【静岡・富士】納得住宅工房3

[ビギナーさん]

盛り上がってまいりました！

納得住宅工房？誰得住宅工房？
というより、久保社長のブログウォッチ？

なんてったって、強力な営業ツールなんですから！

[351: 匿名さん]

>>350 だけど、出来れば安全な物を使いたいでしょ？ 同じようなテーブルで星4つと星3つじゃ、星4つの方が良いでしょ？批判してる訳じゃなく、あくまでも私的な意見ね。

[352: 匿名さん]

■大きい舟＝
大手住宅会社。

■大きな網＝
大手住宅会社の顧客数。

□小さい舟＝
納得住宅工房

□一本釣り＝
大手住宅会社で建てられない人達。網を買うお金がないので。

□高級魚＝
オヒョウをヒラメのエンガワみたいに。要するに味(家)が解らない人に良いものだと売り付ける。

でもこんなご時世に、一地方工務店で家を建てるなんて不安じゃないかな？

例えれば、大型タンカーが小型船の近くを走ったら？大型タンカーの波で、小型船沈没でしょ。

[353: 匿名さん]

>>352さんありがとうございます。
お客を魚（獲物）に例えてその釣り方の話をしているのですね！

>>350さん、普通はそれでいいのですよ、私もそう思います。
家を新築して気に入った家具、憧れの家具を購入するのはまた一つの楽しみですね！
家族に化学物質過敏症の人がいなければ何ら問題ありませんし、問題があっても基本的には自己責任です。
私も憧れてた外国製の（日本の基準なんか関係ない）家具を購入しました。

>>346で言ってるのは、住宅会社が提供する側としての義務です。
置き家具（後から購入）に関しては基準はありませんが、造り付けの家具やキッチン洗面などは建築基準法で定められています。
４☆を使用しない場合の対処法も基準法にありますが、納得さんの建物ではおそらく４☆前提で換気や材料を申請、使用してると私は思います。（それでも３☆等制限はありますが）
そして後から置く家具についても、自ら提供するのであれば基準を満たす義務を感じます。
建物は基準を満たそうとするのに、家具は無視ってのもおかしな話ですよね？
勿論シックハウスに関係ない人には必要ない基準かもしれません。
しかし設計者、施工者には守らなければいけないものです。（施主が大丈夫だから、ではないのです）

・・・それに、安全安心な仕様だと健康住宅をうんざりするほどアピールしてるのは納得さんです。
納得さんのHPのコンセプトにある「健康の安心」の内容を読むと釈然としない気持ちになりませんか？
本当に過敏な人は、微量の物質でも苦しんでしまうのですよ。

どうか納得さんに踊らされませんように・・・

[354: 匿名さん]

家具では流石にＦ☆☆もとれないだろうな。
たから塗り壁にしないと危ないからではない？
家具に依るシックハウス症候群のケースが、問題視されるの知らない人以外にいるんですね。
ニトリで安い理由は、その辺押さえて無いからですけどね。
納得の家具も安いんだろうからしかたなし．．．
省エネ対応しない家だから適度な隙間風入るだろうから、心配無しという所だろうね。
家具の有機溶剤に依る健康被害を考えたら中小工務店では建てないか？

因みに社長が、漢字読めない書けない、英語ができないと指摘あったけど
社長も有機溶剤にやられているんじゃないかな、それだったら説明つくでしょ？

[355: e戸建てファンさん]

>>348

ニトリから訴えられるよ
ニトリはほとんどが自社製品で、シンガポールに
自社工場を展開しているそうです。
物流も自社で行っているなど、コストダウンを金融危機
以前から行っているそうです。

あんまり、いい加減な事をいわないようにね

[356: 匿名さん]

カリモクは、星４つだよ。他のメーカーでも星４つ多いよ。

[357: 匿名さん]

でも・・・〇トリに行くと３０分で頭が痛くなるのは事実。

[358: 匿名さん]

＞＞３５５
家具は、殆ど中国製だよ。
シンガポールは、カーテン類だけど、知らないのは
おたくさんの方だよ。
知ったかぶりは慎んでください。

[359: 匿名さん]

