グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[71: 匿名さん]

>67さん、

枝豆の皮もダメらしい。
やわらかいけど繊維質で刃に絡まっちゃうようなのはダメなんでしょうね。

[72: 匿名さん]

モデルルームのパネルで低層の大規模で住居系地域なのはグランシンフォニアともう１件、みたいな資料がありましたが、戸田公園の駅からマンションまでの道のりを歩いただけでも、マンションの出来そうな土地がいくつかあります。

ここは本当に価値のあるマンションとなるのでしょうかね。
これだけ広大な土地はここ以外にほとんどないと思いますが
もっと駅近で大規模マンションを作れるようなもうちょっと小さめの土地くらいはまだありそうです。

[73: 匿名]

ベランダ境はペラペラボード？
コンクリート？

[74: 匿名さん]

ベランダの隣戸との境は消防法によりボードですよ。消防法をクリアするのにコストアップになるためコンクリートには普通なりませんよ。

[75: 匿名さん]

用途地域が異なるため、この付近では１７号沿い以外はあまり高い建物は建てられません。グランシンフォニアは準工業地域、１７号沿いは商業地域、その他はほとんど第一種住居地域です。都市計画法、建築基準法もあり１７号と戸田公園駅の間に大きなマンションが造られる可能性は現時点ではほとんどありません。

[76: 購入検討中さん]

バルコニーの壁、コンクリートとガラスと格子があったんでしたっけ。タイプによって違ったような。

[77: 匿名さん]

>> ６６さん
我が家にもディスポーザーはありますが魚の骨はよく残っています。
一緒にまわすものによって一緒に砕かれてしまう時もある様ですが。
鶏肉の皮などもだめですね。

[78: 匿名さん]

>>74　今時はそれなりの物件ならコンクリートで上下塞いで下一部分を石膏ボードにしたりします。2方向避難確保物件なら避難ハッチすらいらない。バルコニーの隣戸間プライバシーは重要です。消防方が、、、は、僅かなコストすらケチるデベの苦しい言い訳（笑）。

[79: 匿名]

ペラペラボードで上がスカスカに開いてるのは最悪だよね。まさに団地。少しは金掛けなさいって感じ。

[80: 匿名はん]

ぶっちゃけ気にならない。
そんな枝葉の部分で揚げ足とって喜んでどーすんの。
ははは。

[81: 匿名さん]

だってハセコだもん。こんなもん。お隣さんと、こんにちわ。会話も物音も気にしない気にしない。　　　タバコは煙りが上の隙間から筒抜けだから駄目よー。

[82: 匿名さん]

ペラペラボードでいいじゃない。ははは。

[83: 匿名さん]

なんかあっちもこっちもまたまたネガにもっていきたいのか
以前あがったデメリット話題を懸命に持ち出してきてますが
はっきりいってその話題は古すぎます

いまさらです。。。

[84: 購入検討中さん]

>76さん

バルコニーはコンクリート・ルーバー・ガラスの３タイプです

[85: 匿名さん]

欠点や弱点は素直に認めた上で検討すべき。マイナス面を何でもネガだの営業だの、見ざる聞かざるでは、、、。

[86: 匿名さん]

新たなデメリットは参考となるが
今までさんざんでてきた内容ないまさらまた挙げられても参考にはならんでしょ

しかも物件検討してるなら販売もはじまってるし当然ＭＲへは行ってるはずなのに
いまさらわかりきってることをわざわざ話題にするのは意図があってのことととられても仕方ない

[87: 匿名]

ちょっと痛いところ突かれても流せばいい。
むきになって長文で反論するのもまた、逆の意図が感じられるかも。

[88: 購入検討中さん]

84さん
あれはルーバーというんですか。
どうもです。

ちょっとここの皆様に聞きたいんですが
コンクリート、ルーバー、ガラスだと
どれがいいと思いますか？

ガラスだと部屋の中が明るくていいかと
思いますけど洗濯物とか見えると変だし
どのタイプが人気があるのか興味あります。

[89: 匿名さん]

