グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[803: 匿名]

話を横切って申し訳ないんですが、戸田市の子供医療制度って何歳まで無料なんでしょうか？

[804: 匿名さん]

他の板でベランダ禁煙確認済とありますが本当なのでしょうか。

[805: 匿名さん]

ここはⅠ、Ⅱあわせて総戸数が923戸もあるので、
中にはモラルの低い人がいるのかもしれません。
ベランダでの喫煙がNGだと知らない人もいるのでは？

[806: 匿名さん]

某板、喫煙派が巻き返し

ベランダ境は背の低いペラ板でしょ？
煙が伝わりやすいからもめるかも

[807: 匿名さん]

規約を見てはいませんが
ベランダは禁煙って明確に書いてあるのですか？

もし「共用部は禁煙」ってだけだと
占有使用権があるんだから廊下やロビーとは違って
微妙ですね。

ベランダは禁煙だとしても、
窓を開けてバルコニーに向かって吸うのは禁止できないですね。
ぺらぺら板だと煙は防げないでしょう。

私はタバコ嫌いですが
そのくらいに思ってないと
マンションには住めないかなと思っています。

[808: 匿名さん]

共用部>>>>>>>>>>>>>>>>>占有使用権だと思うが。

[809: 匿名さん]

ベランダ共用部になります。規約上で共用部禁煙とあればベランダも禁煙です。このマンションの管理規約案に共用部禁煙の記載はなかったと思います。ラウンジ、ランドリーは禁煙の記載があります。バルコニーで火気器具、花火等は禁止になっています。ライターは火気器具になるため使用は禁止です。花火等に煙草が含まれると解釈すれば禁煙ということになります。理事会が許可した場合の喫煙場所以外の共用部は禁煙とあるので、理事会で許可しないとすれば禁煙となります。

[810: 匿名さん]

管理規約案に専用部および専用使用部分の使用で、他の居住者に迷惑をかける行為はダメと言うことになっているので、他の居住者からベランダで煙草を吸っては困ると苦情を言われれば言われた人はベランダで喫煙できませんね。

[811: 物件比較中さん]

「亡」字を似ているから風水は良くない！

[812: 匿名さん]

http://www.city.toda.saitama.jp/DAT/LIB/WEB/1/kodomoiryouannai.pdf

こども医療費について市が配布しているPDFです。
義務教育就学の場合は3分の2が支給とあるので近隣は全額補助もあるから微妙ですね。一旦窓口で払わないといけないし。
自分が今住む自治体は義務教育終了まで資格者証提示でキャッシュレスなのでちょっと不便になります。

[813: 匿名さん]

他の居住者に迷惑をかける、という定義が難しいですよ。

極論ですが
歩いて足音がするのが迷惑だから歩くな
という論法になってしまいます。

タバコを吸う権利も
タバコを嫌がる権利もあるわけで・・

程度問題でしょうけど
タバコに限らず多少は我慢も必要でしょう。

ベランダは共有部ですが
私物、例えば植木鉢は置いてもいいわけでしょう？
廊下やロビーに置いてはいけませんね。
だから、占有使用権がある共有部と、そうでない共有部を
同じに論じるのは微妙だなと思ったわけです。

疑問を呈しただけで
ベランダ禁煙に異を唱えているわけではありません
個人的にはベランダ全面禁煙にしてほしいくらいですから。

[814: 匿名さん]

何でベランダの戸境のボードは高さが途中までなんだろう。
他の物件では上までぴっちり繋がって(塞がって)いるところも多いが。
上の隙間からタバコの煙が拡散しやすい？

[815: 匿名]

喫煙者の少なくなったタバコよりも、ペットの鳴き声の方が悩みの種になりやすいかも。

[816: 匿名さん]

でも、タバコは副流煙が健康問題に直結するからね。

[817: 匿名]

小型犬の鳴き声って隣住民に響くものなんですか？

[818: 匿名さん]

ベランダたばこ問題は、マンショントラブルの上位みたいだね。
売る方も、規約に曖昧に書くからいけない。
あとは管理組合で～というように逃げる営業が多い。

[819: 匿名さん]

>No.817 by 匿名

隣では飼っていないので隣接のお宅の状況はわかりませんが、同じマンションの方の犬に鳴き声が
窓を開けている時によ～く聞こえます。
そのお宅も窓を開けているのでしょうが、「閉めてくれよ・・・・」と思ってしまいます。

[820: 匿名さん]

小型犬って小さいから自然と声が高くなるしね。
躾なってない犬は本当にうるさいよ。
スペースの問題でマンションだと小型犬なら可、なんだろうけど騒音で考えると大型犬の方が静かだと思う。
あー、でも犬の大小関わらず飼い主の躾に関わってくるから結局住民のモラルに頼らざるを得ないね。

ちなみに吠える犬が集まると、姿が見えなくても吠え声で会話するようになるんだよ…

[821: 匿名さん]

飼い始めは子犬だから、犬の個々の性格まで把握できずに飼い始めるんですよね。
よく管理規約で「躾のなっていない犬はNG」となっていますよね。
だけど、個々の性格があって躾をしても躾が難しい部分もあるので、この管理規約は？？？と思います。

