コペルハウスはどうですか？

[購入検討中さん]

宮城に在住している者です。
２×４の新築を検討しており、コペルハウスを
検討しています。
かなり割安なメーカーという印象を受けていますが
実際に住んでいらっしゃる方や購入予定の方からの
意見を聞いてみたいので、宜しくお願いします。

[332: 匿名さん]

着工おめでとう御座います。雨の件参考になりまして良かったです。

本当に雨は一切気にしなくて宜しいので安心して下さいね。

[333: 匿名さん]

有難う御座いました本当に参考になりました。楽しみでしょうがないです＾＾

[334: 匿名さん]

私も雨の時期は駄目なのかと思っていたのですがまったく関係ないとここで知り安心致しました
家の木って特殊なんですね！？素人にはわからない事でしたが勉強になりました

感謝です

[335: 匿名さん]

木造住宅で，雨が関係ないわけがないでしょう。
何のために防水シートを貼るというのでしょうか。

木工事が梅雨の時期に重なるのなら，養生をしっかりしてもらうように，
業者に言った方がいいですよ。

[336: 匿名さん]

今日の雨の中、２階まで骨組み作られたレオハウスの建物が雨ざらしになっている現場を見ました
床材から柱から何一つブルーシートすら掛かってなかった
あれだけ無養生で何も悪影響無いとは考えられないな

[338: 匿名さん]

ここの会社の人が早く建てて欲しいから言ってるんでしょ。

[339: 匿名さん]

>No.337

>うちは梅雨明けを待って7月末着工にしますけど＾＾

宮城県は、梅雨明け待ったらすぐに台風シーズンです。
梅雨ぐらいだったら防水養生シートで対応できても台風だったら・・・。
それに７月末着工だと真夏の一番暑い時期に外仕事の大工さんは大変だね。
以前大工さんと話したときに、寒い時期は防寒対策でしのげるけど、暑いときは
どうしようもないから一番ツライって言ってたよ。
高いところでヘルメット被って真夏の太陽にジリジリ照らされながら・・・
地獄ですな。

[340: 匿名さん]

お前らが素人なんだよ・・332が一番正解に近いよ！

台風来て焦ってブル-シ-トつける大工がどこにいるんだよ！！

家の木は乾燥させきってから使うモンなんだよ！！

養生何かしたら余計湿気がこもって腐る！っつうの！！

332が言うとおり宮城の気候ではまったく関係ないと言っても過言じゃないんだよ！！

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[343: 匿名さん]

つじつまが合ってません。誰が見て考えても全く関係ないとは言い切れません。だったら大雨の中建主さんがきて、ずぶ濡れの置いてある木材と大工工事中の建物みて心配しても全然大丈夫ですよ～全く関係ありませんから。とは私は絶対言えない。
建主さん激怒するね。因みに私は今から建てようとメーカー調べてるスブの素人です。

[345: 匿名さん]

何度も言ってるけどココは宮城県だからな！！！

いいかココは南国じゃないからな！！

雨がふりすぎたとしても緒戦は宮城県の気候だからな！

それとも何か？今までに無い異常気象が宮城に降り注ぐとか言うんじゃないよな？

[347: 匿名さん]

ブルーシートをすると，湿気がこもる？
だったら，ツーバイで防湿シートをしたら，部屋内は結露だらけですね。

[349: 匿名さん]

本当に理屈を知ってる大工さんに聞いてみろ
シ-ト何てしなくていい理由を教えてくれるから。
素人が濡れてる・・・って騒ぐからシ-トつけてるところも有るけど・・
実際要らないんだよ！！客の目を気にしてつける場合があるだけだけなの！！
つうか340以降の大事な理由の所消されてるジャン！！
話が合わなくなってるぞ！！

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[351: 匿名さん]

>本当に理屈を知ってる大工さん
というのは知りませんので、確認しようがありませんが
貴方の言っていることは要するに「宮城県では木は腐らない」ということなんですか。

[352: 契約済みさん]

