グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[621: 購入検討中さん]

理事長とか、管理会社はいざとなれば、
住民が決起して買えちゃえばいい。

新興、カタカナ系は悪く、
財閥系はいいという傾向はあるが、
しかし実際はたしかにあけてみないとわからない。

中古でこなれてから買ったほうがいいのかな・・・

完売らしいから、中古とか、
売れ残りを買うのはムツカシイかな・・・

グランシンフォニア
http://maruhikabu.seesaa.net/article/169518475.html

[622: 匿名さん]

　
結局戸田公園のいいところって、ごみごみしてなくて、公園が多い以外ないんですか？

教えてください。

[623: 契約済みさん]

そんな事は自身で確認して感じてくださいよ。
散策すれば分かる事でしょう。

[624: 匿名]

簡単に管理会社を替えられれば苦労しませんよ。
住人が決起するのは難しいですよ。
大規模物件のデメリットの一つですね。


管理重視なら、私なら小規模〜中規模。余計な施設は無い物件を選びますね。

[625: 匿名さん]

管理は本当に大切だよなと思いました。
先日浦和であったマンションからの小学生転落も棟内で鬼ごっこしていた結果というし、
そういう事が出来ないしっかりした雰囲気がマンション内に普段からあればよかったのになと考えます。
それを考えると子供が多く住むマンションも色々気を使いそうですね。

[626: 匿名]

子供が多いマンションは大変ですよ。
次々と「禁止」が増えていきます。
世の中、子は宝。と思う人ばかりではありません。
共用部にいるだけで邪魔。と言われショックを受けた事もあります。
でも人の親の私でも
マナーを守らない子供にはイラッとなる時があります。
ファミリータイプのマンションだから安心。ではなく
赤信号、皆で渡れば。。。にならない様な
気使いが必要でしょうね。

[627: 賃貸住まいさん]

>621さん

実際問題としては、住民が決起するほどの騒ぎになることは殆ど０です。理事長が業務上横領などでもすれば、話は別でしょうけど。

ここも多分に洩れず、理事長や理事会メンバーの選考は輪番の持ち回り制になると思われます。大規模だろうが小・中規模だろうが、そのリスクは大差がありません。

私もそうですが、出来るだけ理事会関係は他人任せにして関わりたくない、だけどきちんとした運営を期待する。。

本当はいけない考え方ですが、そんな方が大多数ではないでしょうか。

[628: 匿名]

大規模の方がリスクはあると一般的に言われてますよ。

[629: 匿名さん]

意見の集約が難しい。
大規模の場合、戸別の価格差が激しく、生活レベルが異なる事人が集まる事が多いし
利害関係も異なる。

１階に住んでいる人はエレベーターの補修に数百万円なんて払いたくないだろうし、
数少ない車の無い人は駐車場の維持管理の費用は払いたくないだろうし。

お金が絡めばもめる要因いくらでもある。
さらに人や価値観が違う人が沢山集まれば、意思統一は難航する。

[630: 匿名さん]

意思統一がし難いってのはその通りなんだろうけどさ、別にそれがデメリットばかりだとは限らないじゃない

例えば一部の金持ちが「管理費上げてでもサービス増やして欲しい」とか言い出しても通らないわけでしょ？
コンパクトマンションとか小規模の方が『あの人に逆らったら住み辛くなる…』とか嫌な力関係が働きそう…

意思統一が図れずに規約改定が困難って事は、、初期の規約がずっと遵守されるってことでしょ？
みんな新築入居時には規約に同意した上で入居したんだよね？何も問題ないじゃん

…まぁ何も問題がないは言い過ぎかもしれないけど、少なくとも改悪されることはない

[631: 匿名さん]

管理費上げてでもサービスって・・・
マンガの世界の話みたい。

規約変えるなんて滅多に無いんだから、必ず訪れる大規模修繕の時とか
修繕積立金の値上げの時とか。

何も金持ちだけが意思統一の阻害要因になるわけじゃないって。

[632: 匿名さん]

まぁ例え話だから…
でも金持ちに限らず絶対変な事言いだすヤツはいるよ保証する

どっちかというと、ご近所付き合い重視したいならコンパクトマンションで
人付き合い苦手だったり淡白な近所付き合いでいいやって人は大規模の方があってる気がする

[633: 匿名さん]

>632
人間関係の話は、村社会と都市社会の違いに近いので、言わんとしていることはわかります。
ただ、金持ちに限らず変なこという人が居るという話は、それは大規模の方が確率は高いです。
逆に、小規模の方が１名あたりの責任が重くなるので、下手なことは言い辛いです。

