【静岡・富士】納得住宅工房3

[ビギナーさん]

盛り上がってまいりました！

納得住宅工房？誰得住宅工房？
というより、久保社長のブログウォッチ？

なんてったって、強力な営業ツールなんですから！

[151: 匿名はん]

久保社長の言ってるピュアウォールってこれのこと？

http://www.shizuoka-housing.jp/purewall.html

というか、これって漆喰って言えるのかな。。。

物自体は健康によさそうで、いいものみたいだけど。。。

[152: 匿名さん]

社長どうしちゃったんだろう・・・

[153: 匿名さん]

どうもこうも、忙しいのでしょ？

[154: 匿名さん]

資金的な所が厳しく急激に、売上落ちてしまうと納税も有りますから何処も忙しいでしょう。

支払遅延等も囁かれる業界ですから情報には気をつけたいものです。

[155: 匿名さん]

お父さんが亡くなったみたいです。

[156: 最初で最後]

初めて見さして貰ったけど凄いサイトだね。

俺は建設関係の仕事してるけど、同じ関係の仕事してる人間がこのサイトを

使ってガタガタやってると思うと寒気がするよ、今に野垂れ死にするよ。

もう二度とみません。

[159: 非公認ブロガー]

↑同感

[160: 匿名さん]

だから荒れなかったのか？
ナム～

[161: 匿名さん]

仕事に復帰したら別問題ですけどね。公私混同になっちゃいますから。

今はお休みして、元気になってください。

[162: 匿名さん]

お父様のご冥福をお祈りいたします。

[163: 匿名さん]

澤田建築って、富士市でやってる会社なんだけど
東部Ｎｏ．１って納得よりやってるんですかね！

[164: 匿名さん]

どっちも社長に品がある気がしないけどね

[165: 匿名さん]

服装のセンスのなさ？
ではなくて？水ぽいもんね？

[166: 匿名さん]

水っぽいのは確かにあるね(笑)

[167: 匿名さん]

社長、不幸続きで大変みたい…

[168: 匿名さん]

仕事と私情は別だよ。

[169: 匿名さん]

一週間はゆっくりして下さい。また来週、バリバリ働いて下さい。

[170: 匿名さん]

最近どうなっているんだ！

[171: 匿名さん]

建てたい家を予算取りして家を建てろ！か…
住宅会社の人間としては当然の考え方かも知れないが、間違ってない？

家は数十年で原価償却されるが、土地は資産として残るもの。
それにこれから先人口・頭数が減っていくから尚更！

へんぴな場所や田舎に安いとはいえお金を出して購入することは最善とは思えない。
少し高くても良い場所に土地を買った方が良くない？

考え方間違ってる？

[172: 匿名さん]

どこが良い土地かだなんて予言者でも分からない。

この先どうなるか分からない。

[173: 匿名さん]

>>171　>>172

色々な考え方・価値観はあっても当然だが
まずは親愛なる者達との幸せ最優先でしょ。
幸せ維持していくには、お金が掛る事は周知の事実
よく身の丈にあった・・・とはよく言うが、やっぱり
最初に予算ありきだよね。
夢を叶えるのに掛るお金はお幾ら？？

[174: 匿名さん]

>>171
確かに…。でもだからと言って旗竿地等勧めて設計で何とでもなるというのはどうなのでしょう？

日当たりなどの問題はクリアーされますが、土地の価値は高くなることは勿論ない。
土地にかける500万を建物にかけると、良い家にはなるだろうが価値は確実に下がる。

総予算の中である程度希望エリアの相場も考えて土地・建物で予算わけしていたが、上記のように希望とは異なる駅に遠い安い物件を進められ、その分家の予算に入れられたので検討からはずした。

[175: 匿名さん]

>>174さん
納得で土地探してもらったのですか！？
そして旗竿地勧められ、建物にその分お金掛けるプランを提示された・・・
という解釈でよろしいですか！？

[176: 匿名さん]

資産として考えるなら立地や敷地条件は大事だけど
自分が生きている間、家賃と同様に償却するっていう考えなら価格優先でもいい。

転勤等で将来転居が必要なら、売り易さを考えて好立地に建てる。
一生、同じ場所で骨を埋める気なら立地よりも価格優先でいい。

ケースバイケースです。

[177: 入居済み住民さん]