>>355
>>ニトリから訴えられるよ

この程度で訴えられるなら、納得の社長はとっくにハ○ムから訴えられていますよ。

>>357
>>でも・・・〇トリに行くと３０分で頭が痛くなるのは事実。

それは大変！バファリンかノーシンを持参することをお勧めします。

[360: 匿名さん]

ニトリで頭が痛くなる程度なら
病院も学校も会社にも
行けませーん。

[361: 匿名さん]

ニトリに確か、ホルムアルデヒド軽減スプレーとか売ってなかった？

[362: 匿名さん]

>>352
今残っている地方工務店は、バブル崩壊も、2003年の金融危機も乗り越えて、
タマホームなどのローコスト隆盛の１０年も生き残ってきたんでしょ。

下請け中心の工務店はまだまだ論外だが、早くから元請特化して生き残ってきた
ところはそれなりにみんな競争力持ってるよ。

むしろ危ないのは富士ハウスとかアーバンエステートや花菱のように
業績を急拡大してきた中堅～大手。

アホな電波飛ばしてるとお里が知れるよ。

ちなみに私もニトリに行くと頭がクラクラしてくる方です。

[363: 匿名さん]

拡張

[364: 匿名さん]

>>362
後半は自己紹介ですか？
ニトリの話はスレ違いだからもうやめましょうや、納得の４☆問題に戻しましょう

[365: 匿名さん]

納得の家具は中国製なんですか？
日本に、入ってくる家具は殆ど中国製ですよね。

[366: 匿名さん]

中国で作らせているんじゃないかと思います。
Ｆ☆はつきません。
儲けの利幅が利かないのでしょうね。

[368: 匿名さん]

↑　そうそう（笑）

そうなんだけど・・・
こんなに間違えると指摘する気が失せますね（笑）

これも社長の戦略かもね！

[369: 匿名さん]

おちゃめな打ち間違いでしょ

[370: 匿名さん]

↑ビックサイトも？

明→めい
眼→め

打ち間違い？おちゃめ？

まぁいいや、どっちにしてもプライベートブログじゃないんだからチェックくらいすればいいのに・・・
ただでさえよく指摘されてるのにさ・・・

[371: 匿名さん]

誰が先見の目と打ったの？
ミスは誰でもあるから一応かばったけど。

[372: 匿名さん]

>>323
まさに高級魚一本釣り！の話ですね！！

[373: 匿名さん]

先見の眼ｗ
格好つけたかったんだろうが残念↓↓

それから全国の工務店が納得さんみたいになるのをユーザーが望んでいると思ったら大間違い。
この世にいわゆるＨＭと納得さんみたいなＨＮもどきの工務店ばかりになったら
ますます選択肢がなくなる。独りよがりもいいとこ。勘弁してよ。

[375: 納得住宅工房の久保です。]

まだ、こんな事やっているの？
暇だなぁ。
羨ましくさえ思うよ。

直接聞きに来れば？
同業者でも教えてあげるよ。

[376: 匿名さん]

>>375
あなたが本人か偽者か分かりませんが、掲示板の意味、必要性の意味が分からないのなら来ないで下さい。
今は何を買うにしても下調べするのが常識だと思います。
雑誌などの評価も役立ちますが、ネットで交わされる生の意見交換も非常に意味があります。
ここでは勿論くだらない話も沢山あるし、嘘の情報もあると思います。
それを見極め、自己責任で判断するのです。
ですので、はっきり言って迷惑です。
わざわざ書き込みにくる意味が分かりません。
そんなこと書き込むくらいなら、一つでもここで挙がっている疑問に答えたらいかがですか？
わざわざ現れるのに答えないのは、答えられないからと思ってしまいますよ？
やっぱり契約しないと(釣った高級魚じゃないと)責任を果たす気がありませんか？

またこのレスにもくだらないと書き込みに現れるのでしょうかね…

本気で検討したくて掲示板を見にくる人にとっては、ここのふざけた書き込みよりも、>>375みたいな書き込みの方のが余程くだらないと思います。

[378: 匿名さん]

確かに社長の無教養さを指摘する書き込みと、それに腹を立てて我慢できなくて出てきちゃう人のやり取りはくだらないね。
だけど納得が指摘されている内容は他のビルダーを検討する際にも気にすることができるから、ある意味役立つんじゃね？

