グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[681: 匿名]

うちは子供がいますが
上階の子供の騒音に
悩まされています。
子供は大好きだけど
四六時中響いてくる音には
慣れませんね。
お互い様。と言う考え方より
自分ちは音に気をつける。と
皆が意識して、防音対策やご近所とのコミニュケーションをとる。
気を遣い過ぎ。くらいが丁度いいかも。
又、子供のお友達が沢山いる。のも
いい面悪い面があります。
うちの子の学年は比較的のんびり派。でこじれていませんが
人数が多い学年は
低学年にして派閥がおこり
対立や仲間はずれが起きています。
それで母同士も険悪になった。と聞きました。
小学生ですから
同じマンション内じゃなければ
子供の喧嘩に親は出ない。を通せるのでしょうが
身近すぎて、目についてしまうのでしょうね。
悪く考え過ぎはよくありませんが
ある程度。覚悟。も必要です。
と言う経験談？でした。

[682: 匿名さん]

で、天井高は270くらいはあるのかね？
直床なら天井高が高いのでしょ？二重床と変わらないなら階高ケチッただけみたいに思われてしまうじゃん。

[683: 匿名さん]

以前住んでいたマンションで反対に下からの苦情に悩まされている友人がいました。
そこのお家は子供は一人で早くに寝てしまうのですが、２２時過ぎにやってきて
走る音がうるさいと。
もちろん子供は寝てますしその旨を言ったそうですが確かに走る音が聞こえると
ひきさがらなかった様で。
それがたびたびあり彼女自身精神的に病んでしまいました。
マンション会社に相談したところ、マンションの騒音は上だけではなく、ななめ上の音
なども聞こえるらしいです。
マンションに住んでいる以上騒音問題はきってもきれない問題ですね。

[684: 匿名さん]

マンションって、周囲の部屋の人にも左右されるから難しいですよね。

[685: 匿名さん]

トイレの便器横に、ウォシュレットの操作パネルがついているのってイヤじゃないですか？
男性が立って用を足すと、目に見えていなくても、ものすごく飛び跳ねるんですよね。
操作パネルが便器の真横にあるので、触るのに躊躇しちゃうんですよね。

[686: 匿名さん]

せめて壁にリモコン、本当は新築なのだからタンクレスで独立手洗いカウンターが良かったです。
こういう所って重要ですよね。

[687: 匿名さん]

ファミリー世帯向けをアピールするあまり、上記のトイレの件とか
大人がこだわりたいところが雑になってる印象もありますね。
子供嫌いの人には厳しいかもしれません。

ピアノの音も、いくら時間内だからといえ土曜日は毎週聞こえるとかだとイラっとさせられますよ。
自分もかつてそういう経験がありましたが（毎土曜の朝9時から12時までレッスン時間）
上手な方なら楽しみにもなりますけどそうだとはいいきれません。
戸数が多くなるとそれだけ面倒の確立も増えることになるのは覚悟しないといけないんでしょう…

[688: 匿名さん]

今はどこまで出来るようになったのかわかりませんが、
タンクレストイレは、水圧の問題などでマンションに設置するのは難しいそうですね。
設置されているマンションはまだ一部なのも、コストがかかるのが要因かも知れません。
タワマンの高層階では、気圧の問題で逆流することもあった（ある？）そうです。
一部のタンクレストイレは、マンションには取り付けられませんよね。
でもせめて壁面にリモコンをつけてほしいです。

[689: 匿名さん]

↑それいつの話し？　笑われるよ。
もうかなり前から水圧は関係ないし、少しは勉強しよう。
今時の新築ならタンクレストイレは普通になってる。

[690: 匿名]

↑まぁ、こういう言い方しか出来ない人のほうが笑われますよね。

[691: 匿名]

知識不足で逆ギレは良くないと思う。
さすがにタンクレスが逆流とか水圧がとか言っちゃって恥ずかしかったのかもしれないけれど。

[692: 匿名さん]

６８９や６９０じゃないけど、言いたい気持ちは非常に良く分かる。

[693: 匿名さん]

水圧の関係でタンクレスに出来ない場合はあります。

[694: 匿名]

普通にマンションに設置出来るタンクレスは限られるが…。
メーカーHP見ようね。

[695: 匿名さん]

何年か前からハイブリッドが出ておりもはや水圧は無関係です。
694さん、、、、。それはマンションではなく団地っていいます。昭和の知識ですよ。

[696: 匿名さん]

