブ！

[563: 匿名さん]

↑すまん>>557のことね

[564: 匿名さん]

>>562　563

そんなに楽しいんだ　ｗ
よかったね
暑さでやられてるみたいで　ｗ

[565: 匿名さん]

木造だとサイディングでは火災保険はC構造だけどALCだとB構造になるって本当ですか？
鉄骨と同じ保険料になるのならほぼ半額に近いですよね？
もしかして外壁塗装一回塗り替え分位になってしまいますか？

[566: 匿名さん]

>>564
そうかそうか、そんなに悔しいか・・・
そうだよな恥ずかしいよな、調子に乗ってたら怒られちゃったみたいだもんな・・・

ところで>>561さんが聞いてることはどうなんだ？
本当にＦ☆☆☆☆で間違いないんだな？

ごまかさないで答えてみてよね。

[567: 匿名さん]

>>566
貴方、時間を持て余してるよね

でも、いいよ貴方
おちょくると100%反応してくれる
いじめがあり 笑

F☆☆☆☆
直接久保ちゃんに聞けば♪
うましかさん

[568: 匿名さん]

↑やっぱり最終的にはその言葉で逃げるんですね・・・
だからごまかさないでって釘刺しておいたのになぁ。

貴方は楽しんでいるようですが、私はまともな返答が返ってこないのでつまらないです・・・

恥をかいてしまったことと言い返せなくて悔しい気持ちは察しますが、もう少し言葉使いを上品にしないとまた削除されてしまいますよ！

>貴方、時間を持て余してるよね
はそのままお返ししますね！

[569: 購入検討中さん]

>>No.565
現在はそのような仕組みですが、今秋？来年位から保険料の算出方法が変わります。
大半の保険会社が変更するようですが、木造の場合外壁がＡＬＣでもＣ構造のままになるようです。
逆に２×４は安くなる？みたいです。

[570: 匿名さん]

えーそうなんですかぁ？
残念ですぅ、でも省令準耐火仕様になっていれば鉄骨の耐火仕様と変わらない保険料らしいと聞いたんですが
違うんですかぁ？
B構造っていう呼び方じゃなくなるそうですけどー

[571: 匿名さん]

納得もひどいけど、ここの書き込みもひどいね。

うそをうそと見抜ける人じゃないと、掲示板の利用はむずかしい・・・。

>560
断熱性能はALCがいいよ。勉強してください（社長っぽい？w
ただし、納得の場合は（他社の木造ALCも同様だが）厚みが違いすぎるし、
断熱性能自体、グラスウールにも負けるぐらいだから、断熱性なんて無視してもいい。

ALCの場合、塗装はPBコート。
ヘーベルの塗装とは違うから、１０年ぐらいで塗りなおしが必要だろうね。

シーリングのやり直しは、ALCでもサイディングでも同じ。
上から塗装する分、若干ALCのほうが長持ちするかもね。

ALCとサイディングに耐震性の違いがあるなんてはじめて知ったよ。

はっきり言って、パワーボードの厚みでALCの利点がいかせるなんて、思わないほうがいいよ。

ヘーベルハウスの半分以下の厚みしかないんだから。

[572: かじった素人]

ここの板、内容が専門的になったり、感情的になったりで、おもろいです。
ん?わかった○○○諸君！
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞとALCの討論は良かったと思います。
ちなみに、自分はALC派です。
今、ALCってﾒｰｶｰ何社あるのですか？

[573: 匿名さん]

ALCとはAutoclavedLightweightConcreteの略で高温高圧による蒸し焼き（オートクレーブ養生処理）により、出来あがった「軽量気泡コンクリート」ですALC板という外壁材は非情に耐震性・耐火性に優れた素材ですが弱点は水分に弱いことです。

ALC板は全体的に気泡が多いので、断熱効果は良いのですが長期間塗装をせずにおいていると目地コーキングの劣化やチョーキング現象などで、壁全体で雨水を吸収してしまいALC板内部の鉄筋が錆びたり、建物の柱、梁などの鉄骨をつたって雨漏りの原因になります。