[379: 匿名さん]

偽者だったら面白くなるかな？社長～！偽者がいますよ～

[380: 匿名さん]

削除依頼して、社長のレスが削除されちゃうってのはどう？

荒らし行為だって…

[381: 匿名さん]

久々に社長降臨ですか

本物かどうか・・・ご自身のブログで語られるかも！？しれませんね

[382: 匿名さん]

とりあえず、ハ○ムの抽選会がウソだという発言の真相が知りたいです。
社長のおっしゃることが本当だったら多数の人をだましたハ○ムは許せないと思いますし、逆に社長が適当なことを書いたのであれば、少なくともブログで訂正と謝罪をする必要があると思います。

ハ○ムのキャンペーンで当選し、再築システムで建てた方は本当に一人もいないのでしょうか？
知人や友人、近所の方で、建てたことを知っている人、いますか？

[383: 匿名さん]

ハイムの事は、ハイムスレで聞いたら？此処で聞いても意味なくない？

[384: 匿名さん]

>>382
ハ○ムに＊＊してる君はなんなの！？
抽選とあの本体価格は嘘だって社長言ってたっけ？
バカにしてるとは言ってたよね

[385: 匿名さん]

>>No.383
No.382さんはハイムに興味があるのではなく、社長の発言に対して是非を問うているのだと思います。

[386: 匿名さん]

6月22日のブログに書いてある件ですね。


ある大手ハウスメーカーが性懲りもなく『モデルハウス売却　キャンペーン』を行うそうです。
では？　何処のモデルハウスを壊すの？少なくとも、静岡の展示場じゃないよね？
答は『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。単に、１棟○○○万円と告知し、そんな簡単な手に引っかかるお客様を集めるだけです。』
先に申し上げますが、ＣＭやチラシの告知どおりの金額では家は建てられません。

豊橋はどこかの工場にバスで連れて行かれます。
そこで『こんなに最先端の設備で作ってますから、地震に強い』とか洗脳を受けます。
そして会場で抽選会。当たるのは、２～３０００人に一人。普通は当たりません。
ですが会場で１等賞には１０名ほど当たります。他は帰宅です。
ですが夜に落選者には、枠が空いたと　全員に電話がなります。
『偶々、一人枠が空いたので○○様に薦めろと、部長の許可が下りました。』
『２日以内に２００万円納めてください』
あのやり方でしか、家の売り方を知らないと営業マンは言います。
現場が始まると、最先端の工場で見た景色と違って、外国人の大工さんが現場でボルトを締めます。
空気が綺麗な家とか、言ってね（笑）

くれぐれも言いますが、このような手法に騙されて家を決めないで下さい。家は、そんな安っぽいものではありません。
勿論、そんな会社には拘った、あなただけの家は作れません。二重価格です。
世間で問題にならないのは、政治家に多額の献金でもしているのでしょうか？
それともマスコミに、沢山のお金を廻しているので、取り上げられないだけでしょうか？その仕組みは僕には見えませんが...。
僕に言えるメッセージは家を舐めるな。命がけで家を建てるお客様を舐めるな。その価格に見合った家を建てろ。
正当なやり方でね。・・・モデルハウスを壊さない、売却しないと言っていますね。ＣＭやチラシの告知どおりの金額では家は建てられないと言っていることからも、事実上ハイムは嘘をついていると言っていますよね。

[387: 匿名さん]

自分は、セキスイハ○ムの抽選に応募したところ、『抽選が始まるまで、まだ日にちがありますから、家の間取りを一緒に考えておきましょう。』とか言って、営業マンが、毎晩やって来ました。自分は、そこで、このセキスイハ○ムの営業のやり方が、わかってしまったので、完全にお断りしました。抽選で客を釣るとは、まったく許せないやり方です。それ以来、こんなハウスメーカーは、早く無くなってしまえと、いつも思っています。

[388: 匿名さん]