いよいよ、着工です。２月にコペルに決めて梅雨空の下やりますよ！
別に誰に迷惑かけるわけでも無いし、施主のやることに雨だの台風だの心配しないでいいよ。
雨降って地固まる、夫婦関係も何度危ない目に・・・・・・？雨や台風を心配して家を建てますか？
少なくても我が家は、宮城県沖地震に備え改築しました。子供達のためにも！
ただ、はっきり言うと基礎に関してはコペルは他社に比べて寂しいです。
だけども、オプションにて強度を増しました、軟弱地盤の為地盤改良はしかた無いけど、それでも
坪単価は、有名メーカーより安いし何も問題無いです。
誤解されると困るけど、今まで住んでた土地に建てるから地盤改良は、地質調査の結果によるもので
坪単価とは関係無いよ。鉄筋増やして生コン厚くして強度増して、オプション代さほどじゃないから安心
ですよ！出来る事なら、太陽光発電より、オプション無しの基礎の家の販売をお願いしたいです、
これからの為にも！
次回は大工さんが仕事始めたら書き込みします。

[353: 匿名さん]

着工おめでとうございます。レポート楽しみにしています。

[354: 契約済みさん]

いよいよ始まりました。
先週は、地鎮祭やら地盤改良の一週間でした。
今週は基礎の週になるでしょう。ベタ基礎立ち上がり、生コン強度３００、鉄筋１３ミリ２００ピッチ
土間２００.コペルの標準よりは、吟味しました。でも他メーカーの基礎はこれが普通になってきました。
これで約１５くらいのアップだね。皆さんも建物の下の部分にも、目を向けて下さい！
我が家は、内装、外観，外構工事より基礎にお金掛けました。目に見える所はリホーム出来ても、
基礎と柱状改良は解体しないと無理だよね。
これで奥様と何度となく揉めました、間取りや床の色、クロスは妥協したけど、安心&安全に妥協は無い！
私の仕事柄、色々なメーカーの基礎や工法を見てますから、皆さんもチャンスがあれば見て、研究して下さい。
そのうちコペルの基礎も頑丈になると、いいんだけどね。
来週には大工さんの出番になると思います。

[355: 匿名さん]

家は見えなくなる所が重要だといいますからね。基礎に力を入れる気持ちはよく分かります。
基礎の出来上がりが楽しみですね。

[356: ス○リよりコペル]

３５４さんおめでとうございます。私も皆さんのレスを読んで、少し安心し、今月末に契約します。コペルでいまでも引っかかっているのは、会社が大丈夫って事です。でも、皆さんの着工のレスで決めました。

[357: 匿名さん]

＞＞３５６さん
コペルの経営状況心配しているようですが、宮城の地場ビルダーのなかでは昨年度着工棟数Ｎｏ．２の実績があるようなので、当面は大丈夫かと思いますよ＾＾
ちなみにＮｏ．１ はスモリのようです。

うちはメーカー選びから早３年。２月末にコペルで契約しました
もうすぐ着工です。完成までもう少し！楽しみです。

[358: 契約済みさん]

早いもんで、地鎮祭から１２日で基礎も立ち上がりまで来ました。
先週は、職人さんも暑くて大変だったと思います。
型枠組んで、鉄筋並べて結束して、とどめは土曜のベタコン！
でもね、コペルの基礎屋さんって、いい人だよ。
これからの時期、暑い日なんかベタコンしたあと、急に乾くとコンクリートに
ひび割れが出来やすく、表面が乾き出したら、こまめに水掛けたり、保水シートで
養生したりするけど、我が家は土曜の昼には水張ってプール？状態。
夕方もまた来て水張り確認！日曜は私が朝７時に行ったら、６時に水張って帰った
と近所の方に言われ、コペルの基礎屋さんに感謝してます。
たぶん今週から、大工屋さんがトンチンカン、トンチンカンと仕事を始めると
思いますが、目に見えない部分の基礎屋さんがこれだけいい仕事するんだから
大工屋さんも安心して任せられます。
昨日の日曜、コペルの完成内覧会を見学しました。一般の理想の展示場と違い
大きさや、間取りが現実的でかなり参考になりました。
皆さんも展示場プラス内覧会を見学して、他メーカーと比較して検討するのも
いいですよ。次回は大工屋さんの仕事見てからメールします。

[359: 匿名さん]

順調に進んでいるようですね。じっくりと家が出来ていく様子を楽しんでいるようで何よりです。木工事に入ると更に楽しくなってくると思いますよ。

[360: 哀しきプロレタリヤ２課]

はじめまして。
ここは、現場で建築に携わってる人は投稿不許可なんでしょうか？

[361: 匿名さん]