ペットブームだかで、最近はペット可の所が多いですよね。
飼い主も「迷惑をかけている」と自覚していない方も多くて、本当に困りものです。

[822: 匿名さん]

「躾のなっていない犬はNG」
って、よくわからんなぁ。
どうやって区別するのかね？？

[823: 匿名]

無駄吠えしない
マーキング癖がない
噛みつかない
人間に前足をかけない

色々あるんでしょうね。

[824: 匿名さん]

以前賃貸でしたが、隣の家の犬に足を噛まれた事があります。

連れていたのが大人なら躾　云々　いえたんですが
小学生の女の子がつれていたので、笑って許した経験があります。

[825: 匿名]

>無駄吠えしない
>マーキング癖がない
>噛みつかない

これは犬の習性だからある程度は仕方ないかも。
少なくとも、マンションの共用部でマーキングしちゃうと大問題だから
管理規約で犬を抱いて移動することが義務づけられてるはずだけど。

無駄吠えも、殆どの犬が自宅の中では吠えるもんだよ。
これもある程度は仕方ない。
かといって放置するのは良くないので、飼い主が窓を閉め切るなど配慮が必要だろうね。

噛むとかの話は、しつけ以前ですね・・・。
子犬の時から虐待されている犬は、人を噛む犬になりやすい。
ある意味、そういう飼い主に当たってしまった犬は不幸だと思う。

[826: 匿名さん]

かみつく犬になりやすい飼い方ってあるんですよ。
人間に対して、甘噛みだろうが許していると、かみつきやすくなりますよ。

無駄吠えも、ある程度は躾で直せます。
必要以上に吠えるので、「無駄吠え」なんですよ。

ありがちなのは、「自分が吠えるとその場から相手は立ち去ると覚えるパターン」です。
道や外で飼われている犬が、通りすがりの人に吠えているのを見たことをありませんか？
それがそのパターンです。通りすがりの人は無関係なので、吠えていようが、犬から遠ざかっていきますよね。
犬はそれを「自分が吠えたから、怖くて逃げた」と思いこんでしまうんです。

飼い主が「かわいい・かわいい」だけで、躾をしっかりとしないと、「なんでも有り」の犬になりますよ。

おっしゃるように敷地内では、抱っこはしてほしいですよね。

[827: 匿名]

犬の問題は難しいですね。
かといって今は犬が飼えないマンションを
探す方が大変ですから、問題になるような
犬のいる家庭の隣や下階にならないことを
祈るしかないのかもしれません。。

[828: 匿名さん]

犬以上に元気すぎる子どもがいるところの下は厳しいよ

流石に安アパートのようにダイレクトに騒音が来るという事はないだろうけど、

こういうところに引っ越してくると作りがしっかりしているだろうと安心して

子どもも羽目を外しすぎる事があるからあんまり緩まないようにして欲しい

[829: 匿名さん]

長谷工方式だから作りがしっかりしているということなのかな。

[830: ご近所さん]

828
同意。

[831: 匿名さん]

犬を飼っている世帯が隣同士になると

けっこううるさくなりますよ。体験談。

片方の犬が吠えれば、もう片方も吠えます。

縄張り本能がありますからね。

[832: 匿名さん]

まぁ、犬猫と、お子様の躾には充分に配慮してくださいね。ってことで。

[833: 匿名さん]

作りがしっかりしてても夏の開け放した窓の状態の騒音はどうしようもないからねえ
窓閉めれば静かな分子どもより犬のほうがマシ？

躾のなってない犬はNGっていっても、実際に躾のなってない犬を前にしたら管理側はNGと言えるのか？
そういう曖昧な部分があるとずさんな印象を受ける

[834: 匿名]

実際に住人同士も、その後に険悪になることを考えたら、注意できないしね。

[835: 匿名さん]

バルコニーで毛づくろいしたり遊ばせたり、廊下やエレベーターで下ろしたり、いろいろでてくるかもしれませんね。
ベランダのお隣りとの境って下は空間がありましたか？

[836: 匿名さん]

別の掲示板ではベランダ喫煙について激論してますね。

[837: 匿名]

永遠の課題って感じだよね→ベランダ喫煙

[838: 匿名さん]

折角買ったのにベランダで喫煙も出来ないなんて切ないだろうなと、
非喫煙者の私でもちょっとは思う。
でもそういう人は戸建て買うべきだよね。自分の買った空間を思い切り好きに使いたいなら。

[839: 匿名さん]

入居者はルールを守ってても、遊びに来た人がベランダで吸っちゃったりとかもありそう。いつもじゃないなら目をつぶるくらいの気持ちでいないと、自分もしんどいと思うなぁ。

[840: 匿名さん]

私は最近良心を自宅に招きましたが、父親がタバコを吸いたいと言うので、
寒空の中、ダウンジャケットを貸して外に行かせました。
勿論敷地内では無く、近くに河川敷があるので携帯灰皿を持たせて。
私は吸わないですし、バルコニーで吸いたいと言われましたが、ご近所の
手前断りました。
マナーやルールを守ると言うのはそう言う事だと思います。

[841: 匿名さん]