693と694は同じ方だろうけれど知識がやや古すぎ、今時の仕様水準ではそれは無理があります。
タンクレストイレが無いのは残念だけど他に良い点があればカバーできるはず。

[697: 匿名]

タンクレスってそんなにいいんですか？

[698: 匿名]

タンクレスは格好良い。
ただ、それ以上に手洗いカウンターがいいなぁ。

タンクの上のチョロチョロで手洗いするの何だかわびしい。

仕様変更してくれるデベあるがここはどうかな

[699: 匿名さん]

６９６さん
メーカーHP見てみなさいって。
わざわざブースター付きと分けているから。

[700: 694]

補足ですが・・・。

私は「設置はムリ」とは一言も書いていなくて、
設置できるトイレが限られてしまって、「コストが高くつく」のでムリなのでは？
と書いただけですので悪しからず。

実際に市場で安く出回っているようなものだと、水圧の関係でマンションではムリです。
戸建ての１階向けのようなものです。

ちなみに私は693さんではありません。同じような意見を書くと、「一緒の人」と決めつける
中学生のような方がいるのはどうしてでしょうね。

[701: 匿名さん]

蕨のタワマンでもあるじゃん。
都内のマンションならある方が普通じゃん。

もうタンクレストイレは普通の仕様で特別でもなんでもない。
高いのでなく、タンクレストイレ以外が安く落としてるかと。

[702: 匿名]

最上階、財閥系、内廊下、タンクレストイレ、、、、
同じように、否定的に頑張る人いますよね。悔しさ、妬み、色々な感情があるのはわかりますが、、、、　

[703: 匿名さん]

ここは高級マンションではなくて、大衆向けだもん。
あれば良いけど無いんだから仕方がない。
ただそれだけ。
タンクレストイレにずーっと噛み付くのも違うと思います。自重して。

[704: 購入検討中さん]

販売スケジュールですが、1期3次の抽選は年内に始まるのでしょうか。

[705: 匿名さん]

702
この価格帯のマンションに妬みを感じる人はいるの？と素直に疑問に思いました。

[706: 匿名さん]

タンクレストイレが標準仕様で価格が手ごろなら、見えない部分で相当
お安く挙げてますよ。
カタログ価格じゃなくて、住宅業者向けに卸す普通の分離型洗浄便器と
タンクレスタイプじゃ値段が3倍位違いますからね。
目に見えるところがいいのか、目に見える所だけいいのか・・・

[707: 匿名]

あのー、財閥系マンションでさえ、タンクレス＋独立手洗いカウンターへの変更・新規設置は、工事費と設計変更込みの末端価格で(購入者が仕様変更や施主支給で追加する価格)30万円かからないよ。

3倍って、、どんな貧相なトイレを比較に使ってるの？

[708: 匿名さん]

分離型洗浄便座の価格って書いてんですけど。
タンクレストイレ+手洗いに変更で30万円・・・
手洗いの仕様によるけど、ボラレてるね。

[709: 匿名さん]

戸田公園の長谷工大規模なんだからー。
タンクレストイレなんてないない(笑)
いろんな意味でポリシーに反します！



羨ましいけどw

[710: 匿名さん]

タンクレスが羨ましいとか、ハイブリッドがあるとか言ってる奴は
使った事ないからそんなこと言えるんだよ。

[711: 匿名さん]

ボラれても手洗いカウンターまで全て込みで30万以内で収まるわけでしょ？

そこでカツカツに節約してチープな水周りって嫌だなあ。。。
タンクの上から流れるチョロ水で手を洗うのは団地やアパートみたいで。
手洗いカウンターあれば来客時にもいいし。

どんなに頑張っても優位性は否定できないなあ。都内に行くとみんなあるもんね。

[712: 匿名]

一度タンクレスになるとタンク付きには戻れないけどな。
昭和っぽいというかシャビイというか、格好悪くて(ゴメンなさい)。

[713: 匿名さん]

しゃびい？ってどこの方言ですか？
方言には疎くて・・・

都内に行くとみんなあるもんって、ここは戸田ですよ？
都内に行っても、みんなじゃ無いですよね？
都内に住んだら良いんじゃないですか？

タンクレストイレごと気でグレード感が上がったって思って、
セイゼイ自慢して下さい。
他にお金をかけそびれちゃって、余った30万円で。是非

[714: 匿名さん]