批判でもお褒めの言葉でも何でもいいんだよ～

[362: 哀しきプロレタリヤ２課]

No.361さん
最近、元請会社の都合でコペルハウスの仕事が増えてきたので、参考までに他業者のコメントなど無いかと思って探してみたらココに行き着いたんですが、どうも買う側のコメントしか掲載されていないようなので、関係者のそれは禁止か、書いても削除されるのかと思いまして。

「コペルハウスでは下請けは使っておりませんと説明された」というコメントがありましたが、これはつまり現場の作業員は全員コペルの社員だということでしょうか？
私が関わるようになった４年前から、「社員だ」という作業員は見たことがないのですが。
かく言う私も下請け…正確には孫請けです。

[363: 匿名さん]

362さん

私も下請けは使っていないと聞いたけど、違うの？

[364: 匿名さん]

ドコのメ-カ-もそうわ言っても下請けだよ＾＾おれもスモリの下請けだよ！

名目が色々あるみたいだから気にしなくていいことだと思うよ

あくまで名目＾＾

[365: 哀しきプロレタリヤ２課]

No.363さん
No.364さんのおっしゃる通りかと思います。
'90頃までは、職人を正社員として雇用しているＨＭもあったようですが…もっとも、コペルさんの場合は年間着工件数がかなり多いようなので、自営の大工（一人親方）でも事実上専属になっているようですけどね。

[366: 匿名さん]

363です。

そういう状況だったんですね。大変、勉強になりました。他にも裏話などありましたら教えてください。

[367: 哀しきプロレタリヤ２課]

では調子に乗りまして…

「ベタ基礎の鉄筋が少ない」「錆びたのを使っていた」というコメントについてですが、ベタ基礎の中に敷く鉄筋は構造には影響しない、と、以前どこかで聞きました。まぁ、同じ基礎構造でも布基礎（土間にコンクリを流さない）は鉄筋はありませんから、そういう意味で影響しないんでしょう。
また、鉄筋の錆については、防錆加工をしない軟鉄なので空気に触れていれば錆びる訳ですが、セメントがアルカリ性なので、コンクリートに埋まってしまえば錆が進行することはないそうです。

平成５年ころだったか、ＪＲの高架や河川橋の橋脚の鉄筋が錆びて構造体が崩壊する事故が頻発しましたが、あれはコストをごまかすために海砂を使ったから錆びたので、きちんと川砂を使っていれば錆びることは有り得ません。


No.358契約済みさんが「土間コンに水を張っていてくれた」といっていますが、これは良識のある基礎屋としては通常の対応です。やらないで割れっぱなしにしているところは問題ありだと思って良いでしょう。

ただ…あれをやられると困ることが一つ。

私は水道設備を担当しているのですが、土間コンに割れ防止の水を撒く（張る）と、落ち着くまでの間にコンクリ内の砂の一部が分離して、表面に厚さ２～３mmの粉末層が出来てしまうんです。
水道、電気、ガス（近年めったに見ませんが）などの床下配管は、工程の都合上あとで潜ってやらなきゃならないんですが、そのときにこの粉末層が体中にべーったり貼り付いて、どうにも難儀するんですよ…。
住宅の機能・性能には全く影響ないんですけどね。

[368: 匿名]

>>367
すなわちいい加減な鉄筋を使うベタ基礎はなんちゃってってこと？
ベタ部分にもきちんとした鉄筋が入っていなければ、布基礎で十分？

[369: 哀しきプロレタリヤ２課]

>>368さん
いえいえ、いい加減、というわけではありませんよ。
住宅検査機構、でしたっけ？基礎に使う鉄筋そのものや、施工状況なども、そこの検査官が現場で直接確認しますから、構造に影響するような不良素材は使えませんし、鉄筋密度も、建物の計算上の重さとか変形量でしたっけ？そういうのに基づいて必要充分量が決められるので、「他所より少ないから手抜き」ということではないようです。

…ようです、というのは、私は現場で基礎屋さんの仕事を見聞きしているだけなので、詳しい計算などは知らないのです。
過去に１～２件、他所のＨＭ現場で鉄筋の検査に引っかかってやり直し、なんていうのに居合わせたことはあります。