某社長のブログより抜粋・・・
>>ある大手ハウスメーカーが性懲りもなく『モデルハウス売却　キャンペーン』を行うそうです。
>>では？　何処のモデルハウスを壊すの？少なくとも、静岡の展示場じゃないよね？
>>答は『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。
>>単に、１棟○○○万円と告知し、そんな簡単な手に引っかかるお客様を集めるだけです。』

壊さない！？売却しない！？これってどこのハウスメーカーなのでしょうか？少なくともハイムではないですよね？
ハイムの840万円キャンペーンは、モデルハウスを解体し再築システムで建築するシステムなのですから、モデルハウスは確かに壊し、売却しているはずです。
モデルハウス売却キャンペーンと言っておきながら売却しないなんて、そんなウソをつくメーカーはどこなのか気になりますね。
ちなみに私もハイムの１棟○○○万円の告知に、無料の宝くじ気分で１０数回応募しました。豊橋の工場見学は子供の自由研究のテーマになり役立ちました。２回目からは「無理に参加しなくても結構ですよ。」とおっしゃって頂けました。応募の度に工場見学するのが原則ですが、融通を利かせてくれる良心的なメーカーだと思いました（ツーユーにも応募したことがあったので、結果的に見学会には２回参加しました）。
結局他社にて建築することになりましたが、ハイムには感謝しています。
万一社長の言う性懲りもないメーカーがハイムなら「ハイムで建てた方＝簡単な手に引っかかった」となりますが、とりあえず私のような「簡単な手に引っかからないお客様」もいると言うことですね。

[178: 匿名さん]

どこの展示場か詳細はチラシに記載されてますよ。100％解体ではないと思います。リハウスですから。
あくまでも一部使用です。

[179: 匿名さん]

じゃ、壊すし売却じゃん。社長の言ってるのはハイム以外のメーカーじゃないの？
ブログとはいえ組織の上に立っているのだから、ネットで勝手な思い込みを書くお人ではないだろうし。

[180: 匿名さん]

ハイムでしょう。
社長チンケな本に、仮設プレハブ会社って書いててボロクソに罵ってあったよ。

[181: 匿名さん]

解体売却のチラシ見たよ
見たけど、やっぱりそこの展示場のモデルハウスは
建ったままなんだけど、これってど～ゆ～ことなんだろ。。。
解体売却なら既にそこには居ないと思ったんだけど、実際建ったままって？？
値段は安くて魅力的だけど、値段だけ見ている自分に気付いたよ

『モデルハウスお譲りします』で見込み客釣り上げる戦略っしょ

>>177～>>180　普通に気付いてるよ　皆は。

[182: 匿名さん]

ｷｯﾁﾝの検品は不合格だったのかなぁ？
天然石の継ぎ目部分が欠けている様だけど・・・
継ぎ目の段差とかの処理は大丈夫かな？

[183: 購入検討中さん]

あのキャンペーンが客寄せだと知っててみんな応募してるんじゃないの？
解体再築じゃないなら新築ってことか当選者は実在しないってを言いたいのかな。
まぁハズレても言いくるめられて契約しちゃうような人は応募しない方がいいでしょうね。

[184: 匿名さん]

騙されてはいないよ。
だれもおさがりが欲しくないだけ。

チラシの金額に

一部の解体移送費や、基礎工事、地盤改良、残りの部材費、仮設工事、屋内外給排水など

すべてを足すと

もう少しだして自分の好きなように普通に新築がいいなって、申し込まずに新規で契約する。
もともとそのメーカーがお気に入りだからね。

釣りとかじゃなくあくまでもリサイクルだからね。

[185: 匿名さん]

いえいえ、お気に入りはどうかと・・・
少なくとも、私は値段の安さに引かれかかった者です
家の事は何～んも知らんけど、あの金額を紙面でどーんと
出されたら、時期的に家欲しいって考えてる者にとっては凄い魅力で魅了されるって。