自分だったらコンクリートかな。ルーバーは風が強い日に風切り音があるとか。

[90: 購入検討中さん]

>88さん

現在、コンクリートのバルコニータイプに住んでいます。
転居するなら少しでも明るいほうがいいと思ってました。
最初は目隠し効果も考えてルーバーがいいかなと思ってましたが
ＭＲに行ったらルーバーの採光はコンクリートあまり変わらないように感じ、
ガラスはとても明るかったので希望はガラスタイプに即かわりました
また、ルーバーだと急な雨で風があると隙間からも洗濯物が濡れてしまいそうだと思いました。
コンクリートは、たまに鳥の糞とかついた時に、吹きつけのでこぼこの溝まできれいに落とせないので、
そういった観点からも私はガラスがいいです


確かにガラスだとバルコニーの透け感がきになるところですが、
透明ではないし、ある程度上の階なら気にならないかなと思ってます。
他のガラスタイプのマンションの前を通っても洗濯物とか透け感が気になったことはないですし。
ただ、本当のまるっきり透明のガラスのバルコニーだと上層階でもすけすけで、
「あれはいやだな」と思ったことはあります

最終的には自分の好みですねw


バルコニーのタイプは部屋によって決まってて
３階まではコンクリートのようですね

４階以上はルーバーとガラスの混在のようなので
気に入った間取りと階数がうまく希望のタイプになるといいですね

[91: マンコミュファンさん]

>>90さん
ガラスは半透明でしたっけ。。
モデルルームで見たような見ていないような、ですが
この3種類は全部モデルルームに行けば見れましたでしょうか。

[92: 購入検討中さん]

>90です

情報間違えました
コンクリートタイプは２～４階でした
１階はお庭でしたね

ガラスは半透明のものです

全タイプＭＲで見られますよ
もらった資料にも写真が載ってます

バルコニーの奥行きがあるので、
どのタイプも部屋の明るさには直接大きな影響はないのではないかと
個人的には思ったりもしますが
自分的にはバルコニーも明るくあってほしいので
ガラスがいいと思いました

[93: 匿名さん]

話をぶり返すようで恐縮だが隣戸との境目で上下コンクリートで間にボードは見たことない。
前に上がコンクリートで床から腰高くらいまでボードというのは見たことある。
見た目は確かに一部コンクリの方が高級感がある。

反面で、あれだと単純な話、火災の時に逃げにくくて怖いと思った。
逃げるための通路なんだから、上か下か分かんないがコンクリで埋めるってのは
本末転倒じゃないかということで、俺はここの仕様の方が安心。

[94: 匿名さん]

>>上下コンクリートで間にボード
そんなのどのレスにも書いてないじゃん（笑）

このこと？
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
確かに安い物件では見ないだろうね。

そもそも、2方向避難を確保した設計なら場合により避難ハッチすらもいらないんだよ。
その辺は設計者の力量やデベの設計思想（コストに対する考え方、住人のプライバシー確保への考え方）による。
逆梁アウトフレームの高級路線なら上記確保でプライベート感あふれたバルコニーとなる。

勉強勉強！　
低仕様を自慢したり、無知を誇ってはいけないよ。

[95: 匿名]

いわゆる長谷工と愉快な仲間達のプロジェクト。
マイナス情報はスルーしてポジ情報のみで盛り上がった気持ちのまま契約が吉。
あとは思い切りですよ。
住めば都。

[96: 匿名さん]

バルコニーでの転落は子育て中なら怖いもの。
よじ登りにくい物が良いです。
ルーバーってどうでしょうか？

[97: 匿名]

ルーバーが一番安そう。

[98: 匿名さん]

逆梁のバルコニーは数年経つとコンクリートに亀裂がでてきて
見た目が悪くなります

[99: 匿名さん]