>>839
そうなんですけどねぇ・・・。
自分がルール守ってお客さんにも我慢して貰ってるのというのに、
その側でそんなことされると腹が立つってもんです。

[842: 匿名]

たまに来た親御さんには室内で吸ってもらえばいいじゃん…

[843: 匿名]

両隣に軽く挨拶しておけばいいんじゃない？
｢あぁ気を使ってくれてんだな｣とわかれば、数日タバコのにおいがしても、チッとは思わないでしょ。
挨拶って大切だよね。

[844: 匿名]

エーッ！！規約違反が挨拶したら許されるの？

こういう自分に甘い人がいるとすぐに団地みたいになるな。

挨拶したからモクモク。

[845: 匿名さん]

挨拶したからBBQ
挨拶したからピアノがんがん
挨拶したから子供大騒ぎ
と際限無いかも
挨拶した上で守らせるべき

[846: 匿名さん]

たまに来た親御さんには喫煙自体を遠慮してもらえばいいじゃん…

[847: 匿名さん]

そもそも遠慮するつもりがあるなら自分から「タバコが吸いたい」とは
言わないですよね。
我が家は禁煙です。共用部分ももちろん禁煙です。
それでも吸うなら外に行ってもらうしかありません。
それを打診した上で吸うと言うので、外に行く選択肢を示しました。
面倒だとは思うのですが、理解してもらうしかありません。
これが理解できないようなら、喫煙者と嫌煙者は共存でき無いと思います。

[848: 匿名さん]

↑正論。同意。

挨拶すれば、、、とか勝手な自己弁護は勘弁してほしい。
挨拶された方の立場になろう。

[849: 匿名さん]

タバコネタのネガキャンって人気物件では必ず出てくるよね(笑)

それってこの物件だけの問題じゃないだろ？

[850: 匿名さん]

分譲マンションで室内が禁煙の規程のところなんてあるんですか。

[851: 匿名さん]

↑もうメチャクチャwww

他の方のレス読みましょうよ。

[852: 匿名さん]

850は847さんの
「我が家は禁煙、共用部分も禁煙」のところについてです。

[853: 匿名さん]

ヤレヤレ。852さんは、ゆとりかな。

[854: 匿名]

「我が家は」という意味すら説明が必要なのでしょうか。

[855: 匿名さん]

マンションに於いて共同で生活する上でのルールとマナーの話でしょ？
バルコニーや共用部分が禁煙だから、訪問者にもそれを守ってもらうまでは分かるけど、
「我が家は禁煙です」って、個人の事情を語られても。

[856: 匿名さん]

日本語がわかれば847さんの説明に何の疑問もわかない。

[857: 匿名さん]

こりゃ、南側の道路挟んで向かいにある公園は、喫煙者のたまり場所になりますね…
近隣住人からのクレームの嵐→ベランダ喫煙を容認、って流れあり？？？

[858: 匿名さん]

各個人の室内が禁煙だろうが一部禁煙だろうが関係無いよね、共有部分のルールが守れていれば。
でも別にこの物件に限った話じゃないと思う・・・
非喫煙者と喫煙者じゃ、最近では後者の立場が圧倒的に弱いから吸う側が注意を払うのは当然の流れだ。

[859: 匿名さん]

これだけの中庭があって、北側に死角となる公園的な物ができれば、ガキが中学生位になった頃に、たむろってタバコ吸ったりするだろうから、そんな規定も関係なくなるだろうね！

[860: 匿名さん]

戸田市は公共の場所での歩行喫煙は条例で禁止されています。
公共の場所とは公園、広場、道路、河川その他の公共の用に供する場所をいう。

[861: 匿名]

849
ここって人気物件だったの？w

[862: 匿名さん]

そこそこ人気のあるほうじゃない？
特に池袋、新宿方面の通勤には戸田公園とか便利そうだし。
価格も埼玉で安め、若いファミリー層にうけてる感じ。

[863: 匿名さん]

正確には若いファミリーで1次取得者かな。
2次取得者以降は買わないと思うぞ。

[864: 匿名さん]

92.3平米の間取り図にはトイレ手洗いカウンターがある。
一部住戸のみって、このタイプ以上のランクってことか。

[865: 匿名さん]

安めっていうか、3千万円台のマンションは「安い」マンションじゃないの？

[866: 匿名さん]

これだけ都心へのアクセスも確保出来てて3000万円台なら安いと思う。
昨今の不景気で都落ちしてくる人もいるんじゃないかな。
この辺りならまだ都心から離れた感はそこまで無いし。

[867: 匿名さん]

いや、高いか安いかはあくまで過去事例と比較すべき。
ここは高くもないし、安くもない。

ただしこれだけの大規模物件なら、普通はちょっと
安めの設定をするもんだけどねぇ。

普通のマンションの3棟・4棟分に相当する戸数だから
価格に下落圧力が入ってしまうので。

[868: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙禁止って、意外と知らない人が多いかもしれません。
なまじホタル族(だっけ？)という言葉があるから、
「部屋で吸えないならバルコニーで吸えばいいのだろう」と
安易に考えてしまうのかも。

[869: 匿名さん]