だから、釣りなんだよ

車の新古車を未使用車として安く売るのに近いんじゃない！？
それがディーラー併設中古車売り場で行われる・・・
客寄せ特売的な

[186: 匿名さん]

ケンペイ率も知らないぐらいの超初心者なら本当にあの価格だけで譲ってもらえると錯覚はするのかもしれませんね。

[187: 匿名さん]

186さんの言う通り。

＞＞ケンペイ率も知らないぐらいの超初心者

ちなみに新築住宅考えてなかった頃はケンペイ率もヨウセキ率も
何のことだか知らなかったよ。
なぜって！？関係ないからだよ。
法律と違って別に知らなくても痛くも痒くもない事だったからね～

そんな訳で、1棟○百万円＋αが○百万円で土地持ちの人って条件で
既に篩いに掛けてますってチラシの方が、まだ親切

[188: サラリーマンさん]

対象モデルハウスが複数ある場合に当選者が最初に選択した建物と別の物件を希望したり、当選した建物代金すら支払えなかったりしてオジャンになるケースもあるようですよ。
普通の人が普通に当選した場合には、ちゃんと解体して再築として売却するようですよ。

[189: 購入検討中さん]

私も気に入っていたわけではないですが値段に見て応募しましたよ。
何年か前の話ですが、万が一当たれば建てようかなぁ位で。
諸経費のことは頭にありましたし、応募の際にたしか600万位色々で必要ってしっかり説明もありましたよ。

ちなみに何通りか通常の見積も出してきましたが、最低ランクでも延床40坪以下で3000万以上でしたからちょっと追加したら建てれると言う話とはかけ離れてますね。

[190: 匿名さん]

あと、その建物が建てられる土地が用意出来る事も条件になりますからね。出来なかった場合は辞退になりますからね。

[191: 匿名さん]

延床40坪以上で最低ランクで3000千万以上ですか。
ハイムなのかな？他のメーカーなのかな？
いずれにしろ、高級バージョンのモデルハウスでしょ
新築時はそれはそれはお高い（5000千万位すんのかな・・）
それが、3年やそこらの中古転売が800万位っすか・・・

何か切ないし、既存オーナーをバカにしてる感ありありじゃん

[192: 匿名さん]

モデルハウスの一部ですよ。

５０パーセント再利用などちゃんと書かれてますよ。

すべての条件を飲めないと辞退になりますから、釣りでもないですね。
何も勉強せずに食いつくのもなかなかですね。

[193: 匿名さん]

1棟～3棟限定・そしてあの金額見れば直ぐに家が欲しい人や
資金に限りがある人たちって、そりゃー食いつくよ
元が数千万と高いから、バリュープライスに見えるでしょ！？

それが何・・・そして勉強不足ですか
なにさまなのでしょうかね！？
そこのメーカーの人間じゃないとこんな事は言えないよね
あほらし・・・


そしてスレ違いの内容はそろそろ終わりましょうよ

[194: 匿名さん]

ハイムの家に憧れるって普通でしょう。
納得だったらオリジナルな家は作れません。残念

[195: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

[196: 匿名さん]

何でハイムの家に憧れるのが普通なんだ？
ハイムだぞ、ハイム！

[197: 匿名さん]

だって素敵だもん。
おさがりでも住みたい

[198: 匿名さん]

お下がりの時点でオリジナルではありませんが。

[199: 匿名さん]

一部使用ですよ。一部。建て売りとは違いますからね。

[200: 匿名さん]

そして2・3年で価値75％ダウンな中古ハイム

本当に素敵だ

[201: 匿名さん]

推定５千万円以上はするモデルハウスが８４０万円！夢があっていいですね。
納得さんもこのような夢のある企画を考えて欲しいものですね。

ところで「壊さない・売らない・嘘つき」と某ハウスメーカーを卑下していた社長は嘘つきなのでしょうか？

[202: 匿名さん]

ホントに言っるんだったら嘘つき確定ですね？

ところで、社長の本て何？何が書かれていますか？
何処で売っているんでしょうか。どなたか教えて下さい。

[203: 匿名さん]