↑そんな物件なら順梁でもボロボロだと思う。ウソは良くない。

[100: 匿名はん]

ルーバーは手前側が下がってて
指がかからない仕様だったはず。

[101: 匿名]

逆梁でひび入るような悪質なコンクリート、施工ならば順梁ならバルコニー自体が落下してしまいますよ。　　

[102: 匿名さん]

>99>101

ぼろぼとかひびじゃなくて経年劣化による亀裂です
順梁でもなんでもコンクリートにつきもののあの亀裂です
逆梁だとコンクリートのバルコニーになったしまうのでカキコしただけです

高級感があると思っているから余計にその亀裂が気になるのでしょう

[103: 匿名さん]

亀裂を目にするのはあまり気持ちのいいものじゃないけど、
コンクリートにはつきものと言われたら、仕方ないかなぁと思う。
こういうのは、大規模修繕の時とかに補修するんですよね？

[104: 匿名さん]

よほどでないとコンクリートには亀裂は入らないですよ。
古いビルでよく亀裂が入っているように見えるのは、
単に吹き付けタイルのひびでは。

[105: 賃貸住まいさん]

現在タワマン在住です。
バルコニーのルーバですが強風時には音はします。
ただし台風時など風が特に強い場合だけです。

[106: 匿名]

102はメチャクチャじゃん（爆笑）そんな材質なら順梁は崩壊だー！　　　

[107: 匿名さん]

順梁のバルコニーはコンクリートじゃないのかな？ハセコの人だろうから順梁しか知らないのだろう。逆梁は異次元だろうから無理するな。順梁ペラペラボードがハセコには似合ってる。

[108: 匿名さん]

コンクリートに亀裂って、本気で書いてるのかな。それは団地か欠陥マンションですよ。梁とは全く関係無いです。大丈夫？

[109: 匿名]

長谷工がらみの大規模物件は1次取得層向けだから購入者、営業共に建築知識は乏しいことがほとんど。

[110: 匿名さん]

仕様に関しては確かに威張れるものではないですから、、。落ち着いて良い点を探しましょう！　

[111: 匿名さん]

売れ行きどうだろう。最初はどこも良いものだけど、残り2割程で苦戦しがち。ガクンと値下げなど。

[112: マンコミュファンさん]

もう7割ほどは埋まっているんじゃないですか？
1期だから当たり前と言えば当たり前ですが。

[113: 匿名さん]

1期販売戸数の7割と、全戸数の7割では全然ちがう。

[114: 匿名さん]

あらあら！
クレいまーの餌食になったね

しかし、読解力のない人たちばかりだな

逆梁はコンクリートしかの無いけど順梁ならガラスとかルーバーとか選べるって事だろう

[115: 匿名さん]

順梁で手摺りがガラスだろうがバルコニーも、そもそも躯体もコンクリートじゃないのかなぁ〜？
亀裂が入るような不良瑕疵物件なら梁は無関係。

【一部削除しました　副管理人】

[116: 匿名さん]

見た目のはなしだよ！

[117: 匿名]

ハセコだとコンクリートは亀裂が入るものって発想になる？？？
財閥系ならまず考えもしない気がします。財閥系でクラックでもでたら大問題になる。
ここで、亀裂とか低仕様自慢書き込んでるのはシャブコンや型枠速攻外しなど味わっているの？梁に対して的外れな八つ当たりしないで物件選べよ。

[118: 匿名さん]

>>116
それ、ただの手抜きマンションだよ。
梁関係無いじゃんwww

[119: 匿名さん]

亀裂、亀裂しつこい奴は団地に住んでるだけだろう。
それなりのマンションでベランダに亀裂見つけたら瑕疵で大問題になる。
そもそもがハズレ物件なんだよ。

[122: 匿名さん]

いいからよそでやってくれ

[123: 物件比較中さん]

その後申し込み状況がアップされませんが
状況知ってる人いますか？

[124: 物件比較中さん]