公園も良し悪しですね。
本来は憩いの場所なのに。

喫煙者もたいへん。
タバコのかわりのストレス解消はどうするんでしょ。

[870: 物件比較中さん]

直床、石膏ボード厚、階高、サッシの仕様、なんで人気なのだか•••

[871: 匿名さん]

HPでガラスについての記述がないけれど、
もしかして、エコガラスどころか、ペアガラスでもないとか？
まさか単層ガラス？

[872: 匿名]

二重壁も忘れないで

[873: 物件比較中さん]

営業マンは、「二重壁の方が仕上がりがキレイになる」と。
ペアガラスはオプションだそうな。

[874: 匿名さん]

単層ガラスだなんて・・・・。

[875: 匿名]

エーッ？
ペアガラスなんでしょう！
新築マンションですよ

[876: 購入検討中さん]

そりゃ長谷工ですもん、多少のことには目をつぶってくださいよ（笑）。

[877: 匿名]

コストを下げ利益を上げる社風ですから、仕方がないです。

見えない所も相当削ってるんでしょ

[878: 匿名]

たまに単板ガラスを使ってるマンションあるね。
でも今はペアガラスは標準がほとんどだよね。
一定の価格になれば、全面にエコガラス入れてるし。

[880: 物件比較中さん]

仕様と価格のバランスの部分でかなり迷っているのですが、営業さんには今月中に契約をと迫られています。
この物件の仕様で(直床、戸境二重壁(太鼓現象)、戸内壁石膏ボード9mm、単層ガラスサッシ等々)、たとえばディスポーザーを使ったり、ちょっと大き目な音量で音楽を聴いたりするとやっぱりよそに響きますかね？　だとしたら悩ましいなぁ。さすがに寝てる時によそのディスポーザーの音は嬉しくないですもんねぇ。

[881: 匿名さん]

>879
営業さんかな？痛いところ突かれたのはわかるけど具体的に反論して欲しい。

[882: 匿名さん]

単板ガラスは、結露が心配だけどなぁ

[883: 匿名]

埼玉で大規模で長谷工で、この価格は高過ぎでしょ。
色々と余計な施設が入ってるから、上乗せされてるんですかね。

[884: 匿名]

ミストサウナやディスポーザーなどより、ペアガラスの方が欲しい。

オプションでいくらなの？

[885: 匿名さん]

オプション？

ガラスは引き渡し後、自分でかえてくれ、って言われましたけど。
管理への届け出も必要ですって。

[886: 匿名]

873さんがOPと言われたと。
OPのマンションって聞いたことないけどね。

結露がやっぱ気になるよね。

[887: 匿名]

名前はわすれちゃったけど、真空ガラスがオプションにありましたよ。
値段は、LDだけでも100万位したような…

[888: 匿名]

100万！？

それは削りがいがあるかも。
100×〇戸なら。

[889: 匿名さん]

こちらで話題になっているのは真空ガラス＜スペーシア＞ですね。
私も検討しましたが、高価で良く調べると扱いが繊細。

今住んでいるところは（賃貸）２４時間換気機能が付いているから単層ガラスでも結露がないです。

割られたときの事を考えると子供が小さいうちは単層ガラスでいいかもと思っちゃいます。

[890: 匿名さん]

後でガラス交換するとなると、面倒なんじゃないの？
ガラスや玄関扉って共有部分だよね。

[891: 匿名さん]

そうです。管理組合の許可が必要な場合が多いです。

単層ガラスで結露するかどうかは物件毎・部屋毎に違いますが、
同条件ならペアガラスの方が格段に結露は防げます。
なにより標準装備の新築マンションが多いです（今は新築戸建てでも増えてます）。

ただ、サッシ枠がアルミだとペアガラス面は結露が無くてもサッシ枠が結露したりします
（もちろんガラス面が結露しないだけでも大変助かります）。

[892: 購入検討中さん]

部屋の内側に新規にサッシを増設するって方法もあるにはありますね。
部屋内なので組合に届け出る必要もありません。
施工費もかなり安く、両開きのもので10万ちょっとかな。。
弱点は、見た目が不細工なこと。。。

[893: 匿名さん]

即日完売しているのだから、ここのマンションの価格設定はちょっと安くしすぎたんじゃないかな？

[894: 購入検討中さん]

ペアガラスへの交換はマンションのオプションではなくて斡旋の外部インテリア業者です
本来は管理組合の許可をとっての交換ですが，今は売主が管理組合の代行なので売主の許可を取って交換するそうです

[895: 匿名さん]

できれば交換したいものだね。

[896: 匿名さん]

標準で十分でしょ。

[897: 匿名]

今時の新築マンションの標準が、、。

[898: 匿名さん]

なんだっけ、堤真一がCMやってる内窓がなんとかっての

ああいうのなら許可いらないんじゃない

[899: 匿名さん]

第１期３次の販売戸数って、５０戸ですか？

[900: 匿名さん]

>898さん
あれは戸建て向きのように思う。

ここまで単板ガラスはまったく話題に出てこなかったんだね。
ちょっと驚き。

[901: 匿名さん]

売る方は話題にしたがらないでしょ

[902: 匿名さん]

公式発表にあるからそのとおりかと＜50戸　　いよいよ今度の日曜までですね

[903: 匿名さん]

