コペルハウスはどうですか？

[購入検討中さん]

宮城に在住している者です。
２×４の新築を検討しており、コペルハウスを
検討しています。
かなり割安なメーカーという印象を受けていますが
実際に住んでいらっしゃる方や購入予定の方からの
意見を聞いてみたいので、宜しくお願いします。

[359: 匿名さん]

順調に進んでいるようですね。じっくりと家が出来ていく様子を楽しんでいるようで何よりです。木工事に入ると更に楽しくなってくると思いますよ。

[360: 哀しきプロレタリヤ２課]

はじめまして。
ここは、現場で建築に携わってる人は投稿不許可なんでしょうか？

[361: 匿名さん]

批判でもお褒めの言葉でも何でもいいんだよ～

[362: 哀しきプロレタリヤ２課]

No.361さん
最近、元請会社の都合でコペルハウスの仕事が増えてきたので、参考までに他業者のコメントなど無いかと思って探してみたらココに行き着いたんですが、どうも買う側のコメントしか掲載されていないようなので、関係者のそれは禁止か、書いても削除されるのかと思いまして。

「コペルハウスでは下請けは使っておりませんと説明された」というコメントがありましたが、これはつまり現場の作業員は全員コペルの社員だということでしょうか？
私が関わるようになった４年前から、「社員だ」という作業員は見たことがないのですが。
かく言う私も下請け…正確には孫請けです。

[363: 匿名さん]

362さん

私も下請けは使っていないと聞いたけど、違うの？

[364: 匿名さん]

ドコのメ-カ-もそうわ言っても下請けだよ＾＾おれもスモリの下請けだよ！

名目が色々あるみたいだから気にしなくていいことだと思うよ

あくまで名目＾＾

[365: 哀しきプロレタリヤ２課]

No.363さん
No.364さんのおっしゃる通りかと思います。
'90頃までは、職人を正社員として雇用しているＨＭもあったようですが…もっとも、コペルさんの場合は年間着工件数がかなり多いようなので、自営の大工（一人親方）でも事実上専属になっているようですけどね。

[366: 匿名さん]

363です。

そういう状況だったんですね。大変、勉強になりました。他にも裏話などありましたら教えてください。

[367: 哀しきプロレタリヤ２課]

では調子に乗りまして…

「ベタ基礎の鉄筋が少ない」「錆びたのを使っていた」というコメントについてですが、ベタ基礎の中に敷く鉄筋は構造には影響しない、と、以前どこかで聞きました。まぁ、同じ基礎構造でも布基礎（土間にコンクリを流さない）は鉄筋はありませんから、そういう意味で影響しないんでしょう。
また、鉄筋の錆については、防錆加工をしない軟鉄なので空気に触れていれば錆びる訳ですが、セメントがアルカリ性なので、コンクリートに埋まってしまえば錆が進行することはないそうです。

平成５年ころだったか、ＪＲの高架や河川橋の橋脚の鉄筋が錆びて構造体が崩壊する事故が頻発しましたが、あれはコストをごまかすために海砂を使ったから錆びたので、きちんと川砂を使っていれば錆びることは有り得ません。


No.358契約済みさんが「土間コンに水を張っていてくれた」といっていますが、これは良識のある基礎屋としては通常の対応です。やらないで割れっぱなしにしているところは問題ありだと思って良いでしょう。

ただ…あれをやられると困ることが一つ。

私は水道設備を担当しているのですが、土間コンに割れ防止の水を撒く（張る）と、落ち着くまでの間にコンクリ内の砂の一部が分離して、表面に厚さ２～３mmの粉末層が出来てしまうんです。
水道、電気、ガス（近年めったに見ませんが）などの床下配管は、工程の都合上あとで潜ってやらなきゃならないんですが、そのときにこの粉末層が体中にべーったり貼り付いて、どうにも難儀するんですよ…。
住宅の機能・性能には全く影響ないんですけどね。

[368: 匿名]

>>367
すなわちいい加減な鉄筋を使うベタ基礎はなんちゃってってこと？
ベタ部分にもきちんとした鉄筋が入っていなければ、布基礎で十分？

[369: 哀しきプロレタリヤ２課]

>>368さん
いえいえ、いい加減、というわけではありませんよ。
住宅検査機構、でしたっけ？基礎に使う鉄筋そのものや、施工状況なども、そこの検査官が現場で直接確認しますから、構造に影響するような不良素材は使えませんし、鉄筋密度も、建物の計算上の重さとか変形量でしたっけ？そういうのに基づいて必要充分量が決められるので、「他所より少ないから手抜き」ということではないようです。