また、人間関係ですが、実社会とマンションが決定的に違うのは、同じ建物を共用しているところです。
しかもその建物を大金払って購入しています。大規模マンションだから都市社会と同じように薄い人間関係か
というと、そうでもないのかなと。

大きなコミュニティでも、その中に小さなコミュニティが出来て、少なからず小さなコミュニティに
参加する羽目になります。子供が同学年のママ付きあいとか。濃い薄いと言うよりは、小規模より
幅が広がる感じでしょうか。

[634: 匿名さん]

近所づきあいの嫌いな人には向かないマンションだと思います。
そういう人には駅前マンションのDINKS向け物件の方がいいでしょうね。
この手のマンションは、子供同士の付き合いから家族単位での交流に繋がりますから。
マンションのコンセプトをみても、それを推奨しているようにも思えます。

実際に現在、某駅の中規模の駅前マンション（DINKS向けかな）に住んでいますが、
近所づきあいをされている方を見たことがありません。会えばみなさん挨拶をしっかりしてくれますが、その程度です。つかず離れずでDINKSの私には心地いいです。

お子様がいる世帯もありますが、けっこう肩身の狭い思いをされているように思います。（音などで）
管理組合は、フツーに淡々と事が進んでいってます。今の理事長さんがクセの無い人ということもあるのでしょうが。

お子様がいらして、近所づきあいが苦手ではない方には、ここは良いマンションだと思いますし、
子供嫌いや近所づきあいの苦手な方には、ちょっと・・・となるかも知れませんね。

[635: 匿名さん]

ここに入る保育園は住人優先で利用でき、入園金や保育料などの
各種費用が割引になるのはいいですね。
1期は1次、2次共に即日完売と人気が高いのは、マンションの施設が
子育にしっかり対応しているからかもしれません。

[636: 契約済みさん]

>>634さん
…どうだろう、大型だから近所付合いが大変で小型中型なら簡単ってのはいまいち根拠が分からない
大型に住んでるのに挨拶しかしない人や、小型に住んでるのにご近所みんな仲が良い、なんて話は良く聞くよ

マンション購入のハウツー本では
「小型マンションは住民同士が仲良くなりやすいため強固なコミュニティが気づかれるのが強み」
なんて紹介されてますからね…

むしろ大型物件の方が人間関係希釈になりそうだと思うけど

[637: 匿名さん]

ハウツー本なんてあてにしちゃダメですよ。

[638: 匿名さん]

ハウツー本(笑)

「よく聞く話」って、どこで聞いてくるんでしょうね。

[639: 匿名さん]

ハウツー本参考になりますよ？
生涯購入検討者のままの方の書き込みよりは真実味がありますし(笑)

[640: 匿名さん]

戸境壁、ここはいわゆる直貼りというものでしょうか？

なんだか長谷工の物件は壁との間に木やプラスターボードとかを多く目にするので、、、。
遮音面でどうなんですかね。

[641: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

この件について。です。どちらなんでしょうか。

[642: 匿名さん]

609さん
>マンション買うのは客観的な意見ではなく自分の意思で買うもんでしょ？
確かに最終的には自分の意志で購入するものだと思いますが、
いろいろな方の意見や口コミを参考にしても良いかとも思います。
近隣住民の方しか知らないような情報も、モデルルームに
出向いただけでは気づかなかいいろいろな情報がここでは
聞けていいと思います。

戸田公園でも川口でもそれぞれ良いところと悪いところとあると思います。
どちらが自分に合っているのか、それを考えた上で人の意見も
参考にすれば良いだけのことと思います。

[643: 物件比較中さん]

このマンションはファミリー向けかと思うので
お子さんの数も相当数になりますよね。
待機児童なんかは大丈夫なんでしょうか。
あと小学校もプレハブ建てて、なんてならないといいのですが…

[644: 匿名]

ネガ関係は聞こえない。答えない。

[645: 匿名さん]

コンクリ→下地材→ボード→クロス
蕨のライオンズやハウスカも一緒です。

[646: 匿名さん]

>643

小学校は本来の学区ではないところで全員受け入れるそうです。
確か東小だったかな。

[647: 匿名さん]

本来の学区ではないって、同じマンションでも学区が違う可能性があるってこと？
都内だとたまにそういうとこあるけど、自分はそれくらいの方がいいな。
大多数が同じ学校のPTAにいるとか嫌だ。

保育施設できても認可じゃなければ使う人や使い方も限られてくるね。
待機児童の間、預けるお金が吸い取られていくのもねえ。

[648: 匿名さん]