月曜の夜に見に行きましたが、おおかたバラついてましたよ。
第一期とはいえやはり人気がある物件だと感じました。

[125: 匿名さん]

登録はまだ10日もあるんですよね。
今さらですがもっとたくさん出しても
良かったかも知れなかったですね。

[126: 匿名さん]

>>124さん
あれからも順調のようですね。
全体の何割くらい埋まっている印象でしたか？
登録がダブっている部屋も併せて知りたいです！

[127: 購入検討中さん]

１階の部屋の庭って道路との仕切りはルーバーみたいなものですか？

[128: 匿名さん]

最高４倍の部屋もあるとか。
それほど、人気だったんですね。
ちょっと、侮っていました、びっくりです。

[129: 匿名]

申し込んだ方はどこに魅力を感じましたか？

[130: 匿名さん]

127
格子です。モデルルームで庭が見れますよ。

128
南の角部屋でしょうかね？

[131: 匿名さん]

>>129さん

・大規模マンション
・今の自宅と近い
・ペット設備（トリマーさんが来てくれるのがいいです）
・設備（ディスポーザー、ミストサウナ、ベランダ水道、食洗機標準は特に気に入りました）
・共用設備（欲を言えば図書コーナーがあればよかった）
・敷地内の公園
・周りの環境が良い
・自走駐１００％（機械じゃないので修繕コスト懸念がない）

私はこんなところです。
これといった欠点がないのもいいです。

[132: 匿名さん]

申し込みを済ませた方に質問です。

自分の申し込みした部屋が抽選確実になった場合、営業から連絡等入るのでしょうか？
それとも自分で確認しにいかないといけないのでしょうか？

[133: 購入検討中さん]

↑抽選になるなら連絡あるはずです。

[134: 購入検討中さん]

>132さん

私はしつこく聞いたので、申し込みした部屋に他の人からも申し込みがあったらすぐに連絡くれると言ってましたが、念のため確認してみたらどうですか？

[135: 匿名さん]

倍率が高くて外れても、どうせすぐに1期2次が始まって部屋を出してくれるんじゃない？
売主もプロなんだからさ、鉄は熱い内に打っておけって話になるだろーと。

[136: 匿名さん]

８８さん
今、私の住んでいるマンションは
偶数階はガラス、奇数階はコンクリートに
なっています。
私の家はコンクリートです。確かにガラスのお家へお邪魔すると
日が差し込んで明るい感じがするのですが
毎日拭いたりするお手入れが大変との事。
コンクリートはお手入れがいりませんからね。
ずぼらな私にはぴったりなのかも。

[137: 匿名さん]

毎日拭かなきゃいけないほど汚れます？
リビングとバルコニーの間の窓すら数ヶ月に1回程度ですし、ガラスでもメンテフリーみたいなものだとは思ってます。

[138: 購入検討中さん]

130さん
ありがとうございます、でもモデルルームに庭のある部屋ってありましたっけ、、、

[139: 匿名さん]

この週末のバラの状況も情報求む。

[140: 匿名さん]

>>137
雨ざらしだから放っておくと結構汚れてくるんじゃないかとも思うんですが、
場所や階数にもよるんでしょうかね？

[141: 137]

場所や階数はあまり関係ないと思うのですが、今ちょうど自宅の窓が直接外部に面しているところがあります。
普段は掃除を全くしなくても汚れません。大雨、台風があった翌日は汚れますので、拭き掃除はそんな時くらいです。
あとそもそも、ここのガラスって磨りガラスなのでは？余計に汚れが目立たなそうです。

[142: マンコミュファンさん]

敷地の南西に今後マンションが建つとしたら

どれくらいの規模になるんでしょうね？

今マンションパビリオンがある場所とその手前にある一戸建ての敷地です。

[143: 匿名さん]

自分もバルコニーはコンクリがいいな。
マンションで統一した方が高級感あったのに。
建築費カットのためだろうね。

[144: 匿名さん]