スペイン代表だって。シャビイ

[715: 匿名さん]

2、30万価格上げてもタンクレスと独立手洗い付けないと『エッ？』な地域がある。
2、30万上げるくらいならタンクレスいらない地域もある。
戸田は確実に後者。
ただそれだけ。

[716: 匿名さん]

じゃあやっぱいらないじゃん。
便利とか何とか言ってるけど、どこぞのブティックホテルで見たからって
惚れこんじゃダメですよ。
自慢したいだけでしょ。自慢。

[717: 匿名]

タンクレスごときって正にその通りだと思う。
それでグレードがあがる程でもないし。まして自慢なんて。

今時の新築マンションならあって普通の仕様だし。
タンクレスごときにムキーッと反応し連投する人は何故？
タンクレスある人からしたら可笑しいし不思議な感じだと思う。

[718: 匿名さん]

もうタンクレスは別に自慢するようなものじゃないですよw

変なの〜

[719: 匿名さん]

便利とか以前に今時タンクが嫌なだけ。
しかも新築なら尚更。

[720: 匿名さん]

普通の仕様？
ここの板のマンションの何割が採用してるんだよ。
ソース出せって。適当な事言うなよ。
あんたはタンク以外に失った物も多そうだね・・・

[721: 匿名さん]

タンク嫌なら汽車便って言う選択肢もあるぞ（笑）
フラッシュバルブでシュゴゴゴーってな。
タンクレスで断水に合ってみなよ。さぞ自慢できる事になるから。

[722: 匿名さん]

埼玉でも浦和ならタンクレストイレ標準の物件はいくつもあるが、長谷工は浦和の億越え物件でさえタンクレストイレをオプション扱いだからそういう思想なのかと。
あ、蕨のすみふもだね。

[723: 匿名さん]

たかが浦和くらいにいくつかある程度の仕様が「普通の仕様」って解釈しちゃうのって・・・
自分の尺度が常に「普通」って事？
つまり突出した物が無い。普通。普通。フツウ？
普通が一番？

[724: 匿名さん]

深夜に凄い、、。
何かタンクレストイレに恨みがあるの方なのかも。
この方の背景は？

[725: 匿名]

タンクちゃん見張ってるwww
怖い。

[726: 匿名さん]

バトルスレでもそうだけど、持ってる側はニヤニヤしながら持たない側の反応楽しんでるんだよな。

[727: 匿名さん]

深夜にタンクレス自慢ですか？
タンク以外がレスしちゃった相談ですか？

そろそろ寝ましょう。ｚｚｚ

[728: 匿名さん]

タンクの人は遊ばれてるだけだからそうした方が良いよ。
必死になっても持たないほうは結局勝てないもん。

[729: 匿名さん]

手洗いカウンター欲しいかも。
後付けは無理っぽいか。

[730: 匿名さん]

タンクレス持ってる人が勝ち？
凄いぞその考え。あんたどんだけ凄いんだ？
まあ、タンクが無い便器に向けてる自身はお粗末そうだけど（爆笑）

[731: 匿名さん]

タンクレストイレ以外は自慢する所無いんだから、せめてそこだけは十分に自慢させて上げようよ。

[732: 購入検討中さん]

仕様全般で言うと、グランシンフォニアって平均よりは高い方だと思うんだが俺の感覚おかしい？何と比較するかにもよるけどね。

[733: 匿名]

トイレに、｢昭和みたいでいや｣って、どんだけタンクレストイレに重点置いた生活してんだよ！って話だな。

[734: 匿名]

私は、仕事場と住宅用で都内に2軒の部屋を持っています。
そのうち片方だけタンクレスです。
でも、別にタンクレスだからって余り魅力を感じていません。
だから、タンクレスなんてどちらでも良いと思いますし、人それぞれの価値観だと思いますよ。
トイレにお金を掛けるか、それとも別のところに掛けるか。

[735: 匿名さん]

夕方から未明までタンクレスで大騒ぎして異常。
どれだけタンクレスに嫌な思い出があるのか知らないが。のせられて暴れてるの1人ですよね？

別スレでやって下さい。

[736: 匿名さん]

仕様はハウスカと同じくらい。このデベさんの平均仕様。
高いとか言うから荒れる。
戸田公園だとプラウド
との比較ですきずきかと。
正反対の物件だし。

[737: 匿名さん]

タンクレストイレで盛り上がれるくらい、この物件の話題は乏しいんじゃないでしょうか？

[738: 匿名さん]