ガラスの話は随分前にでてますよ。

[904: 匿名さん]

1期2次を終えてからこのスビードで
50戸も出すって、かなり思い切ってますね。
即日完売させないといけないでしょうし
自信があるのでしょうね。

[905: 匿名さん]

1期→2期→3期

と

1期1次→1期2次→1期3次

の差ってなんですか？

[906: 匿名さん]

あんまり差がないんじゃないかと＜期、次

販売規模が大きいと1期から9期とかにするよりは1期を更に細分化するというように解釈してました。
ちょっと調べたら解説してるサイトもありましたよ。


http://jj.jp.msn.com/edit/msqa/090506/index.html
http://allabout.co.jp/r_house/gc/29228/

[907: 匿名さん]

９２３戸の規模で、今後、契約率が下がっていくのに、たった５０戸では、
あと６３２戸を完売するのに、大規模物件のペースですと完成から数年は
必要になると思われますが。
どうなんでしょうかね？

[909: 物件比較中さん]

でも半分は2011年9月からの売り出しだから、2011年までの売り目標は500くらいですよね。
だとしたら第一期の10月から3カ月で7割完売ならまあまあの物件でことになるかと思いますが。

[910: 購入検討中さん]

来年９月引渡し予定は650戸です

1期でまだ販売していないＦ・Ｇ棟の間取りと価格を見てからと考えている人もいるでしょうから
2期からＦ・Ｇ棟が販売になればまた動きがあるかもしれませんね

[911: 匿名さん]

9か月で650戸はすごいですね。
戸田公園でどれだけ売り切れるかですね。
（戸田公園が悪いというわけではなく、戸田公園は「特別」何か目玉のある場所ではないですよね。という意です）

[912: 匿名さん]

今後の販売戸数が、５０戸から右肩上がりで販売実績が伸びていけば
まずまず、なのでしょうね。

ただ、埼京線沿線や近隣に新発売の優良物件が多数出てきているので
厳しい感じはしますが？

[913: 匿名はん]

スマッチのランキングで関東の中で閲覧数が五位になってますね。
なかなかですよ。埼玉の中ではナンバー１ですし。

[914: 匿名]

まぁ、あれだけ広告やネットにお金をかけてれば、当たり前だけどね。

[915: 匿名さん]

今、他に埼玉で目立った大規模がないのも一因。
大宮のは寒そうだし。。

[916: 物件比較中さん]

プラウドの武蔵浦和が3200万円台～
南東角の4LDKが4000万円台～らしい。
駅7分だし、比較対象できましたね。
プラウドの戸田公園は高いか？安いか？

プラウド戸田公園が一番よさそうだけどね。

[917: 匿名さん]

結構ヤングミセスに人気物件と聞いたから、奥さんが強い家庭が集いそうな気配

[918: 匿名はん]

同じ戸田の大規模マンションイニシアフォレスト戸田もすぐ完売したし
この辺は立地的に人気があるのかもしれませんね

[919: 匿名さん]

グリーンフォレストは300戸程度じゃなかったっけ？
あそこは戸田駅から近かったよね。
本下水じゃなかったのが気になったけれど、区画整理の場所に入っていたね。

[920: 匿名さん]

>913さん
1000戸もあるから、「どんなマンションなのか覗いてみよっかな」需要ではないかと。

[921: 匿名さん]

そうそう、人気があるんじゃなくって覗いてみようって言う事。
閲覧数が一位でも、埼玉県一位のマンションでは無い事は一目瞭然でしょ？
仕様と良い、立地と良い。

[922: 匿名さん]

すんなり売れるマンションってランキングなんて無縁な印象。
あんな商業誌のランキングなんて操作ばかりで根拠ゼロ。
浦和のブランシエラが1位だったり、日進の売れ残り大規模が上位だったり、特定のデベ関連が上位に来るしね。
コメントする評論家もその特定デベの物件ばかり褒めるSさんだったりw

[923: 匿名]

この時代に窓が二重でないなんて信じられん。
明らかに長谷工の低仕様団地マンションみたい。
価格が安いから若い人が飛びついて買うんでしょ。冬寒くて夏暑い、窓はエコでもないし致命的です。利益を取った有楽土地にも失望。

[924: 匿名さん]

駅から１０分以上のあの造りで、南側の棟が４３００万円ですから、
安いどころか高いですよ。

第１期３次で、売れ行きが、ぱったり落ちたみたい。

[925: 匿名さん]

低仕様の団地マンションは、誰が見てもそうだよな

[926: 匿名さん]

確かに4000万円台だと、南向きの部屋を買える場所は多いですね。

[927: 匿名さん]

４０００万円以上も出せば、都内でも、ここよりマンション相場が高く、
もっと駅近で、南向きの中高階層、７０㎡以上の物件が結構ありますよね。

[928: 匿名さん]

例えばどこですか？

[929: 匿名さん]

都内だったら東側がやっぱり安いよ。
墨田葛飾江戸川あたり。
後は好みの問題だろうけど自分は戸田の方がいいな。

[930: 匿名さん]