嘘つきは、嘘を言っていても気づかない。
犯罪者もしかりです。結局善良で、言っている事が嘘っぽいな～でも、契約する人がいるのです。
富士ハウスが、そうでした。騙された方にも責任がある。でも騙す方が絶対悪いです。
納得住宅工房の社長は、以前勤めていたメーカーは最低で、騙していたと罵り
潰れて同業者にばらされたら富士ハウスにいたと公表最低な人間だと思います。
現場見学に行って細かい事を聞いたら、やな顔を露骨にして、他社見積もり持って来てください。
はっきり言わせて頂きますが、眼が覚めました。心当たりが、あるはずです。
検討されるのは、自由ですが選択肢は沢山持たれたほうが良いですね。

[389: 匿名さん]

↑何が気に入らなかったのでしょうか？
毎晩来られたこと？
家を購入できるほどの経済的にも社会的にもそれなりの大人が断ることもできないとは…

抽選はあくまでも抽選。
はずれることも考えないとねぇ…

[390: 匿名さん]

当たった方が居るのか気になりますね（笑）

[391: 匿名さん]

ごめんなさい、>>389は>>387に対してのレスです。
>>388さん済みません

[392: ３８７]

まだ当たってもいないのに、何が、『間取りを一緒に考えましょう』、だ。ほとんどの人がはずれるのに、間取りなんか作ってしまったら、たとえはずれても、断りづらくなるでしょうが！そういう、人の人情を見越して、セキスイハ○ムは営業やってるんですよ。人間のクズたちです。

[393: 匿名さん]

納得住宅工房は？ハイムに本腰入れられて大変だね。
暴露話し期待してますよ。ハイムさん(笑)

[394: 匿名さん]

住宅営業で間取りを考えてくれるのって普通じゃないの？

それとも住宅を購入したいんじゃなくて、抽選で当てたかっただけ？

そもそもほとんどの人がはずれるって当たり前でしょ？
ボランティアでもあるまいし、集客のイベントに決まってるじゃん。

子供みたいな文句垂れるなよ…

[395: 匿名さん]

当たってから、来い！

[396: 購入検討中さん]

>392
私は納得の見学会もハイムの抽選も経験している者です。

う～ん、、先に間取り作られると断りにくいですか。
私の場合は客寄せと解っていてそれでも運よく当たればと、宝くじ買うような気分で応募したんでハズレて断るのも平気でしたが人それぞれですね。

386さんが書いたブログの転載（？）は、私が実際に体験したものとは違うところがありますね。
当たった場合にそれ以外にかかる費用も初めに明確に提示されましたし、その内容も屋外給排水や諸経費、地盤改良費が必要になった場合の予算取りなど、どこでも当たり前の費用でしたよ。

それを言ったら納得さんだって坪単価だけで家建ちませんよね。
納得さんの見積もりの本体価格以外も同じような内容でしたよ。

あと、抽選は工場見学の後日ラジオで生放送でしたし、枠が空いて・・・などということも一切ありませんでした。
もちろん通常の見積もりも出てきて建てませんかと営業されましたがお断りしました。

社長さんが自信満々にブログに書くから施主さん達はそれを信じてしまうんでしょうね。
それを見ている外の人が事実と違うことや矛盾していることがあまりに酷いのでつい口を出してしまうんでしょう。
私もですが。

[397: 匿名さん]

つか！当たるの当たらないの？どっち？

[398: 匿名さん]

ほとんどの人が外れるから文句言う人は宝くじなんか買わないほうがいいね。絶対。
ちなみに僕も１０回くらい応募したよ。
当時は840万円だったけど、申し込みの際に「諸経費を500万円くらい見ておいた方がいいですね」と、資金計画には1,300万円になるように書いたよ。事前の説明はしっかりあった。
工場見学会には行ったけど、毎回強要はされなかった。
抽選会は、東部はキラメッセや卸売団地の展示場等でクジで半分に絞り、その後本抽選の結果がラジオで発表される。
副賞も無いし一度も聞いたことが無い。自分で言うのもなんだが、土地などの条件は揃っているので他の顧客と差別されていたとも考えにくい。
社長の言う抽選会とは相違点が多いけど、一体あのデマカセはどこから出てきたのだろう？一度でも応募したことがあるのかな？（それで社長が当選したら大ウケだが）
ちなみに僕の親戚が10年位前に当選したらしいよ。遠い親戚で直接聞いたわけではないから保証はできないけど（笑）、当時は560万円キャンペーンで完全な新築だったらしい。
うらやましい限りだね～。