…ようです、というのは、私は現場で基礎屋さんの仕事を見聞きしているだけなので、詳しい計算などは知らないのです。
過去に１～２件、他所のＨＭ現場で鉄筋の検査に引っかかってやり直し、なんていうのに居合わせたことはあります。


余談ながら、トヨタホームとうほくの場合だと「地中梁」という構造で基礎の四辺をつなぎ合わせるので、ベタ基礎（に見える面）は鉄筋が入っていません。そもそも「ベタ基礎」とは呼ばず、「防湿コン」と呼んでいますが、コンクリートの役目は防湿・防虫・断熱対策なので、同じトヨタホームでも関東以南になると布基礎になるそうです。関東・東海から研修に来たトヨタの社員が、宮城県内の基礎を見て驚いてました。

[370: 哀しきプロレタリヤ２課]

補足です。
宮城県の場合は大規模震災の確率が高いので、ベタ基礎は耐震性の向上策として有効である、といわれていますが、地盤がしっかりしていれば、強いて必要な構造ではないのだ、という意味だそうです。
逆に、どんなにベタ基礎をしっかり作っても、地盤が弱いとあまり意味が無いのだとか。
中越地震などで何件か、基礎そのものは確かに壊れなかったけど、基礎の下から丸ごと持ち上がったり傾いたものがありましたね。

[371: 358です]

お久しぶりです。
我が家もいよいよ、今週には棟上にキター！
本当に楽しいですよ、毎日仕事の帰りに見て、触れて、職人さんと会話して
写真に残して、これで支払い無ければ最高なんだけど？
ちなみに、我が家はコペルの社員が建築してないよ、だけど業者会？とか協力会？みたいな
精鋭部隊が納得のいく仕事してるから、安心です！
この不況で、建てぬしからクレームついて業者会はずされたら大変だよ！
だから仕事は丁寧だし、仕事終えた後は綺麗に掃除していくし、文句のつけようが無い。
我が家の近所で２ｘ４建築は誰もいないから、年輩ギャラリーは毎日のように見学している
模様。近所の親戚も職人さんたちの仕事に感心してました。
まだまだ完成しませんが、コペルにしてほんとうに良かったです。
もし検討しているなら、コペルの展示場とか、コペルの建築中の家など見てほしいです。
最近、ここもくだらない誹謗中傷がなくなり、本来の役割を果たしているみたい！
次回は屋根と外壁出来たら書き込みします。

[372: 匿名さん]

>最近、ここもくだらない誹謗中傷がなくなり、本来の役割を果たしているみたい！

っていうか、事実を述べると
『大手メーカーで高い金払った奴の僻みだ』とか、必死になって批判内容から目を反らさせようとがんばる人たちいるじゃん、ここ。

[374: 358です]

372さん
ところであんた何者？
少なくても私は、家族とのこれからの生活と、来るべき宮城沖地震の為に
３０年と長い借金生活の始まりです。
でもあなたは、私のメールに対して無礼千万？まあ、ちんけな方のことは忘れて
我が家の報告します。
お陰様にて雨にも負けず、日々それなりに、慌てず手抜きもせず？きちんと
仕事してますよ、先日も会社の後輩に構造見学会を個人的にしましたが、
２ｘ４の中身がみれて勉強になりました。
話は戻りますが屋根も終わり、今日から外壁始まり家内も子供たちも
「この色でよかったね」と初めて言われました。
いよいよクロスやら電球やら頭の痛くなるような段階に入りました。
何か参考になる意見があればお助けください！
では次回は外壁終わり次第、またメールします。

３７２さんお元気で。

[375: 匿名さん]

コペルで建てるのにローン３０年・・・プッ
大変だね～。その経済状態って、もしかしてまだ１０代？

[376: 哀しきプロレタリヤ２課]

374さん
とりあえず、仕様は着工する前に完全に決定してください。「協力」させられてる業者が迷惑しますから。
いくら不況だといっても、赤字仕事やＨＭの怠慢を転嫁されるのは「協力」とは言いません。

それから…余計なお世話かもしれませんが、建築中は、近隣住民の方々に挨拶周りをお願いします。入居後にトラブルになるケースがあるようです。ついでに建築中の業者にしわ寄せが来ることもあります。

[377: 匿名さん]

＞＞３７４

＞いよいよクロスやら電球やら頭の痛くなるような段階に入りました。

えっ、工事始まる前に電気とかクロスって決めない？
コペルはそういうやりかたなの？

途中で細かい部分の変更は可能だけど、おおまかなものは工事始まる前に決めて
それでＯＫだったら工事着手了解の判子押すんじゃないの？

[382: R.S]