自分は墨田葛飾江戸川あたりに土地勘がないのですが、
下町っていうイメージがあります。
戸田の方が人づきあいとかもあっさりしているのかな？

[931: 匿名さん]

それは「運」じゃないですか？
マンションは付き合いが希薄と言われているけれど、それでもお隣に
引っ越されてくる方がどんな方かで、左右されると思いますよ。

[932: 匿名]

とりあえず冷やかしがてらプラウド行って来ます。
年明け報告します。
3000万円台は無いよね…

[933: 購入検討中さん]

>924
一期一次から三次まで、短い間隔でやってきたからね。さすがに今までのお客は食い切るでしょ。

[934: 匿名さん]

>>889
今住んでいるところは889さんと同じように24時間換気機能が付いていますが、結露があります。
24時間換気機能が付いているからといって結露しないとは言い切れない部屋もあるようです。
特に北側の部屋は結露しやすいと聞きます。

>>931
確かに人づきあいって、お隣に引っ越されてくる方で左右されますよね。
以前住んでいたマンションでは殆ど会話をすることがない関係でしたが、
今住んでいるマンションではよくお話をされるご夫婦がお隣さんです。
私はどちらかと言うと気薄なくらいの方が気が楽でいいのですが…。

[935: 匿名さん]

24時間換気はあくまでもシックハウス対策であって湿気対策ではない。

ペアガラスは単板より結露はしにくい。

後は物件毎の条件しだい。

[936: 匿名さん]

コンクリートが乾燥するのに３年はかかると言われています。その間の湿気はすごいですよ。
今住んでいるマンションでは梅雨でなくても湿気取りが結構早く一杯になりました。
それを過ぎると湿気の多い時期以外は湿気取りの溜まりが極端に遅くなりました。

[937: 匿名さん]

素人の質問ですみません。24時間換気ってことは常に空気が入れ替わってるんですよね。この時期など、隙間風が入っているような、スースーするような感じはないのでしょうか？

[938: 匿名]

各部屋の空気を循環させているのですから多少スースーすると感じるのは仕方がないでしょう。
住戸内の各部屋もドア下数センチくらいの隙間が意図的に設置されているのはそのためです。

マンションの24時間換気は義務付けられていますのでスースーするのが嫌だったら戸建てを探すしかないですよ。

[939: 匿名さん]

さすがに団地仕様でもOKな食いつき客は少なくなってきましたね。
今後は価格設定次第の展開ですが、１期３次でこの状況では、
難しい舵取りになりそうですね。

[940: 購入検討中さん]

現在、新しめの賃貸在住で、24時間換気を使ってます。
別にスースーしませんから気にしないで大丈夫と思います。
うちはコントローラが浴室乾燥機のパネルに一緒になっている
のですがいつも浴室だけはファンが動いているような音がします。
リビングや寝室は音がしません。

ちなみに、換気の電源を切ることもできますから
ほんとに気になるんなら切ればいいことです。

[941: 匿名さん]

>別にスースーしませんから気にしないで大丈夫と思います

それって人によって感じ方が変わりますから何とも言えないですね。
音に関しては浴室の排気ファンの音のほかにも、外気を取り入れる吸気口のポコポコという音を非常に気にされる方もいるようですよ。

[942: 匿名さん]

>936
え、そうなんですか？？ていうことは住み始めて数年はまだコンクリートが乾いてない状態っていうことですか？？それは知らなかった・・・昔住み始めたばかりの新築が最初ジメジメしてたのはもしかしてそれが原因だったのかな・・・。でもそれが新築マンション共通のことなら仕方がないですよね。

[943: 匿名さん]

気密性の高いマンションほど、スースーしますよ。
仮にスースーしないのであれば、気密性が低くて給気口以外からも外気が入ってきてる証拠です。
いわゆる隙間風ってやつです。マンションでこのスースーが無ければ致命的です。

[944: 匿名さん]

気密性の高いマンションほど、24時間換気を作動させている状態で
エアコンを使うと、ボコボコと音がしますよね。
手を吸気口にかざすと、スーっと風が入ってきているのがわかるので、
吸気口の近くにいれば、それなりに少し寒いと思います。

[945: 匿名さん]

コンクリートやらスースーやら。
そうなんですか。とても勉強になりました。
価格的にも新築は無理っぽいなと思っていたので、中古でいいかなという気になってます。
変な例えですが、お風呂も子供が入った後に年寄りが入ったほうがお湯が柔らかくなってて良いといいますからね。

[946: 匿名]

換気システムのことも重要ですね。カビなど生えたりしたらいやですもん

[947: 匿名さん]

24時間換気システムは、利点が多いように思います。
夏は夏で、家に戻った時にモア～～っとした感じが少ないですよね。
それだけで欲しいとか必須というわけではないですが、
換気されているんだと実感できるわかりやすい点だと思います。

[948: 匿名さん]

もしもその程度の知識や情報量でマンションを購入しようと思っているなら
あと1～2年は勉強した方がいいですね。
24時間換気は欲しいとか必須アイテムとかじゃなくって、法律で義務付けら
れてるので欲しく無くても付くんですよ。