[399: 匿名さん]

当たっても辞退しますよ。現実離れしたモデルハウスに住むのは難しい。
土地の形状も限られますから。

だから、展示場はまた抽選に出される。

[400: 購入検討中さん]

展示場の間取りのまま移築するわけではないですよ。
土地にあわせた間取り、要は普通に自由設計でハイムで建てるのと変わらないプランが出てきましたよ。
展示場より小さい間取りならOKと言う事だったと思います。
ボックスラーメンのユニット単位で組みなおすことが出来るからみたいです。

ただ、実際移築しているんですかね？
私はハイムを擁護するつもりもありませんが抽選に応募したことがあるとは思えない人が適当なこと言ってますね。

[401: サラリーマンさん]

当選しても様々な理由で辞退する人もいるみたい。
資金が用意できない。接道が狭く搬入路が確保できない等など。
でも399の理由で辞退することはまず無いと思う。なぜなら400の言うように敷地に合わせて小さく現実的な家にすることは可能だから。
以前はツーユーのみ間取変更不可だったけど、最近はツーユーもできるみたい。

抽選対象モデルハウスは「パルフェ」「ドマーニ」「デシオ」の商品が一棟ずつ出ることが多いね。
例えば沼津にあった展示場「デシオ」は何度か対象モデルハウスになったけど、３階建てのためか選択者が少なく当選されないで、結局はハイムの事務所として使用しているよ。

頭の細胞があまり分裂されていない人は、抽選対象となったモデルハウスが残っているだけで、
『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。単に、１棟○○○万円と告知し、そんな簡単な手に引っかかるお客様を集めるだけです。』
とわめくのかな？
まさか一つの組織の頂点に立つ立場の人が、そのような軽々しい言動はしないと思うけどね。

[402: 匿名さん]

軽々しく発言してしまうのが、コンケルド社長です。(笑)
一般常識的に発言が掛け離れていますからね。まあ弱小工務店の影響力は
無いに等しいですから、皆さん多めに見てあげているのでしょう。
ボランティア精神溢れる此処のお客さんが素晴らしい人達でしょうね。
貴重なその人達を、大切にして貰いたいものです。

[403: 匿名さん]

当たった人が居るかいないかが知りたい！此処でハイムの事を書いてる方々は、人に聞いた話しを書いてるような？ホントに当たるなら応募したい。

[404: 匿名さん]

↑当たった人意外は人から聞いた話になるから、当たった本人じゃないと該当しないって事でしょ？

当たった人が他メーカーのスレに何しに来るの？
当たる確立が少ない上に、その人がここに来るのは相当低い確率じゃね？

[405: 匿名さん]

それは以外、いや意外ですね！

[406: 403]

>>403 だったらハイムの話題で盛り上がるの意味なくね？

[407: 匿名さん]

セキスイハイムで建てる方多いからでしょうね。
なのになんで、納得のスレ来るか？ここの社長がセキスイハイムは、騙している会社だから
と発言しているからです。こんなところ相手にしていても、しょうがないですよ！
それより、納得家具工房の中国製疑惑はどうなんでしょか？

[408: 403]

>>404 にね。はずかし～

[409: 匿名さん]

>>404

同感。というより、確認するまでも無く、当選した人はいるはずでしょ。
あれだけの大手HMが何年も行っている抽選会で、一人も当選者が出ていないなんてありえないでしょう？

オオカミ中年の言うこととどちらが信憑性があるか、言うまでもないですよ。ね、久保さん？

[410: 匿名さん]

>>408＝403さん
大丈夫ですよ、>>405みたいに打ち間違い程度にいちいち反応しませんから。

[412: 匿名さん]

↑被害者の特集なんかで、テレビ取り上げるにしても絶対数少ないから
取り上げないのでは？
一地方の影響力余り無い会社ですからね。
どんな被害に遭ったのですか？

[413: 匿名さん]

所で、何の真実？

[414: 匿名さん]

中国製家具の件ですか？
セキスイハイムが、騙しているか？
納得の久保氏が、嘘を言っているか？
のいづれか？いづれも気になるのでしょう。

[415: 匿名さん]