コペルは建ててる時は、営業さんが迅速な対応で多少無理を言ってもなんとかしてあげようとゆう姿勢で、かなり
好印象でしたが、竣工引き渡し後のアフターメンテは最悪！一年点検はこっちから連絡しないとこないは、連絡しても後日日取りを連絡するなんて言って、待てど暮らせとなかなか来ず結局こっちから連絡し１年と半年点検になっちまい、検査指摘の是正工事もなかなか来なく、結局またこっちから連絡する羽目に・・・案の定半年がかりで手直し
した上まだ不足工事があり、検討しますなんつって２年点検ズラコイテ検結局３年目点検まで持ち越し！しかも担当変わって、前回の指摘の引き継ぎしてないみたいで事情説明した上で、また検討します？後日連絡します？結局３年点検から２年経ち、いまだに連絡こねーでやんの、こっちから連絡しても居留守使ってんのかなんなのかわかんないけど連絡つかねーし、ふざけんなっつーの、てなわけで建てたらお付き合い終わりどころのハウスメーカーでっせ、他のメーカーなんて、地震があるたびに、建物どーですか？不具合ありませんか？なんて連絡くれるみたいだけど、コペルは引き渡し後一切状況確認の電話よこしません。工事中の対応は良かったが、メンテ部門は最悪です。

[383: 哀しきプロレタリヤ２課]

382＿RSさん
ほほうなるほど、ちょっと参考になりました。まぁ買う方ではなく、あくまで「協力させられてる」側としてですが。

余談ですが、昨日は社員による「現場パトロール」とかいうのがありまして…広告に打ってる通りに清潔で健全で礼儀正しい建築現場になっているか？という確認なんだそうですが、実態は単なる揚げ足取りでして。
つまり、それをネタに更なる値引きを引き出そうって魂胆なんでしょう。服装が乱れているだの、コペルブランドのヘルメット被ってないだの、作業車の駐車方法が不適切だの…まぁ言ってることは正しいんですけどね、問題は、それを指摘する側が殆どそれを実行してないってことですね。
例えば、「駐車方法」。逆走駐車をしている、コペルの工事車両であることを表示していない、ということについて、所有業者を特定して、次の工程会議で指名し、代表者に会場で謝罪させるそうなんですが、それをやってるコペルの社員は逆走こそしていないもののきちんと路肩に寄せずにナナメに停め、しかもその営業車には看板も断り書きも一切表示ナシ…そして約１時間もの間エンジンかけっぱなし。
まぁこの実例は前回、別の現場で目撃したものなんですけどね。
因みに昨日は事前にその情報が「協力会」に流されていたので、誰も現場に行かなかったようです。

ついでに言うと、工程会議とやらはちょくちょくやってるみたいですが、工程が業者に示されたことはありません。だいたい、前日の夕方か当日の朝に「いまからやるから」って電話が来ます。他の現場とかけもちしてる業者が殆どだから、エライ迷惑です。
しかも、それでも時間調整して行ってみると、必用な建材が手配されてないってことが殆どです。

建物の性能や品質には問題はありません。設計そのものは間違ってないし、我々「現場の作業員」が責任とプライドを持って施工してますから。
社員の質に問題があるんです。安さのヒミツはこういうところにあるんだと思います。私達「精鋭の協力業者」の１軒当たりの報酬は、竣工までの実働拘束時間で割ると、中学生のアルバイトより安価いんです。

[387: 哀しきプロレタリヤ２課]

少々口が過ぎたようです。失礼しました。

但し、先の発言は客観的事実であって、伝聞でも誇張でもありません。
また、ここで吐き出して済ませよう、なんて安直な考えも持っていません。むしろその「いろいろな人たち」が与えるリスクのほうが怖いくらいです。
でも、「いい大人」になって黙っていても、何も変わりはしませんので。我慢して従っていれば給料が上がる、なんていうのは公務員だけでしょう。
先に書いた通り、私達はコペルの仕事だけをしている訳ではありません。親会社との関係があるから（親会社からの仕事を）断れないだけで、これで生活ができなくて困っている、とは言ってませんよ。

…ふと思ったんですが、まさか新築１軒当たりの請負額が100万以上だなんて思っている訳じゃないでしょうね？

[390: 契約済みさん]

富谷で買いました。購入するにはいいトコだと思いますよ。気になるところすべて対応してくれるし（連絡遅いけど）。担当しだいだと思います。

[391: 匿名さん]

コペルハウスって何？聞いた事も見た事もないよ～

[392: 契約済みさん]