デメリットとしては、欲しくも無いのに24時間換気が義務なので、
・無い家に比べると電気代とメンテナンス費用が掛かる。
・冬場の乾燥が酷く咽喉を痛めやすい。
・ユニット近くの部屋で換気扇の回転音が常にする（小さいですが）。
・給気口から花粉でも粉塵でも入って来る（フィルターは付くが万能ではない）。

シックハウス対策が前提なので風量はかなり小さいのですが、気密性が高い
住宅ではスースーするのもデメリットかも知れません。

[949: 匿名さん]

>948さん
あなたも前の方のレスを少しさかのぼって読んでから書き込んだ方がいいと思いますよ。
そもそも「中古でも・・」という話がでていたので、
「24時間換気は夏場にモアっとするのが多少防げるのがわかりやすい。だけでそれで必須になるわけではない」と
いうことでしょう。
メリットとして、シックハウス以外に、換気による結露の防止などもあげられますし。


>デメリットとしては、欲しくも無いのに24時間換気が義務なので、
>・無い家に比べると電気代とメンテナンス費用が掛かる。

24時間換気なんて、OFFにしようとすれば出来てしまうんですよ。
換気システムの設置が義務になったのであって、稼働させることが義務ではありませんからね。
（そうだとわかっているとは思いますが）
設置義務は大前提で話がすすんでいるのだと私は思っておりましたが。

24時間換気の電気代なんて、月に400円程度。
フィルターは３回程度は水洗い可能。
汎用品も可能ですし、百均で売っているような類似品でも代替可。
メンテナンスなどと言うほどの金額がかかるものではないですね。

[950: 匿名さん]

1~2年も勉強(?)しているからアタマでっかちになって未だに買えないんですね。
わかりますよ。

24時間換気が嫌ならフィルタ閉じて電源切っておけばいいじゃないですか。

[951: 匿名さん]

あんたら何年前の中古買わせるつもりだよ。
昭和か？
普通に考えてみて、中古って言っても24時間換気が義務化されて
久しいのに、その範疇を越えた中古物件に手を出す人はそういな
いでしょう。
それ以前の中古物件買うのに、わざわざ24時間換気の話題に喰い
つかんだろ。しかも新築マンションのスレで・・・

あんたがメリットとして挙げてる結露防止が、冬場に咽喉を直撃
するんだよ。
電気代が月400円って、それは必要無いと考える人が安いと言える
金額じゃないでしょうが？金銭感覚ズレズレ。
必要性を痛感している人には、そんな値段は問題じゃないんですよ。
あくまでデメリットとして書く際に、必要無い人にはって前置きし
たでしょ。
24時間換気は頻繁に止めるとモーターの耐用年数を著しく短くする
ようで、つけっ放しにする事が耐久性の想定範囲ですからね。

あとメンテナンスの話。これも枕詞に「必要無い人にとって」って
つければ意味が通じるでしょう。
それに数カ月のフィルターのメンテの話じゃなくって、その先の
故障や耐用年数後の交換の話、ダクトの清掃の話を含めて考えてん
のかよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[952: 匿名さん]

>>951
なんか色々とごちゃまぜにしているね、言いたいことがよくわからないんだけど？

[953: 匿名さん]

分かりやすく書く気も無いがな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[954: 匿名さん]

24時間換気の議論はこのくらいにして、次に移りましょう。

[957: 匿名さん]

400円もするかな？
それこそ昭和の部品ですかね？

[958: 匿名さん]

きっと24時間換気がON/OFF出来るなんて知らなかったんだろうね。

初心者さんなんだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[959: 匿名さん]

>951さん


>あんたら何年前の中古買わせるつもりだよ。 昭和か？

シックハウス規制で24時間換気の設置義務はまだ7年ほどですが、なにか？


>あんたがメリットとして挙げてる結露防止が、冬場に咽喉を直撃
>するんだよ。
>電気代が月400円って、それは必要無いと考える人が安いと言える
>金額じゃないでしょうが？金銭感覚ズレズレ。

だったら電源切っておけばいいでしょ？そうすれば0円ですから。常識で考えてくださいね。
他の方も書かれているように、換気していても、新築マンションのコンクリは黙っていても数年は水分を出し続けるけれどね。
言っておきますが、築浅の中古物件を購入して、気になる箇所に手を入れてしまうと
新築を購入出来てしまう場合は多々ありますからね。
それもわかりませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[961: 匿名さん]

ここのマンションを検討しているからなのか、
最近「ピピッとコンロ」のCMがとても気になります。
お掃除も楽そうですし、安全面でも安心かな～と思うのですが、
逆にデメリットは何かありますでしょうか？

[963: 匿名さん]

そもそも先の基準法改正前の物件に手を出すなんて、相当な割り切りが必要でしょうに・・・
7年前なら確率はかなり高い。
築浅物件に手を入れて新築より高くなる？
それは計算できるから、新築と値段だけで比較するならそもそも手を出さないよね？
それでもその地域に住みたいと思って、転居すべきサイクル（転勤、出産、入園、入学etc）と重なって、
条件の良い中古物件が出れば値段云々よりも買うよね普通。
そのくらい分かるよね？？？
後「初心者」って言う表現、購入しまくりのプロっているのかね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[966: 匿名さん]