じゃあ、納得オリジナルは☆何個？に話題を戻すか！

社長はこれもくだらない、直接言いに来いって言うのかな？
ここで言わなくてもブログ等ＨＰで言えば検討中の人も安心できるのに、直接聞くんだともみ消されそうだよね。

[416: 匿名さん]

納得家具工房は、☆つかないんじゃなかった？
多分だけど☆の意味知らないんではないかな？それか、触れたくないところか？
または、ニトリで皆さん買っているのでは？
生活していく中で１番手を触れる所だから安全性は共通の話題だろうにね。

[417: 匿名さん]

期限内に土地が用意できないと辞退になります。

[418: 匿名さん]

>>416
キッチンや洗面、建材（新しい扉？）なんかはどうやって基準法（完了検査）をクリアしてるんだろうね・・・

テーブルやソファなどはいいとしてもさ・・・

[419: 匿名さん]

旭○成のキモチ。

「年間１００頭やってるお得意様だし、社長賞くらい出しとかなきゃまずいだろ」

実は久保っちからのプッシュもあったりして。笑

最優秀賞じゃなくて、社長賞ってとこがいかにも営業チックですなあ。笑

[420: 匿名さん]

性能だけ考えれば良い材料なのだろうけど、融通がきかなそう・・・。
デザインも自由度が限られちゃうよね。

勿論デザイン優先の機能性のない建物も問題だし、機能、デザインはなかなか両立の難しいテーマだよね。

[421: 匿名さん]

年間１００棟もやる何年も前からたびたび賞はとっているようですよ

[422: 匿名さん]

建築関係のどんな表彰受けているんですか？

[423: 匿名さん]

１００棟やってて１個も賞取れなかったら逆に悲しすぎるよな

[424: 匿名さん]

でも、建材メーカーの賞でしょ(笑)
順番でくれるものだし、公的に何か貰っている訳ではないですから．．．

[425: 匿名さん]

利害が全て

[426: 匿名さん]

ボランティア団体以外はどの企業も利害が全てじゃないんですか？

[427: 匿名さん]

だから自慢にならないってことでしょ

[428: 匿名さん]

そうそう！

グッドデザイン賞が欲しくて
接待してる広報部員を見てました（笑）

営業系、設計系の社員から
『頼むぞ！』
って声をかけられてね（笑）

最後はおねえちゃんの店でとろけさせて決まり！

受賞！！！

[429: 匿名さん]

↑そこまでするほどの賞でもないと思うけど・・・

この賞で会社を決める（興味を持つ）人は皆無だと思う。
デザイン性を求められる素材じゃないじゃん。

もし本当に接待してるとしたら痛すぎるよ・・・他に経費使えって感じだな

[430: 匿名さん]

４２８です

接待をしてるという広報部員は納得さんとは関係ありません。

ある住宅メーカーの広報部員の頑張りをお伝えしただけです。

どの会社も賞が欲しくて頑張ってるってことを伝えたかっただけです！！

[431: 匿名さん]

コンクールの事で文句マズいっしょ
仮にも主催は旭化成だし
賞取った納得どうこう＝旭化成に暗に喧嘩売ってるってことでは！？

あと、家具については・・・
ソファーの事で４☆とかどこの国製とかの話し出てますが、確か・・・中国ではなかったよ。
でもって、オリジナルを作ってもらってる会社はブランド品も手掛けている会社だってさ

[432: 匿名さん]

↑いや、作ってるのがどこの国であろうと有名なメーカーであろうとどうでもいい。
ついでに言えば最悪置き家具であるソファやテーブル、椅子なんかも省いていいと思う。
ただし、キッチンや洗面台、屋内建具なんかは基準法に則っているかってこと。

聞いたこともない国のその辺のおじさんが作っていたって、基準法を満たしているなら問題はない。

イタリア製だとか有名だとかに惑わされるな。

もし基準法を満たしていなければどうやって確認済証、検査済証を取得してるのだろうか？
基準法には理不尽、意味なし？？？な内容は確かにあり、気に入らない気持ちは私もあるが、施行されている以上は守らなければ違法建築！

[433: 匿名さん]