ALC板は先にも述べたましたが耐震性には優れています。しかしALC造りの建物はトラック・トレーラーなどの大型貨物が通る度に体で感じる程のゆれがあります。そうした揺れでALC板にヘアークラック（0.5ミリ以下の亀裂）などが自然にできてしまうらしいです。

ALC造りの建物は弾性塗装が一番最適です。なぜなら弾性塗装は下地の動きに塗装が追従していくからとか。

[574: 匿名さん]

最近の新築や改修工事に使われるサイディングは・・・

表面が高性能塗膜のナノ親水や光触媒、無機系塗装に
超親水性のあるフッ素樹脂のコーティングなど、
３０年間塗替え不要のサイディングもあります。〈高額）

どんなに高級なサイディングを施工されても
１０年に１度は、メンテナンスが必要になる場所。

それが、「シーリング〈コーキング）」なのです。

最近では・・・

無機系の塗装がされているものでは、
塗替え工事が現在の技術では出来ない。
といわれていますので、 塗替え工事が出来ません。

では、どうするかというと、
「３０年後には、張替えをしてください。」

これが、メーカー様の回答です。

重要なのは、「お家の中に水を浸入させない事」です。
（それが、シーリングの役割です。）

このシーリングの打ちかえは、１０年に１度必要です。

どんなに
長持ちするサイディングでも、弱点はあるのですね。〈苦笑）

30年で張り替えるサイディングか
10年毎に塗り替えるＡＬＣか

はたしてどっちがいいのか。

100年住宅ってなんだ？？

[575: 匿名さん]

サイディングが３０年もててもコーキングが３年くらいで切れてしまうのではないんですか？
何件も見ましたけど・・・

[576: 匿名さん]

コーキングの打ちかえはＡＬＣもサイディングもだいたい
一緒くらいのスパンじゃないんですか？
ＡＬＣのほうはさらに塗り替えもついてくる。

みたいな？

それだとしたら３０年大丈夫なサイディングのほうが
ランニングコストは低いということ？

[578: 匿名さん]

施工精度や家の形状、周りの環境にもよるからね。
ラムダもクラックは入るから、コーティングや塗装はした方が良いよね。
と言うことはやはりいずれは劣化する。
見た目はラムダが一番どうにもならないよね。
結局はコスト、見た目、耐久性を総合してお気に入りを選べばいいんでしょ？

[579: 匿名さん]

サイディングも10年毎に吹き付けをお勧めします。

[580: 匿名さん]

結局外壁材は何がいい？
ALC？金属サイディング？窯業サイディング？吹付け？ガルバ？色々ありすぎてわかんないね。
メンテやコストを考えた時にトータルで何が一番いい？
教えて詳しい人。

[581: 匿名さん]

ALCはそらないけどサイディングはそったりするからコーキングの部分が引っ張られることで切れるのでは
ないのですか？

[583: 匿名さん]

メンテやコストって書いてあるみたいだけど･・・？

[585: 匿名さん]

社長自ら「納得のオリジナルのキッチンもドアも全てＦ☆☆☆☆取得済みだ。」とブログで書かれていましたね。
しっかりココをチェックして、小田原評定のような書込みをグサリと斬る！すばらしいです。
ついでにハ○ム疑惑も斬ってみてはいかかでしょうか？
まさか都合のいいことばかり回答して、マズイことはシカトする社長ではないと信じておりますが･･･。

ちなみにハ○ム疑惑とは「ある大手ハウスメーカーが性懲りもなく『モデルハウス売却　キャンペーン』を行うそうです。～中略～答は『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」です。

大手が中小企業の社長ブログを相手にするわけないと思ってデタラメ書いた？まさかそんな訳はないと信じたいところですね。
「ある大手メーカー」としか書いていませんから逃げ道はありますが、ここは逃げずにガツンと言ってやってください！社長！！！

[586: 匿名さん]

>>580
吹き付けにもリシンを始め色々あります。
タイルやレンガ調タイルなども。
悩みますよね。
初期投資かランニングコストか。