長谷工　　二重壁

で検索すると色々でてきておもしろかった。
それぞれに見解や体験があるようですね。

[649: 匿名さん]

小学校は全員、東小で受け入れ。

本来は東小ではなく戸二小の学区みたい。

[650: 匿名さん]

>>648さん
実際に入居してみないと分からないこと多いよね。
コンクリ直打ちが良いって人もいれば、遮音式耐火間仕切壁の方が防音性高いって言う人もいるし。
結局、施工会社信じるしかないんだよね…。

[651: 匿名さん]

距離だけで言えば東小の方が近そうですね。
中学校も隣接してて、通学時間帯にはそこの生徒も歩いているでしょうから、
少し安心ですね。。

[652: 匿名さん]

あのー、、、。

小学校の話しはもうおなかいっぱいです。

[653: 匿名さん]

じゃぁ無視すれば

[654: 匿名さん]

そうそう。ポジや賞賛以外は無視無視。

聞こえない。読まない。

[655: 匿名さん]

>>650
まったくその通りですね・・・。
同じ仕様でも施工精度によっては違ってくるんでしょうし、
実際住んでみないとわからないですよね。

[656: 匿名さん]

直床vs二重床はやりだすと議論が尽きないが個人的な経験で言うとハッキリ言って生活してて違いが分かんない。

どっちにしても上からの音が聞こえるときは聞こえる。でも生活に支障はない。

施工の良し悪しについてもコンクリートにじゃんかでもあれば最悪だけど、よほどのことでないとそこまで精度の悪い施工なんてできない。

そんな心配しないで良いんじゃないかなー。

[657: 匿名さん]

床ではなくて壁のはなしですよ。

[658: 契約済みさん]

壁なら戸境壁に本棚などの家具を置くなどして防音できるからまだマシなんじゃないですか？
床にはカーペットを敷けますが、天井からの騒音を防ぐって私たちじゃ無理ですよね。

[659: 匿名さん]

>652
こういう自己中な人たまにいるよね。

[660: 匿名さん]

色んな場所に顔を出して、余計な一言を書かなきゃ気が済まない人もいるよね。

[661: 匿名]

＞６３５さん

入園金・保育料が割り引きになるのは知りませんでした。
どれくらい安くなるのかご存じでしょうか。

マンション住人優先なのは良いですが、図面を見た感じでは
それほど大きな施設でもないようですから定員オーバー懸念があります…

マンション内の人たちでいっぱいになると平等に抽選に
なりそうですね。

[662: 匿名さん]

壁は直接打撃でもしなけりゃ問題ないでしょ。

通常の生活音は聞こえないです。

家具を置く必要なんてないないｗ

アパートじゃないんですから。

[663: 匿名さん]

そうそう。ネガレスなんて気にしないのが一番。
二重壁だっていいじゃない。最高ですよ。

[664: 匿名さん]

二重壁？そりゃすごい

[665: 匿名さん]

小さいお子さんをお持ちの家庭ってどれくらいあるんでしょうね。

[666: 匿名さん]

適当な計算ですが…
ここは若い世代が多いようだし、30代の購入者は50％程度な？
30代購入世帯の半数が平均1.2人子供がいて、その半数が小学生未満の子供だとしたら
923戸×50%×60%×50%＝138人
もっと多いか…orz

[667: 匿名]

ん〜。
でも騒音問題はおきると覚悟しておいた方がいいですよ。
聞こえなかったら運が良かった。と思う。
あとは、音が漏れたら（苦情を言われる等）自分が過ごしにくくなる。と
防音対策をしっかりしておく。
そして、
お隣、階下に引越し挨拶をする。
（小さなお子さんがいるご家庭は特に）
とのちのち自分が快適に過ごせます。

[668: 匿名さん]

30歳代で小学生以上の子供っている？
8割以上は小学生以下だとすると、

923×0.5×1.2×0.8＝443人

何か間違ってるかね。

[669: 匿名さん]

子供が多いマンションだと楽器騒音とか出てくるからね。
ピアノ持ち世帯も当然多くなりそう。
ピアノ設置の時に注意する事とかマンション側で最初に指導して欲しいもんだ。
実際楽器の音ってどの程度までどの程度ブロックできるんだろう。
金管楽器とかやられたら流石にきつそう。

[670: 匿名さん]

子供たちで鬼ごっこは絶対しますね。

普段は気にならないでしょうけど、風邪ひいたりして
仕事休んだ時なんかは、たまらないでしょうね？

自分家の子供なら注意できるけど？

廊下側なら絶対うるさいですよね？