＞＞４３１
随分詳しいようですが、何処の国のなんて言うメーカーなんですか？
私の娘は、極度のアトピーですので気になります。
医者より家具のホルムアルデヒドの件駄目出しされています。
できたら教えていただけないでしょうか？
日本で、販売しているメーカーでも中国製品が、多いと聞きます。

[434: 431]

>>433　さん
この手のカキコ・・・釣りっすか？？
娘さんのアトピーがヒドイなら、ここには来ないで
別スレか違う医療系ＨＰ行った方がいいよ。
納得って家具屋違うし、検討してるってなら俺に聞く事では無い。
国はオーブで会社はＡ・Ｈ・Ｅ　ｗ　ｗ　ｗ
（知ってるけど、教えてあげないもんね）

>>432　さん
なるほど！！
よく分かりました
基準法＝こんぷらいあんす　
企業姿勢が分かる事例ですね
そこん所、注視しときますよ

[435: 432]

>>434さん、私の意見を気に留めて（注視）していただきありがとうございます。
しかし>>433さんに対しての意見についてはちょっと異議があります。

>>433さんのレスが釣りかどうかはわかりませんが、433さんに限らずアレルギーに苦しんでいる方にとって家造りは化学物質を取り込まないという非常に難しい問題をクリアする必要があるでしょう。

納得さんが健康住宅を大きくうたっている以上、そのような方たちの目に留まることは当然と思われます。
ましてや納得さんのデザインやコンセプトに共感し、気に入ったのであれば是非建てたいとも思うでしょう。

納得さんを気に入り、建てようと思えばトータルコーディネートをしたいと思うのも当然で、納得さんの勧める家具なども置きたくなる。
と言うことはその家具も大丈夫かどうかと言う疑問が沸いてきて当たり前だと思いませんか？

434さんがアレルギーのことをどこまでご存知か知りませんが、私の知り合いにも（食物ですが）アレルギーに苦しんでいる人がいます。
人により程度があるとは思いますが、本当に微量でも大きく反応してしまう人達が苦しんでいるデリケートな問題です。
433さんが、もし本当に苦しんでいる方であれば真に失礼なレスですよ。

433さんが納得さんで建てたいと思っているのかは分かりません。
もし建てたいと思えば、それこそ深く追求して安心を得た上で購入したいのではないでしょうか？

家具屋の名前まで聞く必要はないかも知れませんし、直接納得さんに聞けばいいことかもしれません。
でも少しでも多くの情報を得たい人にはここのような掲示板で聞く必要もあるのではないでしょうか？

[436: 434]

>>432＝435　さん

アレルギーについては、身をもって知っております
自分自身もそうであれば、最愛の子供達もそうであり、
人の何倍も化学物質やゴミ・埃・ダニに対しては敏感です！
有機系の資格等取ったり講習会等にも出て、微量ですが
知識はあります。
だからこそ、健康住宅や家具には自然と目は向きます
話が逸れるのでここまでとして・・・

納得のコーディネイトに家具が入ってるのは知っています
それが４☆なら、安全なんですか？
誰が判定している？国の機関？
・・・・国の機関？天下り先の行政法人？
あんまりアテにはなりませんよね

[437: 匿名さん]

アレルギーが有る人が此処に来るのは、おかしく無いですか？ 家を建てる前にかなりの事を勉強する、解るはずなんだよね？家族の事を考えれば此処に来ないはずなんだよね？アンマリ深く考えてないと思われてもしょうがない気がします。納得は健康？を売りにした所じゃ無いですよね？
私は>>433じゃ無いけど、 無添加住宅とかが良さそうですよ。

[438: 匿名さん]

いえいえ健康住宅といえば納得です。
なんたって社長自身が化学物質過敏症でビニールクロスや新建材を多用した家に入ると体調を崩すそうですから。

化学物質過敏症は何処の医療機関が認定した？とか、化学物質過敏症なのに趣味がシガーとワインはおかしくね？
等の細かいつっこみは勘弁してください。

[439: 432]

434さん、身をもって知っているということで私の出すぎた発言失礼しました。
私が言いたいのは、納得さんであろうが他のビルダーであろうが、そう言う悩みを抱えている人は候補のビルダーの情報を少しでも多く得たいでしょうと言いたかったのです。

433さんは納得さんで検討するにあたり、もっと詳しく知りたかったのではないでしょうか？
それを別スレや医療系へ行けだのと仰っていたので、反論させていただきました。