そうですね。嘘になりますね。
そりゃお古を一部使用だから980万は当たり前ですよ。付帯工事や諸費用を足せば妥当な価格ですよ。
あのモデルハウスと同じがいいけど新築では手が届かない…って人には向いていると思います。

[204: 203]

一行目は社長がもし本当にそう言っていたらという意味です。

[205: エセ裁判員]

社長はハウスメーカーと書いてあるだけでセキスイハイムとは書いていません。
ですから現時点では虚偽の書込みをしていると断定することはできません。
しかし静岡県で社長の書込み内容のキャンペーンを行っているハウスメーカーはセキスイハイム以外には見当たりません。
ハウスメーカー名を書いていないとはいえ、セキスイハイムを指しているのは明らかであります。
まさか舎弟のＴ中建築が行っていたら興味深い展開となるのですが、その可能性も皆無ですね。

[206: いつか買いたいさん]

でも、あの広告、何年も前からいつも同じ家なのは、やっぱり・・・

[207: 匿名さん]

あの条件にあう施主はめったにいないと思います。
モデルハウスはまず現実的な設計でもないですし。

アレンジをしようとなれば、契約変更になり辞退になりますから。

予定土地のある方とありますからね。
とりあえず応募するって人がほとんどでしょうね。当たったら考えるって感じだと思います。

キャンセルもタダですから。

[208: 匿名さん]

発見しましたよ。納得住マイルログに「Ｓハイム」ユニットを落下させて．．．下りで。
まがい物を嘘をついて売っている事実。言いきってます。セキスイハイムに訴えられませんかね？
インターネットで資料請求すると勝手に送ってきますよ！

自分がいた会社は最悪で、客に嘘をついて売っていた事実を暴露しています。
しかしながら、会社名は伏せていました。←訴えられるのが怖かったのでしょうね。

富士ハウスが潰れた今は、あれでは潰れて当たり前と、自分も片棒担いだ張本人なのに．．．

今も、その時と同じような営業手法で悔い改めず、謝りもせず、成長しない人間もいるんだと
考えさせられましたね。建築業界は、変な業界だと思います。

[209: いつか買いたいさん]

>発見しましたよ。納得住マイルログに「Ｓハイム」ユニットを落下させて．．．下りで。まがい物を
>嘘をついて売っている事実。言いきってます。セキスイハイムに訴えられませんかね？
>インターネットで資料請求すると勝手に送ってきますよ！

何を仰っているのか、正直判りません。
もう少し判りやすく教えてください。

[210: 匿名さん]

↑とぼけることしかできません！(残念)

[211: いつか買いたいさん209]

>↑とぼけることしかできません！(残念)

いや、いや本当に判らないのです。
マジレスです。
インターネットで資料請求すれば、そりゃ資料を送ってくるでしょう・・・？。

[212: 匿名さん]

送って来る本を見たら、凄い根拠のない悪口が社長本人の言葉で書いて有ります。
と言われているのですよ！

[213: 匿名さん]

ハイムはこんなところ相手にしないんじゃないかなぁ？
訴えないしょ。

[215: 購入検討中さん]

良く見学会をしていますが、
見学会をＯＫした施主にサービス（値引き等）をしているのでしょうか？

[217: 匿名さん]

スマイリーさんは被害届を出されましたよ。
根も葉もない噂は犯罪です。名誉毀損です。

Ｓハイムは訴えて欲しい。

[219: 購入検討中さん]

煽ってるだけの人の中には適当なこと書いてる人いるでしょうね。

でも納得サイドでからは聞けない客観的で有益な情報もたくさん書かれていたと思いますよ。
他人のことを何様呼ばわりする前に誰の言ってることががおかしいか考えてみてはいかがですか？

[220: 匿名さん]

>>218
何度も同じようなことを言う人が出てきて、その度に反論されているけど・・あえてまた言おう・・・。

たいした影響力も信憑性もない冷やかしや中傷程度でしょ？
だから良いとは勿論言わないし、社長が訴えたいと思えば訴えればいい・・・訴えるだけ無駄な気もするし、社長もここで色々暴言や根も葉もないことで書き込み者を口撃してるから両成敗になっちゃうんじゃないの？
それに何度も言われてるけど、ここでの納得や納得の社長に対する批判や非難その他色々は社長が前に認めて（喜んで）いたしね。
自分のことを「荒らし」とも言っていたよ。
それこそ社長が訴えたらどっちが「自分のこと事は棚に上げて」なんだかなぁ？