１４２さん
前に聞いたけど忘れちゃったな・・・8階建てとかだったような。グランシンフォニアよりは小規模というのは覚えてるんですが。

[145: 匿名さん]

ここって布団を干すのはどうなんでしょ。
もしバルコニーに直接干すなら、拭かないと結構汚れてますよ。
別に神経質って訳ではないのですが、布団を干す前には毎回バルコニーを拭くので、
ガラスのタイプが楽かな～なんて考えてます。

[146: 匿名]

営業の人に聞けばきちんと教えてくれるでしょ　ただしあの土地全体の地主さんが今ある一戸建ての方のようで　地主さんの一存で決まってしまう事に成る様子

[147: 匿名さん]

最近のマンションはバルコニーに布団かけて干すのは禁止な所が多いです。外観の維持の為。
干す場合はバルコニー内に物干し置いて、竿に干す。

確認しておいた方が良いですよ～

[148: 匿名さん]

なんか用途地域（？）が、ミツカンの跡地と違うそうですよね。
だから１５階までは建てられない、建っても７、８階建てまでって営業さんが言ってました。
南と西にＬ字かな～とも。
ってことは、将来ロの字が２つ・・・？

[149: 購入検討中さん]

布団干しのことは重要事項説明書にかいてありますがバルコニーを外側にまたいで何かをかけるのは落下の危険性からも禁止となってます

登録をした方はもらっているはずなので目を通しておいたほうがいいと思います
まだ全部は読んでませんが、来年入居のⅠ敷地はＥＡＳＴ棟、再来年入居のⅡ敷地はＷＥＳＴ棟で、管理組合はＥＡＳＴ棟を１棟の建物として管理運営する事とか、ごみ置き場のこととか、禁止事項とか、とにかくマンション全般のことについて細かく書いてあります

ＭＲで使用中の土地は第一種住居区域なので、マンションを建てるとしたら８階建てくらいまでだそうです

みなさんに聞きたいのですが、バルコニーの汚れって、ガラスだと目に見えるから気になるのであって、結局コンクリートも汚れ具合は同じだと思っていたのですが違うんでしょうか？
現在コンクリートタイプに住んでんでいて、ガラスの方が拭き掃除できていいなとずっと思っていたのですがガラスの方が汚れがつきやすいのですか？

[150: 匿名さん]

布団干すの、やっぱりだめなんですね。ガックリ。
タワーマンションはダメなの知ってましが、このくらいってどうなのかなって思ってました。
今借りてるのが、ちょうど１５階建て（築9年の分譲です）なんですが、皆さん外側にも干しちゃってるので。
物干し竿に布団まで干すとなると、洗濯物のスペースがきびしくなりますね。
って、主婦目線すぎてすみません・・・。

[151: 匿名さん]

タワーマンションじゃないので、私もお布団は干せると思っていました。
確かに落下したら危ないですよね・・・。布団乾燥機が必要になるかな。

[152: 匿名さん]

バルコニーの汚れは、ガラスもコンクリートも、ほとんど同じじゃないでしょうか。
ガラスの方が、静電気でホコリが付きやすいかな？
個人的には、ルーバーが一番汚れを取る時、面倒な気がします。

[153: 購入検討中さん]

私も個人的には布団干しは日本人の文化だ位に思ってるので
思いっきりお日様に当てたいと思ってます

現在築20年を越えた11階建てのマンションに住んでますが、
建築当初からすでにその時代でも布団干しは禁止でしたよ
ただやっぱり日本では布団を干す習慣があるので
なんとなく見て見ぬ振りというか、なあなあというか、
容認って感じで誰もそれをとがめることなくみなさん普通に布団干してますよ

ＧＦでは布団干しが問題視され、掲示での注意があったのにまだ何人かやってますねみたいな
書き込みがあったので、20年前とは変わって、容認は無理かもと覚悟してます

[154: 匿名]