私も私の家族もシックハウスには無縁なので勉強不足で恐縮ですが、実体験を踏まえて434さんは安全の確認（アテ）を何でされますか？
第一段階の簡易な検討として☆4つは指標になりませんか？（勿論完全なアテになるとは思っていません）
そもそも☆4つもクリアしていなければ最低限の基準法も満たしていないわけで、それ以上のことはそこから先ではないでしょうか？

>>437さん、健康、住宅、静岡、自然素材等で検索すると納得さんはヒットしますよ。（本当に安全かは別として）
確かに無添加住宅も良さそうですね、しかし選択肢は多い方がもっと良いと思います。

[440: 437]

自然、健康で納得住宅は無いでしょ？ どう考えてもフォースターが関の山でしょ？ ホントに解って此処の社長は家建ててくれるのかね。

[441: 匿名さん]

なんちゃって健康住宅ってことですか？

[442: ４３３]

会社から帰って来てみましたが、正直ビックリしています。
＞＞４３９さん、ありがとうございます。正にその通りで、本当に切実な問題で私達の要求を満たして
下さる会社を検討しているのですが、質問した後のレスはちょっとがっかりいたしました。
どなたか、少し勉強してと知識があるとか無いとか言われていますが、自分の子供がそうだったたら、軽はずみにも
少し勉強したなんて言わないで欲しいものです。納得住宅工房の関係の方々の発言としては、愚弄された気分になりました。
科学物質の問題は科学的根拠により解明されるものですので、安全と言われるものでさえ
本当の所は危ない物も沢山あると捉えて敢えて質問させていただきました。
結論から申し上げますと全国メーカーの研究機関を持っている会社に私達みたいな問題を抱えている厄介者
は依頼するべきと捉えました。多少高くてても安全性と安心感が得られるなら致し方無いと言う結論です。
安全だと言いつつ、何の根拠も示せないのは、それに携わる方々の不勉強さにも表せると思います。

[443: 匿名さん]

多少高いどころではないと思いますよ、何社か見積もり取られてみてはいかがですか？

[444: 匿名さん]

納得住宅工房は、高いですけど、イマイチ(笑)

[445: 契約済みさん]

442＝433
おめでとう！！
決まったんだね
とっても早い早い結論・決断なんですね
で、、結局の所何処になったの？全国メーカーってさ
医療メーカー系かな？クリーンルーム作るの？
玄関前室はエアシャワー付けるんでしょ
和室なんて要らないよね　ダニの温床になるから
内壁は？allステンかな
寝るときどうすんの？布団もやばいよね～
アレルギーと全国メーカーの研究機関？？？
そもそも言ってる事がへんだよね
家をどうこう言う前に、体質改善からはじめましょうね
着る物・食べる物・そして貴方は喫煙者？止めましょうね


で、納得の家具への興味はどうなの？

[446: 匿名さん]

↑人に体質改善と言う前に、人として性格改善に努めた方が良さそうだぞ。

[447: 匿名さん]

↑いや、流れを読むと口は悪いが当たってる。

[448: 匿名さん]

「静岡の下川原で建築のK様　コースケが担当です。　職人と逢え、顔を見れて嬉しいと申されておりました。」

前からそうですが、この社長は本当に言葉づかいを知りませんね。

「顔を見れて嬉しいと申されておりました。」

見れて→いわゆるぺーぺーの若者がつかうラ抜き言葉ですが、「顔を見られて」「顔を見ることができて」が正解でしょう。

きわめつけは、「嬉しいと申されておりました」これにはあきれます。小さい会社とはいえ、とてもトップの言葉づかいではありません。


「申している」（自分が目上の人に対してへりくだる際の謙譲語です）のは納得から見てお客様なわけですから「嬉しいとおっしゃってました」でなければならないはずです。

この方のブログは他社の中傷や零細工務店を馬鹿にするような不快な内容が多いですが、言葉づかいの無知さも目立ちます。

はっきりいって、お里が知れます。

[450: 匿名さん]

相変わらず激しい零細工務店つぶし発言ですね。
お勉強ができないことよりも、人としてもう少しわきまえた発言をして欲しいもんです。