子育てもあるよ～！！！

でもみんなが子育て世代だと10年後、20年後はどんな感じになるんだろうか。
お金がある人はさっさと売って出ていくだろうしそこに中古で子育て世代が入ってくる？賃貸化？
少しずつでもお互いに売り出し時期が重ならないといいよね。

[739: 匿名さん]

話題提供するふりして、ネガレスですか・・・
情けないですね。仕事か家事して下さい

[740: 匿名]

さすが、お仕事早いですね。

[741: 匿名さん]

日進の大規模と同じような掲示板の雰囲気。

賛美や賞賛ばかりでネガ情報は即打ち消しだとそれもどうかと思うのですが・・・

[742: 匿名さん]

ネガレス打ち消してないですよ。
ネタ振っている振りしてネガレスするのが、姑息だと言っているんです。
荒らしたいだけでしょうね。

[743: 匿名さん]

ネガレスがそこまで嫌だったらプラス面を、どんどん書き込めばいい。
あるのならね。

[744: 匿名さん]

ネガレス書こうと思って精いっぱい考えた結果が、タンクレストイレ…

[745: 匿名さん]

昨日からしつこいなこの人。
他のスレでも荒らしてるようだし、他で思う存分やってください。
迷惑。

わざと荒らしたいのかな。

[746: 匿名さん]

直床
二重壁
廊下側がアウトフレームなし
田の字
ぺらぺらのベランダ境
LD見えるストレート廊下
トイレなど水周りの仕様
デベのイメージ

くらいであとはOK！

[747: 匿名]

新都心のタワーに格が違うとか書いてるのがいる。

私はこちらのほうが人気だと思うけどな。東京まで近いからそこは重視な部分。

[748: 匿名さん]

プラス面。

たくさんあるもん。

[749: 匿名さん]

>>748さん
ためしに挙げてみて

[750: 匿名さん]

あなたに答える必要ないもんね。
残念でした。

[751: 匿名さん]

戸田公園のアクセス。
埼京線の埼玉エリアではＮｏ．1。
北与野物件なんかと比べている人いるけど勘弁してって感じ。

[752: 匿名さん]

武蔵浦和駅のほうが、朝晩、通勤快速が停まるし、始発電車も一杯あるし・・・・
北与野駅とさいたま新都心駅までの屋根のある歩道の良さを知っているのかな。
都内に入れば、アクセスが何なの？？？
今あげた駅は、仕事などで頻繁に利用しているので、よく分かってしまうので、
戸田公園を一番と言われても？？？

[753: 匿名さん]

マンションを購入しようという年齢層の人が、～もんという言葉遣いをしているのが、もう。

[755: 匿名さん]

>>738さん
大体新築のマンションって子供が生まれて家が狭くなってきて、さあ考えようという世代が多いです。
だから子供は１歳前後が多いかな。子供も同じ位で巣立っていく事になりそうです。

[756: 匿名はん]

戸田と言えばボートでしょ、漕ぐのも賭けるのも。
ギャンブル好きな大田区出身者から見るとね。

あとは、土手と工場以外何もないとこってイメージかな。六郷土手に近い感じだよね。

まあ、都内には近いかもしれないけどね。場所だけでいえば。

[757: 匿名さん]

大田区出身で今は貧民街在住ですか？

[758: 匿名さん]

戸田の貧民街在住す。

[759: 匿名さん]

都落ちってやつですね。
ギャンブルがあるので、戸田は住みやすいでしょうね。

[760: 匿名さん]

？
戸田は洗練された街ですよ。あなたには高嶺の花。

[761: 匿名さん]

洗練？

このスレッドだと戸田公園良いよ良いよといっている人が何人もいますけど
具体的にどこが良いのですかと聞くと誰も答えてくれないから、何処が洗練されているのか分からない。

[762: 匿名さん]

深夜にタンクレストイレで盛り上がっていたようですが、
ここはタンクレストイレが標準装備なんですよね？
公式ホームページには、手洗いカウンターを設置。（一部タイプのみ）
ってなってましたが、タンクレストイレで手洗いカウンターがない仕様なのか
タンク付きトイレで手洗いカウンターがない仕様なのかが
イマイチわかりませんね。
仕様といえば、ここのウォールドアっていいですね。
人が沢山集まった時に、部屋を広げられるのはいいなと
思いました。

[763: 匿名さん]