どっちにしても、影響力のある会社のホームページでの御社長自らの発言や、書籍？等での発言の方がどれだけ危険か、本気で同じレベルで考えてるのかな？
あなたは社長の言うこと（ブログや書籍？）は信じても、ここでの批判者の言うことに信憑性は薄いと感じるんでしょ？
（それとも社長の発言とここでのくだらない書き込みを同じレベルで考えているのですか？）
どっちが社会的に問題かわかりませんか？

ちなみに根も葉もない批判って何のことだろうか・・・？？

[221: 匿名さん]

大体が本当の事だとおもいますね。まともにそれについて、コメントできない。
できるわけありませんよね？ブログ本は私も見ましたしその本見て件検討やめましたから、２冊ありましたよ。
だけど、他のメーカーに言われているように検証しに展示場に聞きに行きましたが、そっとしておいてあげたらどうですか？
と言われましたよ(笑)その本こそ嘘ばかりと私は感じました。

[222: 匿名さん]

納得住宅工房は他社より一歩リードするような特別な工法かなんかあるんですか？
今のこのスレの流れから聞くの無理があるかな？

[223: 名無し]

>222
特にない。
家の工法自体は軸組み＋合板(ダイライト)だから、どこでもやってるよ。

だからキッチンだの家具だので他と差別化をはかってるんでしょ。

[224: 匿名さん]

家具やキッチンでの差別化しかないんだったらタマで建てて家具やキッチンを豪華にしたらおなじじゃん。それなのに他のメーカーの批判は納得出来ないな。ハイムは他と違う工法を確立してるし。富士ハウスも他と工法は違ったのに、、
強味が何にも無いな！

[225: 匿名さん]

ここの社長はこのスレ見ていないのか？

[226: サラリーマンさん]

過去レスみてみ

みてるし、
以前は営業ツールとして書き込んでいた。

挑発に乗って、携帯番号を書き込んで
電話かけて来い

とかって言ってたっけ・・・

[227: 匿名さん]

そこまで必死なんだ。すごい自信があるみいだが工法は代り映えしないんだろ。検討する会社では無いな。

[228: 匿名さん]

ちなみに代り映えする工法ってたとえばどんなのですか？

[230: 匿名さん]

正解はないでしょ？
納得が特に劣っているわけじゃなし、他の会社で突出していいものがあるわけじゃなし。
他の部分でも評価しようがあるでしょ？
経営者トップの言動とか、海外製だから必ずしもいいとは言い切れないけど表面的には魅力的な備品とかさ…

[231: 匿名さん]

社長本人のブログ本に有るように、ハイムは嘘つきで．．．
まあ、要するに自分の所が一番の仕事をしていると思っていたんだよ。

[232: 匿名さん]

納得住宅に黄色信号！？

着工式の推移を見ると、年間４０棟やってたっていう時のレベルから全然増えてないんですけど。
大丈夫か、納得住宅！？

しかも毎週のように開いていた完成見学会も６月初旬からは２ヶ月近くも間が空いてる！
なんかおかしくないか？

ローコスト進出に、フランチャイズ、そしてこの変化。
なりふり構わず、あまりにも必死さが異様な社長ブログ。
なんとなく怪しい空気が漂ってきた感じがする・・・。

ついでに中国産の張りぼてキッチンで最高級てギャグなんだろうか？
ニ○リもI○EAも安くて見た目はそれなりだけど今まで買った家具類はすぐぶっ壊れた。
大事なのは中身や使い勝手で、そこが日本の一流メーカーの凄いところ。

普段、一流メーカーのプレゼン聞いてるから、件のキッチンのプレゼン見たら
あまりにもお粗末で、正直ガキのお遊びにしか見えないんですけど。
恥ずかし気もなく、よくやれるなあとある意味尊敬します・・・。

[233: 匿名さん]

黄色処か赤でしょ。

富士市では、澤田建築がＮｏ．１っていうことです。
弟分に負けちゃてますね。

[234: 匿名さん]