余談ながら、トヨタホームとうほくの場合だと「地中梁」という構造で基礎の四辺をつなぎ合わせるので、ベタ基礎（に見える面）は鉄筋が入っていません。そもそも「ベタ基礎」とは呼ばず、「防湿コン」と呼んでいますが、コンクリートの役目は防湿・防虫・断熱対策なので、同じトヨタホームでも関東以南になると布基礎になるそうです。関東・東海から研修に来たトヨタの社員が、宮城県内の基礎を見て驚いてました。

[370: 哀しきプロレタリヤ２課]

補足です。
宮城県の場合は大規模震災の確率が高いので、ベタ基礎は耐震性の向上策として有効である、といわれていますが、地盤がしっかりしていれば、強いて必要な構造ではないのだ、という意味だそうです。
逆に、どんなにベタ基礎をしっかり作っても、地盤が弱いとあまり意味が無いのだとか。
中越地震などで何件か、基礎そのものは確かに壊れなかったけど、基礎の下から丸ごと持ち上がったり傾いたものがありましたね。

[371: 358です]

お久しぶりです。
我が家もいよいよ、今週には棟上にキター！
本当に楽しいですよ、毎日仕事の帰りに見て、触れて、職人さんと会話して
写真に残して、これで支払い無ければ最高なんだけど？
ちなみに、我が家はコペルの社員が建築してないよ、だけど業者会？とか協力会？みたいな
精鋭部隊が納得のいく仕事してるから、安心です！
この不況で、建てぬしからクレームついて業者会はずされたら大変だよ！
だから仕事は丁寧だし、仕事終えた後は綺麗に掃除していくし、文句のつけようが無い。
我が家の近所で２ｘ４建築は誰もいないから、年輩ギャラリーは毎日のように見学している
模様。近所の親戚も職人さんたちの仕事に感心してました。
まだまだ完成しませんが、コペルにしてほんとうに良かったです。
もし検討しているなら、コペルの展示場とか、コペルの建築中の家など見てほしいです。
最近、ここもくだらない誹謗中傷がなくなり、本来の役割を果たしているみたい！
次回は屋根と外壁出来たら書き込みします。

[372: 匿名さん]

>最近、ここもくだらない誹謗中傷がなくなり、本来の役割を果たしているみたい！

っていうか、事実を述べると
『大手メーカーで高い金払った奴の僻みだ』とか、必死になって批判内容から目を反らさせようとがんばる人たちいるじゃん、ここ。

[374: 358です]

372さん
ところであんた何者？
少なくても私は、家族とのこれからの生活と、来るべき宮城沖地震の為に
３０年と長い借金生活の始まりです。
でもあなたは、私のメールに対して無礼千万？まあ、ちんけな方のことは忘れて
我が家の報告します。
お陰様にて雨にも負けず、日々それなりに、慌てず手抜きもせず？きちんと
仕事してますよ、先日も会社の後輩に構造見学会を個人的にしましたが、
２ｘ４の中身がみれて勉強になりました。
話は戻りますが屋根も終わり、今日から外壁始まり家内も子供たちも
「この色でよかったね」と初めて言われました。
いよいよクロスやら電球やら頭の痛くなるような段階に入りました。
何か参考になる意見があればお助けください！
では次回は外壁終わり次第、またメールします。

３７２さんお元気で。

[375: 匿名さん]

コペルで建てるのにローン３０年・・・プッ
大変だね～。その経済状態って、もしかしてまだ１０代？

[376: 哀しきプロレタリヤ２課]

374さん
とりあえず、仕様は着工する前に完全に決定してください。「協力」させられてる業者が迷惑しますから。
いくら不況だといっても、赤字仕事やＨＭの怠慢を転嫁されるのは「協力」とは言いません。

それから…余計なお世話かもしれませんが、建築中は、近隣住民の方々に挨拶周りをお願いします。入居後にトラブルになるケースがあるようです。ついでに建築中の業者にしわ寄せが来ることもあります。

[377: 匿名さん]

＞＞３７４

＞いよいよクロスやら電球やら頭の痛くなるような段階に入りました。

えっ、工事始まる前に電気とかクロスって決めない？
コペルはそういうやりかたなの？

途中で細かい部分の変更は可能だけど、おおまかなものは工事始まる前に決めて
それでＯＫだったら工事着手了解の判子押すんじゃないの？