３９０です。追加ですが、気になるとこを言えば即対応、大抵満足出来ます。（連絡下請けに任せっきりなとこあるが…メーカーが忘れてる？たまにOOさんも忘れてるのではと思う時もあるが）私は建売を購入しましたが、野球の好きな担当者好きですよ。
購入者からしてみればお勧めできるけどなぁ。下請け・孫請けの愚痴は購入者からしてみれば関係ないです。
高い買い物だからこそ担当者次第。信頼できるかどうかと思います。会社がこうだから無理とかじゃなく、何とかします、という人間関係作れれば後悔はないかと。
　…何か回し者っぽくなってしまった。

[393: 匿名さん]

なるほど～建て売り住宅ね

[394: 入居済み住民さん]

初めて書き込みします。

哀しきプロレタリヤ２課さんも、
「少々口が過ぎたようです。失礼しました。」
と反省してるようなので、もういいんじゃないかな！
もう愚痴の書き込みもしないと思うし・・・・・！

それより、お盆ですね！盆休み満喫してま～す！
私もコペルさんで建てて（敢えて言いますけど、石巻・東松島周辺在住）入居済みです。
昨日、お盆で親戚が初めて新居来訪！見学（あせッ）兼ねて挨拶にきました。
「いい家だね～」って、その一言で幸せな気分です（単純かな）

私も３９０さんと同意見です。
担当者との信頼関係＆人間関係があれば満足いく買い物ができる（できた）と思ってます。
うちの担当者は、電話をして疑問を投げかけても即答してくれてます。
（住んでからの方がいろんな疑問・質問が出てくるものですね）
今の所、安心＆満足してます。（○○サン今後も宜しくお願いします）
ただ、今後のアフターサービスは期待してますけど・・・・・・・！
コペルの方、閲覧してたら宜しくお願いしますね。

[396: 匿名さん]

コペルの方見ていたら、もう「ＯＳＢ合板」と表記するのは止めましょうよ。
ＯＳＢは、パネルであって合板ではないでしょう。

[397: 匿名さん]

恥の上載せでしたね＾＾
実は私は只の僻みやさんでした＾＾；

[398: 住まいに詳しい人]

コペルで建てた家が近所に結構あるけど何せ職人のマナーが悪い！！
全部の業者が悪いわけじゃないけど前代未聞のマナーの悪さにあいた口がふさがらなかった・・・。

クレームのTELをしたけど電話口に出た担当も微妙な態度だった。
「何だよこのクレーマーは」みたいな雰囲気だった。


私は住宅関係にて勤務しており色々なメーカーのマナーを見ているから本当にビックリしちゃった。
地元の工務店じゃあるまいし・・・。こんなのあり??みたいな・・・。

今のご時世マナー教育を徹底していないハウスメーカーは間違いなく伸びていかないと実感してます。

[399: 匿名さん]

まさに本物のクレ-マ-登場！！

クレ-マ-ってほとんどがストレスヤロ-か他人のことばかり気にしている奴が多いよね＾＾：

実際売れてるしね＾＾Ｖ

[400: 匿名さん]

そうそう・・・・・困ったもんだよね・・・・

俺達は現実問題でコペルの駄目なところなり良いトコを効きたいだけなのにね！？

客の俺達が職人の態度なんてどうでもいいよ！！

[401: 匿名さん]

わかんね～な～↓


聞いたことね～し。
アフターはどうよ？？あんまり良くね～みたいな事書かれてたし。

安い買い物じゃね～から慎重に考えね～と。

[402: 匿名さん]

職人の態度どうでもいいとは思わないけど。
近所に迷惑かけられたら大変だし。

[403: 匿名さん]

そんなのドコのメ-カーでも有るんじゃね？

その職人次第だよ！！

[404: 匿名さん]

確かに職人次第！！(人間性の問題)

でも多少は元請でも指導はしてるんじゃないのかな？？

どうなんだろ。大手メーカーとかとはやっぱり違うのかな？？

[405: 入居済み住民さん]

コペルハウスは、もともと住友林業や積水などの下請けだったわけだから、結局、個々人の人間性と思いますよ。
実際の現場でも、年齢層も性格もバラバラでしたしね。

棟梁のような昔かたぎのおじさん、浪人生のようなやせたお兄さん、エグザイルに交じってそうな怖そうなお兄さん・・・

ただ、クレームつけたときに対応してくれた職人さんは、皆、いい性格の人でした。
コペルも職人を選んでクレーム対応しているのでしょう。当然だけどｗ

[406: 匿名さん]

No405さんはコペルで建てたんですか？？

施主さんにクレームを出されたらきちんとした対応とるのは当然じゃないですか？

施主さんにまで対応悪かったら問題外ですよ・・・

[407: 匿名さん]

だからどのメ-カ-でも職人次第なんだよ！

[408: 匿名はん]

聞いたことがない名前だけど全国にある会社ですか？？

本社は東京ですか？