何を言っても納得は勝ち組。

[235: ２３２]

>>234　ええ！？　そんな返答！？
もっと具体的にどこがどう大丈夫なのか説明すらできないの？？？

[236: 匿名さん]

説明できるわけないでしょ？

事実だからね。

[237: 匿名さん]

「ドアは無垢以外は使わない。無垢以外はまがい物」と言っていたのに鏡面塗装の室内ドアですか。
トップの発言がその時々のご都合主義なのは誠実さに欠けるのでは？

方向性としてもだんだん自己満足の世界で遠くなっている感じ。
なにか組織として悪循環に嵌まる環境になっていっていないか心配ですな。

[238: 匿名さん]

海外の建材や設備機器ってアフターの面はどうなんですかね？
安くて見てくれの良いものより、実績があって体制も整った、長い目で見て安心して使えるものの方が個人的には好ましく思います。

[239: 匿名さん]

前も言ったけど、海外製やオリジナルって４☆とかどうしてるんだろ？

[240: 匿名さん]

>238
私もそう思います。
要するに、見た目だけ日本の高級車を模倣した中国製のイミテーションを買うのか
本物の日本製の車を買うのかっていうのと同じ話。

ほとんどの消費者が後者を選ぶでしょうね。
完全に社長の思い込みで、お客さんもちゃんと分かってるから
結局メーカー品を選ぶ人がほとんどだと思います。

日本の大手メーカー品がどれだけの時間、開発費、人材、そして顧客からのフィードバックを
積み重ねてきたかという重みを考えれば、付け刃の張りぼてとは比べ物にならないでしょう。

なんかこういうの見てると納得の家作りの本質も透けて見えるよう。
とりあえず見た目重視、客受けするところだけ金を掛け、中身の作り込みはどうでもいいと。
客をはじめから馬鹿にした姿勢が感じられて仕方がない。
ブログでも馬鹿だのクズだの、言葉の端々に人間性が現れているのでは？

[241: 匿名さん]

キッチンからして、家も材料は一緒だがハリボテだから他社より安いですよとうたっているように見えてしまう。不具合がでたら普通メーカーのサービスマンが来て手直しするが、ここだと大工が来て手直しするの？日曜大工キッチンなの？

[242: 匿名さん]

住宅で標準って？なんですか？
坪単価上昇率Ｎｏ．１ってどうしたら．．．
何処で更かすのでしょうか。

[243: 匿名さん]

納得は外壁がレンガとかヘーベルみたいな外壁またはタイルはりが出来ないの？

[244: 匿名さん]

出来たら一流メーカーにたっちゃうよ。できません。

[245: 匿名さん]

タイル張りはタイルが火災に耐えることが出来ても、それを張っている接着剤が火災に耐えられずはがれ落ちると某ハウスメーカーの人が話していたのでタイルはやめました。

[246: 匿名さん]

そんな事は無いよ！
接着剤自体が不燃材だし熱で溶解しません。

納得に説得されたの？(笑)
騙されないように気をつけたいものです。

[247: 匿名さん]

245のいけんは納得はできないです。

[248: 名無し]

ヘーベルみたいな外壁はできるんじゃないかな？

詳しくは知らないけど、パワーボードだからその中からなら、
自由に選べるのではないかと・・・。
たぶん、オプション扱いにはなると思うけどね・・・。

そういえば、納得の施主のブログに、家の広さやキッチンは家の質ではないとかいう、
バ●がいたけど、今の納得をどう思っているんだろうね？

うろ覚えなので申し訳ないが、自分の家(納得)を見に来てから、
家の広さや、キッチン等の話をしなくなったとか、
漆喰とか無垢の床とか家の質の話をするようになったとか・・・。

皆さん家の｢質｣ってどう思われますか？

[249: 245です]

それを聞いたのは大手ハウスメーカーの営業からです。タイルの張替をする時にバーナーであぶってからはがすようにとタイルの取り付け説明書に書いてあるそうです。考えてみたら逆にそれができなければ張替ってできないですよね？

[250: 匿名さん]

KUBO,ｓBAR行きたいなあ…