公式HPの間取り図を見ても手洗いカウンターが見つけられないんですけど。
どのタイプの住戸に付いているのかが分かりません。
一部住戸だけのものをHPで堂々と、、も変ですが。

もし自分のところに無かったら、カウンター後付けって可能なんでしょうか。

[764: 匿名さん]

手洗いカウンターどのプランにあるのかな。
あれば間取り図でわかるもんだが。

[765: 匿名さん]

>763さん
営業に聞けば一発で分かると思いますが、普通は図面集に書いているものですけどね・・・。
カウンター後付けは入居後に可能ですが、壁を壊して配管を整備するところから
始めないといけませんので、工事はけっこう大がかりになります。

[766: 匿名さん]

洗練という言葉はなんか違う気がするけど、のんびりまったりだよ。
残念な事に戸田のボートといっても賭け事の方は自治体を左団扇にさせてくれるほどの人気は無いどころかお荷物気味、
戸田のボートと言えばスポーツとしてのボートの方が健全に盛り上がってると思うけど。
工場も減る一方、減ってこういうマンションが建ってるわけで。

[767: 匿名さん]

手洗いカウンター後付けできるんですね。最初からついてる（一部の？）部屋は何戸あるのでしょう。

[768: 匿名さん]

手洗いカウンターが後付けできても、入居後となると面倒だなぁ。
なんとか入居前に工事できればいいけど、やっぱり無理な話ですよね。

[769: 匿名さん]

戸田が洗練された街ですかぁ・・・。
ずっと近隣に住んでいますが、土手沿いには工場がたくさんありますし、
大型トラックがバンバン走っていますよねぇ・・・。
どこを見て、洗練されていると思うのか、教えてください・・・。

[770: 匿名さん]

釣りですよ、釣り。
いちいち真面目に反応して
まったくもう。

[771: 匿名さん]

最上階の角部屋なら手洗いカウンターついてるのでは？違うかな。

[772: 匿名さん]

入居前に追加変更の施工できるのはゼネコンだけですから無理ですね。
セレクトプランや間取り変更など決められたこと以外は絶対にやりたがらないです。

[773: 匿名さん]

時期によりやろうと思えば可能なんだけどね。
面倒臭いからやりたがらないところもあるよ。
ここはいかにも無理そう。
最初からカウンターある部屋探すしかないのかな。

[774: 匿名さん]

戸田市も広いので、土手があるのは一部。
のんびりまったりの住宅街も一部。
全体として一括りにはまとめられないでしょ？


近所に大きな広場があり、週末にはたくさんの子連れファミリーが来てのびのびと遊んでます。
このマンションにも緑がたくさんあるし、管理は大変かもしれないけど私の求めてる子育てにはぴったり。
家にこもってTVゲーム三昧や勉強三昧の子供を育てたい人は是非都内へどうぞ。

[775: 匿名さん]

>>774
あーあ…
>家にこもってTVゲーム三昧や勉強三昧の子供を育てたい人は是非都内へどうぞ。
この一文が無ければいい話だったのに…
根性曲がっているというかなんというか、子どももヒネた子に育ちそうだ

[776: 匿名さん]

>773さん

最初からカウンターのある部屋がない部屋と同じ価格帯なら良いですが

往々にしてカウンター有りの方が高そうですよね。広い部屋に付くものだから。

下手したら後付けの方が安いかも知れませんよ。

[777: 匿名さん]

>775

悩んだんですけどね～
やっぱり私も素直には育ってないみたいです(笑)

[778: 匿名さん]

766さん
戸田市は、戸田競艇の財源のお陰で潤っているのでは！？
…と、今ちょっと調べてみたら、競艇による収益はいまひとつのようですね。
『競艇があるため財源的には豊かと見られているが、競艇の売上げは下がっており、
夕張は明日は我が身の危機感を戸田市は持っている』ですって。

[779: 匿名さん]

戸田の財源が豊富なのは工場がたくさんあるから法人税の収益が大きかったところに依っていたのに
地価が上昇して工場が更に郊外に撤退してその跡地にマンションが建つ、
法人税は増えて人口は増えても子育て世帯が多いと支出も増えるからそろそろ財源が厳しい、と。

子育てマンションなんて建ったら今の子ども手当じゃ自治体はひやひやかもしれない。

[780: 匿名さん]

戸田市はマンション立ちすぎー

電車込み、都心に通勤通学は大変。

JRも対策してくれよ。