購入したことがないどころか、MRも行ったことないんじゃない？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[967: 匿名さん]

>>951
言いたい事が上手く表現出来ないみたいですね

24H換気は密閉性が高い建築物には必要不可欠です。

[969: 匿名さん]

物件自体の話題が非常に少ないですね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[970: 匿名さん]

そもそも今って、24時間換気が義務づけられているでしょう。

参考
http://www.24kanki.com/check04/

[971: 匿名さん]

いや、話題がループしているから。

[972: 匿名さん]

換気の話題はもう止めましょうね。
物件の話題に戻りましょう。
最近ここの情報も少ないもんですから。

[973: 匿名]

削除が多い。

[974: 匿名さん]

本来住むための家を買うわけだから、初心者が多くて当たり前。一度の人生でそう何度も住み替えできる人は限られているでしょう。ムキにならずに冷静に教えてくだされば良いのにね。掲示板は情報を得たり与えたりの交換の場なのでしょうから。

[975: 匿名さん]

そうよね。
「○年勉強が必要」なんて嫌みを言うのってどうなのかと思うわ。
金出してくれるわけでもないのに、上から目線。何なのかと思っちゃうわ。

[976: 匿名さん]

ネットや本読んだだけで勉強した気になっている奴が一番手に負えないよ。

[977: 匿名さん]

65㎡位はいくらですか？

[978: 匿名さん]

650000㎠位です。

[979: 匿名ちゃん]

>976
学校に通えと？

[980: 匿名さん]

>>979
MRくらい見に行けと。

[981: 匿名さん]

＞ネットや本読んだだけで勉強した気になっている奴が一番手に負えないよ。
　勝てないからってそう熱くなんなよ（爆笑）

[982: 匿名さん]

９７７さん
３５００万程度じゃないでしょうか。
向きによってかなり差がありそうですが。

[983: 匿名さん]

だから、２４時間換気は‥‥
おっと、お呼びでない‥‥か。

[984: 匿名さん]

3500だと東ですね。
南は無理です。

[985: 匿名さん]

65平米・坪１７８万で東なんですね。
南だと、坪どの程度なのですか？

[986: 匿名さん]

>>981
図星だったの？

[987: 匿名さん]

>981は誰と戦っているんですか？

[989: 匿名さん]

ここに限らずに、リビングの真横に洋室を作っている間取りってあるけれど、
この部屋って何に使うのを想定しているんだろう。
個人的には壁をぶち抜いて、広いリビングにしたくなっちゃうんだけど。

[990: 匿名さん]

985さん
うる覚えですが中部屋で坪200万程度だったと思います。
65平米だと4000万を少し超える程度ですが
そもそも南って70平米台中心だったような。

[991: 匿名さん]

南(D棟)は全部70㎡以上です。
東(E棟)でも2タイプのみで3500万程度ですね。

[992: 匿名さん]

>>989

確かに！私もそう思ってました。
部屋数を増やすためだけなんだろうけど、広いリビングの方がいいですよね。

[993: 物件比較中さん]

第２期のＤＭのメールでは、先着順販売の住戸があるそうです。

第２期販売は２月からなので、第１期第３次販売の５０戸に売れ残りが未だにあるとは・・・

たしかに「広告もHPも、大好評第１期成約」と意味不明な表現でしたが、
「即日完売」「完売」と書けないので、部内関係者だけで密かに第１期３次の売れ残りを
広告やHPで一番の重要事項を記載する「物件概要」にも伏せて、影で売ろうとしていたのですね。

これから売り出す、６００戸近くは、どうなるのでしょうかね。

[994: 匿名さん]

後々そういうリフォームをする人も出てくるかもしれないね

リビングの真横の部屋は子ども部屋にすると
動線上家族と必ず会わないといけないから自然と会話が増えて良いってされるみたいだけど
逆に玄関脇の個室はNGとかあるからそういう狙い？

[995: 匿名さん]

大規模の団地仕様と要らない共用施設だけが売りだからな。

早く、相場並に、価格の大幅値下げでもしないとやばそう。

５階建て大駐車場を囲んだもっと条件の悪い、第Ⅱ期販売分は、
第Ⅰ期販売が、こんな状況では、売れ行きは相当に厳しいだろうな。

[996: 匿名さん]

普通の田の字だよ。
H社お得意の。

共用廊下脇ですぐ横を他人が通り、かたばんガラス、格子の部屋よりはプライバシーが保たれ、居心地も良さそうだが。

[997: 匿名さん]

>No.993
売れ残りを物件概要に載せないのは、悪質です
野村が販売だから、仕方ないのでしょう

[998: 匿名]

数日前に、三次の売れ残り分の広告が新聞折込に入りましたよ。

[999: 匿名さん]

田の字って、何か不都合があるものなんですか？
うちは前住んでいた賃貸が田の字で、現在は違うのですが、
田の字って、住みやすかったように思うんですが。

[1000: 匿名さん]

売れ残りの広告なんてみてないぞ

[1001: 匿名]

う〜ん…どうでしょう…923戸も売れるのかな…戸田公園で…

[1002: 匿名さん]

***********１０００を超えたので、新しく立てておきました****************
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144168/
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