布団干しが禁止されているのに、なぁなぁにしていると、資産価値が下がります。物を置いてはいけない共用部分に、物を置くのも資産価値を下げます。
管理が行き届いていないからだそうです。

｢マンションは管理を買え｣と中古市場では言われるそうです。

うちのマンションはかなり厳しいです。
布団を手すりにかけると注意されますし、玄関のアルコープに傘などの私物をいつまでも(雨時以外)出しっぱなしにしていても、注意をされます。

DINKS向け、駅前物件というのもあり、管理しやすいからかも知れませんが。
ファミリー向けだと、管理は大変ですよね。
お子さんも多くなるでしょうから。
それでも最低限の事は守るようにした方がいいと思いますよ。

[155: 匿名さん]

布団をバルコニーの外に掛けて干すのはさすがにNGだね。さすがにそんな人いないだろうけど。
内側で物干し竿にかけて干せばいいでしょ。

[156: 匿名さん]

布団が上から落ちてきたら命をおとしかねないですよね。
今はホームセンターで布団干しのさおが
かなり安く売っていますからそれをベランダにおいて干せば問題ない
でしょうね。

[157: 匿名さん]

公園が北にあるんですね。
子どもが遊ぶにはどうでしょうか？

[158: 匿名さん]

あまり子供を遊ばせる場所でもないような。
子供の年齢にもよるけど、ふつうに道路に出られる場所なので。
マンション内の中庭か、あと共用施設のなんとかルームって
子供が使える場所があったかと。

[159: 匿名さん]

南側の道路を渡ってすぐ目の前に児童公園がありますよ

[160: 購入検討中さん]

今日モデルルームに行った人います？

[161: 匿名さん]

２６０戸のうち、まだ８０戸近くが、空いているようです。
第１期は、来週の土曜日が締め切りなので、完売は難しいですかね。

[162: 購入検討中さん]

161さんありがとうございます。

空き部屋80戸ですが本当ですか？

先週で6割とか7割とか言われていたので

その後の1週間で進捗がないのは少し驚きです。

[163: 匿名さん]

今日の夕方で花の付いている部屋は２００戸を超えていました。抽選の部屋は１０戸を超えていました。４倍１戸、３倍２戸です。付いていない部屋は下層階中心です。角部屋と最上階はあとわずかでした。

[164: 購入検討中さん]

↑上層と下層の価格差がでかくないですから、そりゃ上に人気が集中しますよねー！

[165: 匿名]

総戸数の約３割しか出していないにも関わらず第一期の登録２週目で
即完が見えないってのは、あとが少し思いやられる展開じゃないだろうか。

下層階の不振はなんとなく感じた通り。
価格が変わらないのもあるしセレクトがきく・きかないの差は大きい。
デベはわざとそうしてるのかもしれない。

西が埋まってるのは想定外。
西住戸のいい点って、共用玄関から近いくらいじゃないの。

[166: 匿名さん]

No.165さん

同じ意見です。

マンション購入条件のベスト１，２位の
立地（駅近）、価格が原因でしょうか。
第２期からは、相当に苦戦しそうですね。

[167: 匿名さん]

もっと価格が下がれば下層階でもいいと思っているのですが、
やはりしばらく様子見がいいようですね。
値下げの期待もしつつ、第一期の売れ行きを見守りたいと思います。

[168: 匿名]

全戸、即完売は考えづらいので、長いスパンで待てるのなら待ってみるのも手では？
今買える間取りの、ワンランク上の間取りが買えることもあるでしょうし。

[169: 購入検討中さん]

まだ未販売の棟の価格がある程度見えていると検討しやすいんだけどね。
東棟の駐車場横にある部屋とか安くなりそう。でも価格のレンジがわかんない。

[170: 匿名さん]

あと、７００戸近くもあるので、他の物件も検討しながら
一生に一度の大きな買い物を決めた方が、後悔しないと思います。